Verteidiger Varianten - wozu eigentlich?

[Ridingbean]

Bevorzugt eigentlich jemand die Verteidiger Varianten von Schiffen gegenüber den Angreifer Varianten?

Die einzigen Vorteile sind doch ein wenig mehr Hülle und Laderaum. Das wird aber erkauft mit langsamerer Geschwindigkeit (Normal, Boost, Reise und Beschleunigung), schlechterer Manövrierbarkeit, weniger Crew-Kapazität und höheren Baukosten.
Bei Frachtern kann ich noch einsehen, dass jemand einfach den maximal möglichen Laderaum möchte, aber auch das wird mit langsamerer Geschwindigkeit erkauft, was den Vorteil teilweise wieder zunichte macht.
Aber bei Kampfschiffen, besonders bei Jägern, bevorzuge ich persönlich möglichst schnelle und manövrierfähige Schiffe, damit die feindlichem Beschuss eher entgehen.

Ich wüsste gerne ob ich hier irgendetwas übersehe bzw. ob die Verteidiger Varianten irgendwelche nicht dokumentierten Boni haben.

Was anderes wäre es wenn die Verteidiger Varianten auch eine verbesserte Schildregeneration oder mehr Schildgeneratoren hätten als die Angreifer Varianten.

[Roca Dransal]

Bei der Dragon z.B. gibt es Plünderer und normal, der Plünderer ist schneller und agiler hat dafür aber nur 8k EHP und der normale hat mal eben 17k EHP.
Für Frachter nutze ich die Verteidigervariante und auch für Schürfer. Für NPC Kampfschiffe auch, da der NPC mehr EHP braucht als Agilität, der NPC ist nämlich ein Toastbrot.
Für mich zum fliegen immer die Angreifervariante, außer bei der Dragon, die gemoddet ist auch sehr agil.

Drogenkuriere habe ich die Lumme, die ist fix und hat ausreichend Laderaum. Schiffe für den internen Handel kommt drauf an, was ich gerade brauche, anfangs benötigt man einen stätigen
Materialfluss, diesen erreicht man mit schnellen Frachtern aber später werden diese auch durch schwere große Pötte getauscht.

Meine persönliche Klapperschlange wird auch auf Agilität und Reichweite gemoddet, Raptor wird auf Rotation und Reiseantriebseintritszeit gemoddet und das andere eben, Schild etc.

[arragon0815]

Ja, selber fliegen die Angreifer, ist schneller und agiler, für KI die Verteidigervariante. Der interessiert schneller und agiler überhaupt nicht, dafür sollte es stabiler sein, also Verteidiger...

[Bastelfred]

Ja, selber fliegen die Angreifer, ist schneller und agiler, für KI die Verteidigervariante. Der interessiert schneller und agiler überhaupt nicht, dafür sollte es stabiler sein, also Verteidiger...

So handhabe ich das auch. Für mich Angreifer, für die KI Verteidiger. Darum wischen HOP mit PAR ja auch den Boden auf.

[DocMoriarty]

Genau so sehe ich das auch. Meine Hauptflotten bestehen nur aus Colossus Leadern und Behemot Escorten. Die sind praktisch unkaputtbar. Meine 2 Hauptflotten (jeweils 2 Colossus + 9 Behemots) machen OOS verlustfrei Xenon Verteidigungsstationen fertig, von unzähligen K's die sie bei ihrer Torwache gekillt haben ganz zu schweigen. Mit anderen Worten: für NPC Piloten ist Tankfähigkeit das wichtigste.

[Tecond]

Ja, selber fliegen die Angreifer, ist schneller und agiler, für KI die Verteidigervariante. Der interessiert schneller und agiler überhaupt nicht, dafür sollte es stabiler sein, also Verteidiger...

Das sagst du mir jetzt. dann mal überlegen

[arragon0815]

Ja, selber fliegen die Angreifer, ist schneller und agiler, für KI die Verteidigervariante. Der interessiert schneller und agiler überhaupt nicht, dafür sollte es stabiler sein, also Verteidiger...

Das sagst du mir jetzt. dann mal überlegen

Sei froh das ich es überhaupt gesagt habe...
Aber so groß ist der Unterschied auch nicht, falls Du nur Angreifer hast dann stell halt einen mehr hin..

[EGO_Aut]

Zumindest ist ein Geschwindigkeitsvorteil von (rund) +5% nicht immer vorteilhafter gegenüber +20% mehr Hülle. Bei manchen Schiffen lohnt es sich genauer hinzusehen, da gibt es interessante Alternativen.

Zerstörer sind in der Verteidiger Version nicht so schlecht, egal ob KI gesteuert oder nicht.

