Xenons seit Split Vendetta zu überpowert

[HeinzS]

runter laden geht, aber besser wäre ein gepacktes File und dann bitte ein neues Thema im technischen Forum oder im Beta Bereich aufmachen: viewforum.php?f=192

[Uwe Poppel]

Ich hatte ja hier am 16.4.2020 beschrieben, wie es bei mir im Spiel aussieht: Hauptsächlich hatten die Xenon sämtliche Familien-Sektoren der Split im Norden übernommen, erst vor den Sektoren Zyarths Machtbereich hatten sie angehalten (der westlichste ist inzwischen auch noch gefallen). Sonst waren die Xenon bei mir überwiegend bei Firmenbelange / Hewas Zwilling extrem aggressiv. Und die HOP hatten Fehlerhafte Logik und Atiyas Unglück übernommen.

Jetzt rund drei Wochen und etwa 100 Spielstunden später muss man im Norden die Xenon mit der Lupe suchen, die meisten Split-Familien-Sektoren (ex ZYA) sind von den PAR aus Richtung Westen (Litanei des Zorns) überrannt worden. Auch in Tharkas Zusammenbruch agieren inzwischen die PAR von Hatikwas Entscheidung I aus (letztere genört aber weiterhin den HAT). Nur ganz im nördlichen Osten (Tharkas Schlucht I) und im nördlichen Westen (Imperators Stolz) und in Matrix #598 und #79B sind die Xenon noch zu Hause (aber auch bedrängt). Die Situation in Bereich Firmenbelange und Hewas Zwilling ist aber unverändert (Xenon), hier schlagen sich die TEL/MIN mehr recht als schlecht.

Die PAR haben sich also bei mir als extrem schlagkräftig gegen die Xenon erwiesen. Zwischen PAR und HOP laufen weiterhin heftig Grenzscharmützel, oft mit jeweils 4-5 Oddys auf beiden Seiten, aber es erfolgt keine Übernahme von Sektoren.

Und meine Aktivitäten: Verteidigungsstationen für freundliche Fraktionen bauen (ARG, ANT, TEL, PAR) und auch mitunter High-Tech-Fabriken für diese Fraktionen. Bei mir ist der HQ-Plot abgeschlossen, die Forschung läuft und das HQ wird kleinteilig ausgebaut (SKW, Nahrung, Medikamente, Docks). Jetzt übernehme ich gerade Nopis Glück IV mit einer Verteidigungsstation. Kein weiterer Plot bisher begonnen. Meine Beteiligung an den Kämpfen gegen die Xenon ist..., nun ja eher marginal, wo ich sie sehe, geht's ihnen an den Kragen, wenn Fraktionen gegen ein K kämpfen, mische ich schon mal mit.

Fazit: Inzwischen alles sehr ausgeglichen, es geht hin und her, mal haben die einen die Oberhand, mal verlieren die anderen.
Die Xenon sind - bei mir - seit dem Split-DLC also nicht "zu überpowert". Die Völker können sich schon wehren, mal besser, mal schlechter.

Aber wie allgemein bekannt (hoffentlich ) entwickelt sich jedes Spiel bei jedem Spieler anders.

[LostSoul]

Als Ergänzung zu meinem früheren Post hat ZYA den Xenon auch mehrere Sektoren abgenommen, nachdem ich Ihnen gegen geringfügiges Entgelt (150% Preis ) viele Schiffe zur Verfügung gestellt habe.
ZYA/FRF kaufen so viele Schiffe bei mir, dass ich permanent zu wenig Waffenkomponenten habe. Auch die zweite Werft verkauft sehr gut.
Erobern von Sektoren können die Völker.
Jetzt stelle ich mir die Frage, wie gut die Wirtschaft nach schweren Verlusten wieder aufgebaut wird. Evtl. sollte ich selber mal "Tests" durch gezielte Leerung von Kernsektoren machen.

