Interner Handel und Geldmangel

[Arachnovia]

Also - ich habe das Problem des Topicerstellers nochmal gründlich bei mir gefilzt !

Ich muß mich hier an dieser Stelle entschuldigen - ER hat RECHT - Ohne geld arbeiten die Frachter und Schürfer der Stationen nicht mehr, auch nicht im Internen Handel.

Da meine Stationen allesamt immer ein kleinwenig Cr. über das verkaufen von Energiezellen Produzieren ist es mir nie aufgefallen das sie in der Zeit in der sie mal keine Cr. haben nichts tun, bzw. ihren letzten Auftrag einfach nur beenden.

Auch scheint es so zu sein das die Stationen sogar Cr. benötigen um waren zwischen den Stationen zu verschieben, ich habe das festgestellt als ich allen Stationen sämtliche Cr. und verdienstmöglichkeiten entzogen habe.
Frachter haben dann nur noch das gekauft was mit den Rest Cr. möglich war.

Ob das Geld wirklich hin und her geschoben wird konnte ich nicht erkennen, dazu muß ich einen Kompletten Kreislauf aufbauen um zu sehen was passiert.

Also - Entschuldigung für meine falsche Annahmen bezüglich der Notwendigkeit von Cr. für einzelne Interne Handelsströme.

[K-Silver01]

Moin
hab ich gestern Abend auch gesehen
Ohne Moos nix los

[Olfrygt]

Ja, aber inwiefern ist das nun ein Problem?
Man darf halt die Stationskonten nicht leersaugen, aber letzlich bleib alles was man sich selbst verkauft immernoch im eigenen Creditbeutelchen.

[K-Silver01]

Am Anfang gibt es eine Durststrecke.
Dringend benötigtes Kapital wird sogesehen "unnötig eingefroren".
Später ist es kein Problem mehr.

[Arachnovia]

Na ja das Problem ist jetzt das man den Stationen keine Vorgaben machen kann wie viele Cr. sie zum wirtschaften behalten darf.

Zumindest hab ich dazu noch nix gefunden.

Und mal ganz ehrlich, bei 100Mi auf Konto - Welche Station braucht da 75 Mi als Budget?
Das ist ansich Utopisch, zumal die Stationen hauptsächlich verkaufen und nicht kaufen.

[xant]

Ja, aber inwiefern ist das nun ein Problem?
Man darf halt die Stationskonten nicht leersaugen, aber letzlich bleib alles was man sich selbst verkauft immernoch im eigenen Creditbeutelchen.

Das Problem habe ich am Anfang recht gut beschrieben: Ich besitze Frachter, Fabriken und alle Ressourcen. Was ich jetzt händisch ohne Probleme von A nach B per Frachter kostenlos transportieren kann, funktioniert automatisch nicht. Und die Menge des benötigten Geldes ist eine utopisch hoch aufgeblasene Zahl, die ich nicht aufbringen kann. Nicht mal im Ansatz. Deshalb läuft bei mir nichts automatisch und ich muss stündlich viele Transportaufträge händisch eingeben.

Anstatt also mein Geld auszugeben und das Spiel zu spielen, muss ich nun Credits horten und als totes Kapital in Stationen versenken, damit etwas läuft, was mir bei manueller Kontrolle keinen einzigen Credit abverlangt. Und bis dahin bin ich gezwungen, alle halbe Stunde einzugreifen, damit mir meine Fabriken nicht verhungern.

Ich will doch einfach nur Waren von A nach B bringen und das automatisch. Ist das so viel verlangt?

@Arachnovia

Es hätte mich wirklich gefreut, wenn du einen Weg gehabt hättest, Lieferungen ohne Cr zu automatisieren. Selbst wenn es nur ein Bug gewesen wäre, ich hätte alles getan, um ihn zu reproduzieren.
Letztlich bleibt nur, auf Egosoft zu hoffen, dass hier Abhilfe geschaffen wird.