[arragon0815]

Zumindest ist ein Geschwindigkeitsvorteil von (rund) +5% nicht immer vorteilhafter gegenüber +20% mehr Hülle. Bei manchen Schiffen lohnt es sich genauer hinzusehen, da gibt es interessante Alternativen.

Zerstörer sind in der Verteidiger Version nicht so schlecht, egal ob KI gesteuert oder nicht.

Ja, aber in Spielerhand ist eigentlich nur die Geschwindigkeit interessant, die fehlende Hüllenstärke kann der Spieler wett machen, die KI nicht...

[EGO_Aut]

Zumindest ist ein Geschwindigkeitsvorteil von (rund) +5% nicht immer vorteilhafter gegenüber +20% mehr Hülle. Bei manchen Schiffen lohnt es sich genauer hinzusehen, da gibt es interessante Alternativen.

Zerstörer sind in der Verteidiger Version nicht so schlecht, egal ob KI gesteuert oder nicht.

Ja, aber in Spielerhand ist eigentlich nur die Geschwindigkeit interessant, die fehlende Hüllenstärke kann der Spieler wett machen, die KI nicht...

Das habe ich ja auch nicht bestritten

Nicht zuletzt dank Mods, kann man viel kompensieren. Z.B fliege ich gerne mit einem modifiziertem Zeus Verteidiger der ist immer noch schneller als seine Begleitzerstörer, hält aber unmodifiziert schon weit mehr aus als die Angreifer Version. Andere bevorzugen den Drachen weil er doppelt so viel Hülle hat wie die Plünderer Version (ok ist kein Angreifer^^) aber immer noch sehr schnell ist.

[Starbori]

Was anderes wäre es wenn die Verteidiger Varianten auch eine verbesserte Schildregeneration oder mehr Schildgeneratoren hätten als die Angreifer Varianten.

Ja, eigentlich würde es nur Sinn machen, wenn die Verteidiger-Version eines Zerstörers mehr Schilde, oder eine deutlich bessere Schildregenation hätte, ein mehr an Hülle heißt nur, die Verteidiger-Version platzt ein paar Sekunden später.

Wenn in einer vergleichbaren Situation ein Behemoth-Angreifer seine letzten Hüllenpunkte verliert und vernichtet wird, dann würde in diesem Moment ein Behemoth-Verteidiger noch einen Hüllenwert von genau 18.000 Hülleneinheiten besitzen. In dieser für ihn sehr kritischen Lage, und diese Definition umschreibt das Ganze mit viel Wohlwollen, besitzt er mit Sicherheit keine funktionsbereiten Waffen, keine Schilde und auch keine funktionierenden Antriebe mehr, und die restlichen 18.000 Hülle schmelzen bei Xenon-Pulsstrahlern wie Butter in der Sonne.

Aber auch ein Behemoth-Angreifer hat keinen Mehrwert gegenüber einem Behemoth-Verteidiger, der winzige Geschwindigkeitsvorteil, und das wenige mehr an Wendigkeit sind eigentlich ein Witz, denn beide Varianten sind dermaßen träge und langsam, dass der kleine Unterschied nicht greift. Ich denke, dass es vollkommen egal ist, welche Version ihr gegen ein Xenon-K oder Xenon-I schickt, platzt der Angreifer, dann platzt auch der Verteidiger, ob IS oder OOS, es macht keinen signifikanten Unterschied, macht mal den Test!

Um aber die Frage des Threads zu beantworten, nun, es ist ein sehr einfacher Trick, die Anzahl der Raumschiffe in X-Foundations mit ein paar simplen Änderungen an den technischen Daten quasi fast zu verdoppeln, ob es nun wirklich Sinn macht, das muss jeder für sich selber entscheiden.

Mit argonischen Grüßen Starbori

[Franken]

War doch eigentlich auch in den Vorgängern so. Angreifer, Verteidiger, Aufklärer, Prototyp, Erweiterte Version. Nur haben die sich dort etwas deutlicher unterschieden, in Waffenenergie, Anzahl der Kanzeln und Geschwindigkeit. Das würde ich mir in X4 auch wünschen. zB Balaur Angreifer mit 4 Frontwaffen, Balaur Verteidiger mir 3 Waffen und einem Turm, Balaur Aufklärer mit 3 Waffen und wesentlich schneller.