[K-Silver01]

Aktuelle Lage bei meinem Spiel - 7 Tage 6 Stunden X4 v3.10 HF1 Vanilla.
Nach meinen anfänglichen Problemen mit den Xenon habe ich ein paar Verdeitigungsstationen an, so wie ich meine, Kritische Sectoren/Stellen gesetzt.
Ein paar Staffeln waren auch als Unterstüzung da und sind im laufe der Zeit aber langsam dezimiert worden. Alles in allem konnt die Xenon nicht expandieren.
Seit drei Tagen lasse ich das Spiel bzw die Völker selber machen und befasse mich endlich mit meinen ursprünglichen Anliegen,
meinen Bau-Experimenten => Stationen.
Heute sah ich durch Zufall daß die Teladi die HOP in "Anspruch des Pontifex" angreifen !?
Sie haben sich in Sengende Niederlage bereits letztens da breit gemacht auch wenn nicht übernommen.

Aktuell habe ich ca 150 Schiffe ca 10 Stationen (erhöhe langsam langsam damit ich die Grenzen der Hardware <=> X4 herausfinde für den nächsten X4 lauf )
und so sieht die Map bei mir gerade aus ...

[Repli]

Hey, ich finde es wirklich großartig, wie verschiedene Spiele sich entwickeln.
ZYA wurde in meinem Spiel von Anfang an von den Xenon platt gemacht. Die Story für die Züglerinnen war so leider mehr oder weniger witzlos. Ich wollte meinen ersten Raptor kapern - es gab keinen mehr... Das neue Patriachat besitzt noch ganze 3 Sektoren, im Kernsektor stehen geschätzt über 100 Stationen.
HOP besitzt ganze 4 Sektoren, die wurden auch sehr von den Xenon gebeutelt.
PAR hat 7, da hat sich seit Spielbeginn nix getan, auch wenn ich beide Fraktionen mit Rohstoffen für Schiffe unterstütze.
Tatsächlich sind die Teladi das aggressivste Volk in meinem Spiel - haben die Xenon von Grüne Schuppe im Alleingang gekillt und annektieren direkt jeden Sektor, denn ich gerade freiräume. Auch einige ehemalige ZYA-Sektoren gehören nun den Teladi.
Argonen und co sind sehr passiv.
Ich selbst hatte nie Probleme mit den Xenon, da ich selbst nicht im ZYA-Raum unterwegs war. Die RAZ-Split wurden seit Beginn sehr von den Teladi unterstützt. Verluste hatte ich tatsächlich fast ausschließlich durch die ZYA-Polizei in FRF/RAZ-Sektoren am Anfang, da ich es mir mit denen schnell verscherzt habe...

[K-Silver01]

Off topic
Ich glaube in meinem Abendtee -Messmer 6 Kräuter Mischung- eben, muss was drin gewesen sein... Uwe ist Moderator ?
Na dann... starke Nerven
---

...
jetzt gehört der sektor zwar weiterhin den xenon, aber direkt am tor haben die telade eine station errichtet, mit einer feuerkraft, die ihresgleichen sucht. da rennt ein K nach dem anderen in den tod. aber der wird nicht nur zerstört, nein, der wird regelrecht ausradiert binnen sekunden.
ähnlich sieht es bei hatikvah aus. die haben ebenfalls eine station in tornähe errichtet. alles was da rauskommt, ist binnen sekunden kanonenfutter. somit 2 fronten weniger.

Dein Text hat mich so inspiriert und angespornt es auf dieser Art zu Versuchen
Allein die Tor-Wach-Stationen in Hatikvah und in Zweiter Kontakt hatte den Nachschub der Xenon bereits extrem gestört.
Dann kammen die paar anderen Stationen dazu. Ich bin sehr auf meinen nächsten X4 lauf (NeuerSpielstart) gespannt

[Elite360]