[Arachnovia]

Aber mehr als 1 - 2 Mille je Station brauchst du nicht um den Internen handel zu betreiben.

Wenn die Stationen nen Teil Ihrer Waren verkaufen dürfen dann versorgen die Sich selbst mit Cr. - deshalb verstehe ich nicht so genau was bei dir da schief läuft.

Poste doch mal deine Typischen Stationen, wer tranpotiert was und und was ist wie Eingestellt Global und je ware auf einer typischen Station (Verkauf und Ankauf) - Irgendwo muß ein Fehler sein der dich Ausbremmst.

Und versuche Bauaufträge für Stationen zu finden, die helfen bei chronischem Geldmangel ein wenig.

[xant]

Ich habe vier große Fabriken im Asteroidengürtel, zwei für Baumaterial, eine Schiffswerft und eine für Elektronikkomponenten. Jede will ein Budget von 60M bis 150M. Dazu mein HQ bei den Teladi mit über 500M gefordertem Budget. Dazu noch die Baustellen für weitere Fabriken, die auch im dreistelligen Millionenbereich Geld fordern.

Mein Sonnenkraftwerk steht in Merkur, da lagern Millionen von Energiezellen, bereit zum Abtransport.

Eigentlich will ich nur drei Dinge: a) Energie von Merkur nach Asteroidengürtel zur Versorgung aller Stationen, b) tausende Elektronikkomponenten von Asteroidengürtel zum HQ (wg. Teleport) und c) terranisches Material dauerhaft in meine Werft einspeisen.

Alles eigentlich recht simpel, die Kauf-Befehle sind alle soweit gesetzt, Platz im Lager ist jeweils vorhanden und genug Schiffe zum Transport habe ich auch. Nur Geld habe ich kaum welches, weil ich damit Blaupausen für Schiffe und deren Ausrüstung kaufe. Und die paar Millionen, die ich habe, will ich nicht auch noch sinnlos in Stationen versenken, die nur dazu gedacht sind, Baumaterial herzustellen. Das Zeug ist nicht für den Verkauf, ehrlich gesagt will ich auch nicht, dass die KI noch mehr Stationen baut.

Zu sagen, mehr als die paar Millionen Cr sollte die Station nicht brauchen, geht am Thema vorbei. Bei meiner Konstellation sollte ich nicht einen einzigen Credit brauchen, weil alles intern geregelt wird. Ich weiß ja, warum meine Aufträge nicht automatisch ausgeführt werden: weil meine Stationen kein Geld haben, um intern Waren zu "kaufen". Das ist der Fehler, mehr nicht. Und der Thread hier ist die Bitte an Egosoft, die interne Transportlogistik so zu gestalten, dass Transporter nicht das Stationskonto heranziehen, um zu entscheiden, wie gut oder schlecht sie meine eigenen Fabriken versorgen. Sie sollen einfach so arbeiten, als wäre das Budget voll, egal wie viel oder wenig Credits da drauf sind.

Letztlich habe ich mir jetzt aber selbst geholfen, indem ich die "Mules Extension (Supply Mules)"-Mod installiert habe. Wirkt wahre Wunder: Ich sage meinen Frachtern, sie sollen bei meiner Station im Merkur EZ bis max Kapazität laden und im Asteroidengürtel so viele abladen, wie sie nur können. Siehe da, meine Probleme sind damit alle gelöst. Die Schiffe tun, was sie sollen, ich muss nicht einen Credit totes Kapital hinnehmen und ich kann mich nun auf die Story konzentrieren, weil ich nicht ständig manuell eingreifen muss.

Damit habe ich mich jedoch von den Expeditionen ausgeschlossen, die Egosoft bald erweitern will. Gemessen an meinem Frust in dieser Angelegenheit ist das aber ein kleiner Preis wie ich finde. Trotzdem musste ich einen Teil des Spiels dauerhaft aufgeben, damit etwas läuft, was von Anfang an hätte im Spiel integriert sein müssen.