Die Unterschiede sind zur Zeit etwas mickrig. Außer beim Drachen find ich es super

[ubuntufreakdragon]

Ich habe das größere Problem das jedes Schiff jede Ausrüstung tragen kann, also z.b. Teladi Schilde auf Split Schiffen.
Vielleicht sollten alle Schiffe Generator werte kriegen welche die Effektivität der Ausrüstung bestimmen.
z.b. Energieproduktion für Schilde, Kühlrate für Waffen, AM Umwandlungsrate für Antriebe, damit könnte man auch die Verteidiger Varianten besser von den Angreifern abgrenzen.

[Franken]

Ja, aber das wäre ein Schritt zurück. Ich denke das wird jetzt so bleiben wie es ist.

[chew-ie]

Ich habe das größere Problem das jedes Schiff jede Ausrüstung tragen kann, also z.b. Teladi Schilde auf Split Schiffen.
Vielleicht sollten alle Schiffe Generator werte kriegen welche die Effektivität der Ausrüstung bestimmen.
z.b. Energieproduktion für Schilde, Kühlrate für Waffen, AM Umwandlungsrate für Antriebe, damit könnte man auch die Verteidiger Varianten besser von den Angreifern abgrenzen.

Ja, aber das wäre ein Schritt zurück. Ich denke das wird jetzt so bleiben wie es ist.

Der Schritt zurück war die Generatoren aus dem Spiel zu nehmen. Wie es Ubuntufreakdragon so schön beschreibt - dadurch kann jedes Schiff einfach mit "der besten Ausstattung" vollgepflastert werden & die Unterschiede zwischen den Schiffen sind verschwindend gering. Jetzt zählt quasi nur noch Anzahl Slots - ob Schilde oder Waffen. Und meistens gewinnt die Anzahl der Waffenslots (siehe die bekloppte Verbreitung der Nemesis - das ist nicht so weil sie so hübsch ist... ).

X3 hatte in dem Punkt ein rudimentäres System das man durchaus hätte ausbauen können - oder zumindest beibehalten. Zum Beispiel wäre manuelle Energieverteilung der nächste Schritt gewesen.

[Bastelfred]

Ich habe das größere Problem das jedes Schiff jede Ausrüstung tragen kann,

Wr haben nicht mehr die Menge an Schiffen wie zu der Zeit als es noch Einschränkungen gab.
Ich denke darum gibt es keine Einschränkungen bei der Ausrüstung. Das kann man machen bei 300 Schiffen, aber nicht wenn es nur wenige gibt.

[Ridingbean]

Aber auch ein Behemoth-Angreifer hat keinen Mehrwert gegenüber einem Behemoth-Verteidiger, der winzige Geschwindigkeitsvorteil, und das wenige mehr an Wendigkeit sind eigentlich ein Witz, denn beide Varianten sind dermaßen träge und langsam, dass der kleine Unterschied nicht greift. Ich denke, dass es vollkommen egal ist, welche Version ihr gegen ein Xenon-K oder Xenon-I schickt, platzt der Angreifer, dann platzt auch der Verteidiger, ob IS oder OOS, es macht keinen signifikanten Unterschied, macht mal den Test!

Um aber die Frage des Threads zu beantworten, nun, es ist ein sehr einfacher Trick, die Anzahl der Raumschiffe in X-Foundations mit ein paar simplen Änderungen an den technischen Daten quasi fast zu verdoppeln, ob es nun wirklich Sinn macht, das muss jeder für sich selber entscheiden.

Mit argonischen Grüßen Starbori

Ja, leider sind die Unterschiede bei den meisten Schiffen recht gering.
Ich finde z.B. auch die Raketenanzahl für die Schiffe teilweise...sagen wir mal, ungünstig. Ich persönlich würde bei einem Jäger keinen Waffenslot für 20 bescheidene Raketen opfern. Dafür sind die zu schlecht oder die Anzahl zu gering.

IS und OOS Kämpfe sind ein anderes Thema. Wenn ich z.B. Kleinvieh wie M und P beseitigen will brauche ich das mit meiner Klapperschlange IS gar nicht versuchen. Die Geschütze (Puls) treffen alle 100 Jahre mal. Ich könnte eine Stunde lang rumfliegen und keine 10 Jäger abschießen. Gehe ich OOS sind auch 20 Xenon in weniger als 5 Minuten zersiebt. Der Unterschied ist einfach zu krass.

Die Anzahl der Schiffe zu verdoppeln ist natürlich ein Argument, aber dann hätte Ego doch gleich mehr Unterschiede und noch mehr Varianten einbauen können, so wie Franken das beschrieben hat

Ich habe das größere Problem das jedes Schiff jede Ausrüstung tragen kann, also z.b. Teladi Schilde auf Split Schiffen.
Vielleicht sollten alle Schiffe Generator werte kriegen welche die Effektivität der Ausrüstung bestimmen.
z.b. Energieproduktion für Schilde, Kühlrate für Waffen, AM Umwandlungsrate für Antriebe, damit könnte man auch die Verteidiger Varianten besser von den Angreifern abgrenzen.