Also bei mir stellt sich das gerade so dar das beide Seiten (Völker / Xenon) zu doof sind um groß was zu verändern^^ Man könnte auch wohlwollend von einer Patt Situation reden. ( HOP ausgenommen .. die haben fehlerhafte Logik komplett überrannt .. kann es sein das diese Fraktion immer stark ist ? Wenn ich hier die Berichte lese könnte man zu dem Schluss kommen ...)
Allerdings ist noch ein wenig wille und Dynamik drin.. aber alles gaaanz gemächlich.
Die Xenon könnten aber Hewas Zwilling problemlos komplett überrennen. In Firmenbelange ist eine riesige Flotte aus min 2 I's 5+ K's und unzähligem Kleinzeug. Ab und zu schauen Sie mal am Tor von Hewas Zwilling vorbei machen nix weiter und ziehen sich dann wieder zurück. Nur der Kleinkram kommt immer mal zur Handelsstation gekleckert ist aber keine Herausforderung.
Oben bei Familie Kritt bin ich etwas eingeschritten (ne Verteidigungsstation... viel Kleinkram und 2 Einzelne K's zerlegt) und hab damit scheinbar die Xenon so vergrault das dort jetzt tote Hose ist.
Im Süden hat wie gesagt HOP die Sache geklärt...
Bei den freien Familien ist es so ein dahindümpeln .. keine großen Flotten ... der Xenon Sektor dort fast befriedet und im Gegenzug langsame unterwanderung eines Sektors der FRF durch Stationen.
Im Nord Westen stehen in ihren jeweiligen Sektoren je eine große PAR Flotte und Xenon Flotte .. außer kleinen Scharmützeln wenn sich mal ein Schiff durchs Tor verirrt passiert aber nix.
Im Westen haben die Xenon letzte Grenze eingenommen und machen etwas Stress in die Leere was für ANT aber bis jetzt keine Herausforderung war.
Ianamus Zura alles ruhig und der Xenon Sektor darüber fast befriedet.


Bis auf die eine große Flotte in Firmenbelange (die dort aber auch nichts macht .. warum auch immer) sehe ich bei den Xenon keine große Bedrohung. Außer Scharmützel nix los. Zwar Unternehmen sie auch Expansions Anstrengungen aber sobald spätestens ich als Spieler da etwas Gegendruck gebe ist es gleich wieder vorbei. (Hab momentan "nur" ne Klapperschlange)
Hatte ich anfangs Angst ( auch durch Berichte hier im Forum) das die Xenon alles überrennen, hab ich jetzt Angst das alles einschläft^^
Werde die jetzt erstmal in Ruhe lassen und hoffen das die dadurch erstmal genug bauen um wirklich eine Bedrohung zu sein. Hoffe auch das die große Flotte sich mal in Bewegung setzt.. die könnte ich zwar (noch ) nicht aufhalten aber dann würde mal wieder etwas Dynamik reinkommen.
Also kurz gesagt momentan sind die Xenon bei nicht wirklich gefährlich^^

So mal ein Update.
So langsam drehen die Xenon auf
Erst 3 K's und unzähliger Kleinkram in Hewas Zwilling bei der Handelsstation. Mit meiner Klapperschlange hin und geklärt. Selbst der Teladie kam mit ner kleinen Flotte aber etwas spät um wirklich ne Hilfe zu sein.
Der wollte dann weiter in den nächsten Sektor und den zurückerobern ... aber das verlief im Sande.
Trotzdem war die Handelsstation erstmal Save.
Bei den Split oben ging Familie Kritt an die Xenon was aber abzusehen war.
Jetzt waren mehrere K's in verschiedenen Sektoren von denen und haben etwas Randale gemacht und einiges zerstört. Nur in Zyarths Machtbereich kam ne Split Flotte zum klären den Rest musste ich erledigen.
Momentan ist es etwas ruhiger da aber denke die Xenon machen bald wieder Druck.
In die leere gab's auch Stress aber das haben die Argonen alleine geregelt.
Im Nord Westen hat sich die Xenon Flotte in Bewegung gesetzt und etwas Boden gewonnen .. sieht jetzt aber wieder nach patt aus.
Als ich dann dachte ok jetzt ist erstmal wieder ruhig noch mal nach Hewas Zwilling geschaut...
Die Xenon Flotte mit I mehreren K's und unzähliger Kleinkram macht ernst und ist bei der Handelsstation
Haben scheinbar nur den Bau der Verteidigungsstation im Nachbar Sektor abgewartet.
Ka ob ich da eingreife.. oder kann .. oder will
Aber ohne Intervention ist der Sektor verloren.

Also gerade wird's spannend .. bin auch gerade dabei mein Imperium auszubauen bzw die Grundsteine zu legen und wollte in dem zuge die Split puschen .. das wird jetzt wichtiger denn je.
Mal sehen wie's weitergeht .. es bleibt auf alle Fälle spannend

[Uwe Poppel]

@K-Silver01: Hmm, hatte gerade Meßmer-Waldbeere-Tee, ob das irgendwie zusammenhängt.
Danke für den Tee, ähm... die Blumen.
Musste zeitweise in meinem Beruf auch starke Nerven haben, dachte, dies ist jetzt vorbei.