[Arachnovia]

Na ja - wann die Expeditionen wiederkommen weis keiner so genau und im Normalfalle sollte es reichen die Mods zu deaktivieren um wieder Expeditionen fliegen zu können.

Zumindest besagt das der Hinweis beim Starten des Spiels.

Aber kann es sein das du die Energiezellen vom Sonnenkraftwerk wegtransportieren lässt.
Und wieso steht dein Sonnenkraftwerk in Merkur und nicht in Venus?

Die Einstellungen sollten so sein das du EZ in jeder Station Produzierst und für 10 Cr. frei verkaufst, so erwirtschaftet jede Station Cr. - Mit den Cr. können sie dann Rohstoffe und Waren kaufen. Die Schiffswerft wiederum sollte Schiffe an die Völker verkaufen können - so erwirtschaftest du Cr.

Das HQ sollte EZ zum Maxpreis Kaufen und z.B. Nahrung oder Medikamente ( Oder Raumkraut und Raumsprit) verkaufen (irgendetwas das die Völker brauchen, du aber nicht - dann sollten auch da die EZ ohne Mod gekauft werden.

Dann brauchst du eigentlich nur noch die Cr. vom Sonnenkraftwerk und der Werft aufsammeln.

[xant]

Venus hat nur 190% Sonnenkraft, Merkur dagegen 680% und das nur einen einzigen Sprung weiter. Mir nur vier Solarmodulen werden dort - ohne Arbeiter wohlgemerkt - knapp 300k/h EZ hergestellt. Deswegen steht es in Merkur. Und Asteroidengürtel hat nur 13% Sonne, bei einem Bedarf von knapp 90k/h EZ für nur eine einzige Station bedeutet das, ich müsste dort 65 Solarmodule anbringen, damit sich die Station selbst versorgt. Und das ist nur eine meiner Stationen. Ich müsste hunderte Solarmodule bauen, damit ich nichts mehr transportieren müsste. Daher die Notwendigkeit, meine Stationen extern zu versorgen.

Das HQ steht derzeit noch bei den Teladi, es versorgt sich selbst. Doch die Ressourcen für den Teleport muss ich herankarren, weil ich ehrlich gesagt keine Lust hatte, die gesamte Logistik im HQ aufzubauen (Lag). Das bedeutet aber, dass ich allein schon an Elektronikkomponenten über 50k Stück vom Asteroidengürtel bis zu den Teladi bringen muss, geschweige denn alle anderen Materialien. Weil am HQ aber einige Werftmodule kleben, veranschlagt er mir hier über 500M Cr an Budget. Also geht auch hier der automatische Transport nicht, weil ich so viel Geld nicht besitze, um das Budget auch nur zu 10% zu füllen.

Aber mit dem Mod geht es jetzt endlich, ordentliche Versorgungslinien einzustellen. Es wird geholt und gebracht und das ganze ohne Geld oder irgendwelche Preise. Solange bei A genug EZ liegen und bei B genug Nachfrage besteht, wird einfach gebracht bis zum Limit. Genau so wollte ich das haben.

Wie gesagt, es schließt mich von den kommenden Online-Features aus. Und nein, sobald ein Spielstand erst als modifiziert markiert ist, ist er auf Dauer von Expeditionen ausgeschlossen. Das ist permanent und unumkehrbar. Ich müsste alle Mods deaktivieren und einen Spielstand laden, der nicht modifiziert ist. Da wird es künftig ja auch mehr geben als Expeditionen. Allem Anschein nach kommt so eine Art Gildenbildung mit online-Aufträgen und dergleichen, aber naja, das ist für mich jetzt gelaufen. Dafür läuft es zumindest offline ohne Probleme. Man kann nicht alles haben wie es scheint.

[Arachnovia]

OK - nochmals Kurtz - du hast mich da jetzt falsch verstanden.