Dem schließe ich mich an. Ich fand das alte System aus X3 mit den Generatorwerten auch stimmiger. Ich habe die Split Schiffe immer geliebt, musste dafür aber mit den schlechten Schildgeneratoren leben.
Ein paar solche Limitierungen würden X4 denke ich gut tun damit nicht nur die immer gleichen Schiffe benutzt werden. Ich lese z.B. immer von der Klapperschlange und der Odysseus, aber kaum jemand scheint den Phönix zu verwenden


Jedenfalls danke für den Input bezüglich der beiden Schiffsversionen. Werde das mal ausprobieren, ob die Verteidiger Version wirklich irgendwas bringt.

[Old Drullo321]

Also rein von den technischen Werten sind die Schiffe alle Einheitsbrei. Es macht keine so großen Unterschiede bei den allermeisten Einsatzzwecken für NPC Schiffe. Beispielsweise M Frachter oder M Schürfer / Gasfrachter. Einfach das kaufen was lieferbar ist. Ausnahme Split, die Schiffe sind wesentlich teurer und haben einen kleineren Laderaum, was sie als Massenware für Stationen unattraktiv macht. Die Geschwindigkeitsvorteil können nach meinen Beobachtungen eh nicht in Gewinn umgesetzt werden, zumal, wenn ich mal manuell eine Kette von Befehlen setze, wie z.B. kaufe 10 mal Hüllenteile / Nanotronik, muss ich es mit denen auch noch öfter machen.

Als Spielerschiff mag das noch anders aussehen, aber da ist es irgendwie auch monoton: Nemesis oder bedingt Drache, dadrüber vermutlich Klapperschlange. Meiner Meinung gibt es Angreifer / Verteidiger hautsächlich um künstlich mehr Fraktionen einzuführen, deren Schiffe dann praktisch gleich aussehen. Wurde ja auch mal erwähnt (und ist nachvollziehbar), dass das Design eines X4 Schiffes wesentlich mehr Zeit verschlingt als bei den Vorgängern. Aber ganz ehrlich, dann hätte ich lieber nur eine Argonen, Split und Paraniden Fraktion, dafür aber wie schon erwähnt Feintuning am Schiffsystem. Alle Konstruktionsschiffe sehen gleich aus. Es erschließt sich mir auch nicht warum die Argonen-Fraktionen vier versch. L-Frachter brauchen (+ Angreifer / Verteidiger Varianten).

[EGO_Aut]

Ich bin ein Phönix Verteidiger Fan
Die 9x machen IS und OOS alles weg, egal ob klein oder gross oder Station. Ich verwende sie gerne als Speerspitze und komischerweise ist noch keiner dabei draufgegangen, im Gegensatz zu den anderen.

Die Antriebe, Archillesferse bei vielen anderen sind fast immun gegen Beschuss. Die Flügel sind gut gegen Kleinvieh, und die versteckten L Waffen machen bei den eigenartigen Manövern der NPC auch gut Schaden. Komischerweise werden die auch fast nicht getroffen, zumindest kommt es mir vor das die Behemont und Oddyseus häufiger gegen K und I draufgehen (habe auch 9er Gruppen davon) als die Phönix.
Ich habe bis auf den Flügeln wo ich Puls verwende nur Plasmas.

[Starbori]

Um es einmal klar auszudrücken, EGOSOFT hat hier eine wirklich respektable Menge an verschiedenen Schiffen in X4 eingebaut, und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass in den neuen Raumschiffmodellen ein größerer technischer und gestalterischer Arbeitsaufwand steckt, als noch in den alten Schiffsmodellen von X3. Alleine die vielen Cockpits und Brücken, die EGOSOFT mit viel Liebe zum Detail entworfen hat, das alleine verdient schon unsere Anerkennung.

Klar, die Geschmäcker sind verschiedenen, und sicher werden einige ihre Probleme mit einigen Raumschiffmodellen haben, aber es ist wie im richtigen Leben, alle kann man eben nicht glücklich machen.

Mir persönlich wäre es auch lieber gewesen, und vom Kern auch logischer, wenn es für jede Fraktion einen anderen Zerstörer gegeben hätte, oder eben nur eine Variante, denn warum sollte die ARG einen Behemoth-Angreifer vom Band laufen lassen, wenn der Behemoth-Verteidiger der ANT einen besseren Job macht, oder umgekehrt.

Mit argonischen Grüßen Starbori