[Wultan]

Viele haben Schwierigkeiten mit den Xenon Biestern fertig zu werden. Und es gibt hier einige Threads über Balancing, zu schnell aufladende Schilde usw.. Egosoft hat das aber gut hinbekommen in der aktuellen 3.1 Version. Das Besiegen von Xenom K + I ist eine Herausforderung, aber bei weitem nicht unmöglich.

Hier ein Link ins Spoilerforum mit einigen Taktiken gegen Xenon. viewtopic.php?f=185&t=424988

Wer sich nicht den eigenen Spaß verderben will und somit das Spoilerforum meidet, dem sei nur gesagt, das ein I oder K schlecht mit direkter Gewalt zu besiegen ist (mit sehr viel Gewalt gehts natürlich schon ). Helfen tut auch das Nachdenken über Ablenkung, Verwirrung, Zermürbung, Sich helfen lassen und auszuprobieren (oder nachlesen) wie Waffen und andere Gewaltmittel funktionieren.

Also ich hab meinen Spaß mit den Xenon und ich hege und pflege sie, damit sie nicht aussterben.

[TVCD]

Dann füge ich das mal hier dazu.

[Themen zusammengefasst]

[MadGoodman]

Mal Rebirth gespielt und ein Xenon I bekämpft ? Da hatte das Teil aber wirklich mal seinen Zweck dem Spieler eine Bedrohung für seine Flotte oder seine Stationen zu sein ! Fand ich besser als jetzt !

Und hier in X4 - ich finde das Xenon I zu schwach zu seinem Pendant in Rebirth ! Das müsste viel viel stärker sein und sollte endlich auch wieder zielsuchende Raketen feuern dürfen, die den Spieler über Minuten jagen Auch sollten von 10 Klapperschlangen mindestens 4-5 drauf gehen können bis es fällt um seinem Status endlich wieder gerecht zu werden !

Xenon sollten vom Spieler wieder als Bedrohung aufgenommen werden und das nicht durch viel Schiffe sondern eben durch Beständigkeit und Feuerkraft.

Manche Beschweren sich zwar drüber aber ich finde eine Herausforderung im Spiel besser als ein reines Weltraum-Erlebnis-Spiel, in welchem man Handelt und die Sterne betrachtet.

Wobei eine Bitte hätte ich schon an Egosoft - und zwar Xenon enterbar - das war in X3 schon der Hammer und mit Mod in Rebirth ebenfalls. Unvergessliche Momente nach unzähligen Stunden wenn man es trotz hoher Verluste schaffte sich ein Xenon I anzueignen. Wäre toll wenn das Vanilla auch gehen würde - Brücke habt ihr doch sicherlich Recht schnell entworfen und da man Porten kann braucht das Teil nicht mal einen Dockplatz.



Aber muss man ja wieder drauf hinweisen das dies alles meine eigenen Ansichten sind und ich da niemanden direkt mit anspreche, da ich sonst wieder den Hinweis auf die friedlichen Waldbewohner und ihren Pedant - den Troll - bekomme

MfG

Eins noch: BItte Ego - bringt aus Rebirth die Taranis rüber in X4 - dieses Schiff ist so genial von der Optik her ... und diese schnuckelige kleine Raketenfregatte Balor- und sogar die Trägerklasse Arawn - vermisse die irgendwie - die Blaupausen dazu könnten ja als Loot von einem auf komplett lila gemoddetem Xenon I kommen

Würde dann etwa so aussehen :

https://s12.directupload.net/images/200511/mhdp76t4.png

Nur ihr könnt das halt "noch" besser

[Arachnovia]

Ist es nicht so das sich die Gott KI dem Spieler anpasst?

Also das ab einem nehme ich mal an bestimmten Nettovermögen die Gegner auch dementsprechend stärker/aktiver werden?