1) Sorry ich habe Mars und Merkur verwechselt - natürlich ist da Merkur besser

2) du sollst nicht jede Station mit Solarzellen selbst versorgen, sondern dort auch Solarzellen Produzieren und auf jeder Station Solarzellen zum Mindespreis Verkaufen - dadurch nimmt die Station soviel Cr. ein das der Interne Handel funktioniert (auch ohne Mod)

Laut Spielstart muss dar Mod nur abgeschaltet werden - aber bei Egosoft weis man das nie genau - es könnte daher gut sein das es wirklich nicht ausreicht den Mod zu deaktivieren.
Ich werde dazu erstmal Abwarten was Egosoft am Ende da machen wird, und wenn ich tazächlich keine Expeditionen mehr machen kann dann ist das hald so.

[xant]

Kein Problem, ich bin dankbar für die Hilfestellung, die du mir geben möchtest.

Und Solarzellen und Energiezellen (EZ) sind verschiedene Dinge. Solarzellen stellen EZ her. ^^ Ich kann aber wie gesagt im Asteroidengürtel keine Energiezellen herstellen, weil ich buchstäblich hunderte Solarmodule bräuchte, um allein den Mindestbedarf meiner Stationen zu decken. Solange aber der Mindestbedarf nicht überschritten ist, bleibt nix zum Verkaufen übrig. Ohne Verkauf gibt es auch keinen Gewinn in den Stationen, die ohnehin ja keinen Gewinn erzielen sollen. Sie stellen Baumaterial für Eigenbedarf her, das ist deren einziger Zweck. Da soll auch nix verdient werden. An einer externen Versorgung mit EZ führt hier kein Weg vorbei.

Doch wie gesagt, das grundlegende Problem lautet, dass man Geld vorhalten muss, damit der geldlose interne Verkehr funktioniert. Die Lösung dafür kann nicht lauten "dann beschaff dir halt Geld".

Die Definition von Automatisierung lautet, dass etwas selbstständig läuft und nicht händisch erledigt werden muss. Wenn ich also einen händischen Auftrag, der kein Geld braucht, verselbstständigen möchte, warum soll ich da plötzlich Geld benötigen? Um Korrektur dieses Fehlers bitte ich, weiter nichts.

[Arachnovia]

Und Solarzellen und Energiezellen (EZ) sind verschiedene Dinge. Solarzellen stellen EZ her. ^^ Ich kann aber wie gesagt im Asteroidengürtel keine Energiezellen herstellen, weil ich buchstäblich hunderte Solarmodule bräuchte, um allein den Mindestbedarf meiner Stationen zu decken. Solange aber der Mindestbedarf nicht überschritten ist, bleibt nix zum Verkaufen übrig. Ohne Verkauf gibt es auch keinen Gewinn in den Stationen, die ohnehin ja keinen Gewinn erzielen sollen.

Doch wie gesagt, das grundlegende Problem lautet, dass man Geld vorhalten muss, damit der geldlose interne Verkehr funktioniert. Die Lösung dafür kann nicht lauten "dann beschaff dir halt Geld".

Du hgast mich nicht verstanden - Ich rede nicht davon das du soviele SZ verbauen sollst bis du die Station mit EZ versorgst, das funktioniert spätestens ab Asteroidengürtel nicht mehr wirklich.
Du sollst an jede Station (bei mir sind es 8 ) SZ verbauen die ein Minimum an EZ herstellen, diese verkaufst du für das Minimum an Cr. an die Völker - Diese Cr. kann dann deine Station wiederum benutzen um von deinen Solarkraftwerken mehr EZ zu kaufen.
Damit laufen die Fabriken an EZ voll ohne das du das immer Manuell machen musst, dazu baust du noch was rann was nur die Völker brauchen und auch das Verkaufst du an die Völker zum Minimalpreis - so hat deine Station immer genug Cr. um zu wirtschaften und um bei dir zu kaufen.

Das ist zwar ansich Unfug, aber Egosoft gibt uns da derzeit keine bessere Lösung.
Jedenfalls laufen deine Stationen dann (mehr oder weniger) Budget frei in einer Art Automodus - nur halt nicht Cr. los.