Wenn man schon beobachtet das sich ein Volk gegen eine Invasion wehrt, warum fliegen dann manche einfach blind weiter und unterstützen die Völker nicht in ihrer Abwehrschlacht. Denken jene dass wenn sie mal ein richtig grosses Schiff haben mit dicken Waffen das es ihnen dann leichter fällt und es den Völkern nichts ausmacht wenn in der Zwischenzeit ganze Sektoren wirtschaftlich und politisch kollabieren?

Du hast das System der Gott KI nicht so ganz verstanden.

Die Gott KI soll da eingreifen wo der Spieler es nicht tut.
Und soll nicht einfach nur dafür sorgen das bei einer bestimmten Spielzeit und einem bestimmten Vermögen die Gegner dementsprechend stärker und aktiver werden. Die KI soll Stationen bauen die der Wirtschaft fehlen, Handel mit Waren treiben die der Wirtschaft fehlen und Zerstörte Stationen ersetzen wenn diese Benötigt werden oder Stationen zerstören wenn diese überflüssig sind.

Wenn man mal nicht nur aufs Kämpfen achtet und nicht immer gleich auf alles ballert was nicht bei 3 auf den Bäumen sitzt, dann kann man schön sehen wie das von der KI gemacht wird.

Zur KI gehört dann natürlich auch noch der Kriegsverlauf oder genauer gesagt die Kriegsverläufe und der entsprechende Zufallsgennerator den es gibt.

Den Leuten hier vor zu werfen das sie das Spiel nicht verstehen oder das sie nicht wissen was sie tun ist unangebracht.

Die KI reagiert auf jeden Eingriff des Spielers, läst der Spieler zu das sich das Universum selbst entwikelt dann steuert der Zufallsgenaerator zum grösten teil das Universum - dazu gehört auch welche nation wann wehn und wie angreift, den Rest macht dann der OOS Berechnungsbot für Kämpfe.

Der Spieler kann in das Kampfgeschehen eingreifen muss es aber nicht - Du bist einer der gleich das Schwert zieht und sich in die Schlacht stürzt andere tun das nicht - deine Frage :

Wenn man schon beobachtet das sich ein Volk gegen eine Invasion wehrt, warum fliegen dann manche einfach blind weiter und unterstützen die Völker nicht in ihrer Abwehrschlacht. Denken jene dass wenn sie mal ein richtig grosses Schiff haben mit dicken Waffen das es ihnen dann leichter fällt und es den Völkern nichts ausmacht wenn in der Zwischenzeit ganze Sektoren wirtschaftlich und politisch kollabieren?

Möchte ich dir deshalb mal wie der große Haudraufwienix beantworten - sie tun es nicht weil sie es nicht können, es eben nicht sehen sondern erst in nachhinein feststellen oder aber weil sie es nicht wollen weil sie selbst dadurch nicht bedroht sind. Und wieder andere tun es weil sie wollen das genau das passiert um die fehlenden Waren selbst zu Produzieren.

[Arachnovia]

@ Aut

Volle Zustimmung - genau das wollen die wieder haben. Perseus mit SWG Heckgeschütz und alles hinterher ziehen und alles fliegt ins Verderben. Sich so richtig als Superman fühlen weils mit dem eigenen Ego nicht so klappt. Entweder die wollen massig Gegner, welche nix treffen und beim vorbeifliegen schon zerstört sind oder die wollen das die Völker alle Xenon selbst erledigen und beschweren sich über volle Stationslager weil kein Krieg mehr in der Zone ist und ein Gebiet nach dem anderen nutzlos wird von der Karte.


Nun zum Trolle füttern:

Macht ruhig mal euer "friedliches" Universum - wollt ihr dann Hamburger, Fischstäbchen, Fisch in Sonnenblumenöl und Schneckengrütze verkaufen ? Oder tendiert ihr etwa zu Drogen ? Anderen Absatzmarkt gibt es dann nicht mehr.

Es ist in X numal eine Kriegswirtschaft und OHNE Krieg läuft nix. Also was beschwert ihr euch ständig über Xenon ? Xenon SIND fast die einzige Einnahmequelle die ihr habt oder soll Ego das so Programmieren das alle Schiffe der Völker nach bau einfach verschwinden damit neue gebaut werden können ?

PacMan ohne Geister - das ist es was ihr hier fordert und mehr nicht !!!