[xant]

Das ist zwar ansich Unfug, aber Egosoft gibt uns da derzeit keine bessere Lösung.
Jedenfalls laufen deine Stationen dann (mehr oder weniger) Budget frei in einer Art Automodus - nur halt nicht Cr. los.

Kein schlechter Vorschlag, aber wie du schon so richtig bemerkst, insgesamt Unfug, selbst wenn es der einzige Weg ohne Mods ist, das zu lösen.

Aber dank des Mods funktioniert das bei mir jetzt auch so, ganz ohne Credits, ohne irgendwelche zusätzlichen Module und andere Spielereien. EZ werden geholt, gebracht -> Schleife.

[paraskous]

Hm, ich frag mich ob das Geld "geblockt" ist bis der Trade gelaufen ist. Das kann ja etwas dauern bis abgewickelt ist. Ich haue nicht das gesamte erforderliche Budget rein in der Regel. Bei Werften kann es schnell ausufern habe ich das Gefühl.

[ubuntufreakdragon]

Es wäre schön, wenn man in der Logistischen Übersicht den Rabatt für eigene Frachter an dieser Station festlegen kann, Ich habe nämlich ein SKW in Merkur, das durch die ganzen umsonst Lieferungen seine Arbeiter nicht füttern kann.

[Nighthawk70]

Ich gebe zzu, nicht alles gelesen zu haben, aber "interner Handel" weckt meine Aufmerksamkeit...

kann mir jemand erklären, oder verlinken, wie ich meinem Energiezellenfrachter erklären kann, dass er meine eigenen Stationen immer wieder auffüllen soll, bis X Energiezellen und den Rest möglichst verkaufen?
Wenn die Kirsche noch oben drauf soll, dann soll er das automatisch tun - beliefere meine Stationen bis X Energiezellen und verkaufe den Rest Uniweit oder zumindest an die KI
Bezahlen sollen meine Stationen aber nix, wenn es geht

Danke

[Wemheuer]

Diese ganzen Einstellungen nur um eigene Stationen mit Ressourcen zu Versorgen empfinde ich eigentlich übertrieben komplex und unnötig. Bin bis jetzt im Spiel auch noch nicht soweit, das ich die benötige.
Wäre es nicht sinnvoller, anstelle der Kauf/Verkauf Automatisierung, eine "Waren transferieren" Automatisierung?
Oder geht das sogar schon?

[xant]

Ich gebe zzu, nicht alles gelesen zu haben, aber "interner Handel" weckt meine Aufmerksamkeit...

kann mir jemand erklären, oder verlinken, wie ich meinem Energiezellenfrachter erklären kann, dass er meine eigenen Stationen immer wieder auffüllen soll, bis X Energiezellen und den Rest möglichst verkaufen?
Wenn die Kirsche noch oben drauf soll, dann soll er das automatisch tun - beliefere meine Stationen bis X Energiezellen und verkaufe den Rest Uniweit oder zumindest an die KI
Bezahlen sollen meine Stationen aber nix, wenn es geht

Danke

Du musst deine Stationen und Händler so behandeln, als wären alle unabhängige und selbstständige Einheiten im vollsten Sinne. D.h. du musst so tun, als wollte die Empfängerstation von der Geberstation etwas kaufen. Entsprechend stellst du alles ein, auch wenn es natürlich intern kein Geld kostet. Das sieht so aus:

Dein Sonnenkraftwerk muss Energiezellen (EZ) haben und ein Verkaufsangebot laufen haben, sagen wir für 10 Cr pro EZ.

Als nächstes brauchst du einen Frachter, am einfachsten ist es, den Wiederholungsbefehl (ab 1 Pilotenskill verfügbar) zu nutzen. Sag ihm, er soll im Sonnenkraftwerk seinen Frachtraum auffüllen und dabei für bis zu 22 Cr pro EZ maximal einkaufen.

Nun brauchst du einen Abnehmer. Das ist hier deine Fabrik. Sie braucht zwei Dinge: Ein laufendes Kauf-Angebot sowie ein gut gefülltes Stationsbudget. Sag dem Frachter, er soll der Station nun seinen ganzen Frachtraum verkaufen, für mindestens 10 Cr pro EZ.

Jetzt wird er hin- und herfliegen und das ausführen. Es wechselt dabei kein einziger Credit den Besitzer, aber für ein vollständiges Kaufangebot - selbst wenn es intern ist - braucht es bei einer Abnehmerstation Geld. Und darum geht es hier im Thread, dass der automatische interne Handel zum Erliegen kommt, wenn man kein Geld hat bzw. wenn man welches hat, es sinnlos in seinen Station versenken muss, damit etwas läuft, was kein Geld brauchen sollte. Aber naja...

Diese ganzen Einstellungen nur um eigene Stationen mit Ressourcen zu Versorgen empfinde ich eigentlich übertrieben komplex und unnötig. Bin bis jetzt im Spiel auch noch nicht soweit, das ich die benötige.
Wäre es nicht sinnvoller, anstelle der Kauf/Verkauf Automatisierung, eine "Waren transferieren" Automatisierung?
Oder geht das sogar schon?

Sinnvoll wäre es und das habe ich mir schon in der 4.0 beta gewünscht, aber das gibt es nicht und ich fürchte, wir werden - wenn es denn je kommt - noch eine Ewigkeit darauf warten müssen. Immerhin hat es auch bis 4.0 gedauert, überhaupt mal den Wiederholungsbefehl zu bekommen.

Als Begründung dagegen wird immer angegeben, dass der Befehl die zugewiesene Lagerfläche bei der Zielstation ignorieren würde, was die Zielstation irgendwann verstopfte. Also gibt man uns dieses Werkzeug erst gar nicht in die Hand.

Ich gebe dir völlig recht, bestimmte Dinge sind einfach übertrieben und unnötig kompliziert. Den einfachsten aller Befehle, bringe X von A nach B in Schleife, haben wir dagegen nicht. Ich liebe diese Serie und X4 ist für mich ein großartiges Spiel, in das ich tausende Stunden versenkt habe. Aber manchmal wird aus Freude ziemlicher Frust, wenn die selbstverständlichsten Dinge nicht laufen wollen.

[AllFred_Stern]

Wunderherrlichen guten Abend,

das Thema hatte ich auch schon einmal thematisiert, leider den Beitrag nicht mehr gefunden, weswegen ich diesen hier zu neuem Leben erwecke;

Es geht 3 Monate später immer noch nicht!
(Ich erinnere mich daran, keine Smilies verwenden zu dürfen. Leider kann ich auch diesen Bericht in meinem persönlichen Bereich nicht mehr finden!)

Ich hatte das Spiel pausiert, weil ich ähnlich gehandicapt war, wie der Ersteller dieses Beitrages.

Vielleicht lesen noch ein paar aktive Spieler das Forum und erklären mir das Erwirtschaften von Kredits für das Betreiben von Schiffswerften, welche ein Budget von ca. 500 Millionen möchten,
damit die Materialfrachter nicht mit vollem Lagerraum zwischen Sammelstation und Werft kreisen müssen.
Achja - ich habe die gesamten (3) Seiten gelesen. Mit dem Verkauf von Energiezellen den Materialbedarf einer Schiffswerft zu decken, denke ich mir problematisch. Meine Werft will lieber
Unsummen für Energiezellen ausgeben, weil die Abteilung Materialwirtschaft - so hieß es, als ich um ´89 meine Kaufmannsausbildung abschloss - trotz 5 Sternemanager nicht....gut... funktioniert.

Edit:
Nach dem Senden dieser Antwort nach dem eigenen Namen gesucht uuunnnnd - was denkt ihr was ich gefunden habe? Ich werde es auch nicht verraten - ich gehe mich jetzt nämlich schämen!