MfG

Wenn du und Ego_Aut euch die mühe machen würdet mal zu lesen um was es den Leuten hier tazächlich geht, dann würdet ihr hier nicht so nen Unfüg von euch geben müssen.

1) es hat hier niemand was von den SWG gesagt oder diese zurück gefordert - die Waren lustig ja, aber die Schock Wellen Generatoren waren auch nicht das Allheilmittel das ihr hier den Leuten verkauffen wollt. Aber man erkennt daran das ihr euch keine Gedanken um das Warum macht.
Die SWG waren damals "nötig" um die Xenonsektoren nicht nur zu säuber sondern um sie danach auch dauerhaft halten zu können um darin eine eigene Wirtschaft aufbauen zu können. Damals wurden die Xenon Sectoren nämlich regelmäsig von der
KI wieder zurückgesetzt. Warst du lannge genug raus aus dem Sector waren die Schiffswerft und alles andere wieder da. Das war damals so gewollt und keiner hier stellt das Spielprinziep von damals mit dem Spielprinziep von Heute gleich - ausser du.

2) Das die Lager der Stationen ohne Krieg vollaufen ist ein Gerücht, das Spiel ist nicht auf Krieg ausgelegt, sondern darauf das es sich dynamisch mit dem Spieler entwikelt, im normalfalle kann man also tatsächlich relativ Streßfrei auch ohne Krieg spielen solange alles im Gleichgewicht bleibt bzw. im Gleichgewicht bleiden kann.
Die Zohnen werden nicht nutzlos den entweder du baust sie selber wieder auf und Führst einen Dauerkrieg ( oder Dauerhandel) mit dem oder den Überlebenden, oder Du hilfst den Völker zu Überleben und wartest ab das sie die Sectoren wieder aufbauen. Nutzlos wird jedenfalls keiner der Sectoren - ausser du schafst es alle Sprungpunkte in den Sector unbrauchbar zu machen - viel Glück dabei.

3) Trolle füttern - Was habe ich gelacht - in meiner hochzeit hier im Forum hätte man für sowas einen 3 Tage Ban bekommen sei froh das die jetzigen Moderatoren so friedlich sind.
Warum sollte man den Völker den keine Nahrung verkaufen? Und Drogen und Illegale Güter sind auch was feines stimmt! Dann gibt es da noch Expeditionen, Energiezellen und alle anderen allgemeinen Güter - auch damit kann man problemlos handeln.
Euer Problem ist das Ihr schlicht nichts anderes als Krieg wollt - das ist euer gutes Recht - aber hört bitte auf den anderen vorzuschreiben das sie es genauso machen sollen.

4) Kriegswirtschaft - LOL - Ich lach mich weg - X4 ist eine Kriegswirtschaft, ohne Krieg keine Wirtschaft. - das erinnert mich an einen Herren den ich nicht leiden kann - Frei nach dem Motto wollt ihr die totale Wirtschaft - Ja klar Herr Ober ein Bier bitte.
X4 ist keine Kriegswirtschaft, soll sie auch nicht sein! - Nur weil es im X-Universum eine ständige Rivalität unter den Völkern gibt, bedeutet das nicht dass das X-Universum alleine auf Krieg fußt - wer das glaubt oder behauptet han das X-Universum falsch verstanden.
Nur weil ich in X4 besser als in den Vorgängerteilen mein wirtschaften auf Krieg ausrichten kann, heist das nicht das ich das auch tun muss.
We gab X-Teile da konnte man in Massen Minen herstellen und Verkaufen, Raketen Lasertürmen und so weiter, das war damals näher drann an einer Kriegswirtschaft als X4 Heute und selbst damals konntest ohne das Zeug auskommen wenn man es wollte.
Was hingegen zutrift ist, das man mit einer auf Krieg ausgelegten Wirtschaft den meisten Gewinn in kürzester Zeit einfahren kann.
Aber es gibt halt auch Spieler denen ist das dann wiederum zu langweilig

6 Pacman ohne geister - was du da treibst ist pure Unterstellung und verdrehung der Tatsachen um Stimmung zu machen - ist dein gutes Recht - aber ich habe alle Posts hier gelesen und keiner hat gefordert X4 in ein Pacman ohne Geister zu verwandeln

[EGO_Aut]

Nun um was geht es denn den Leuten hier im Thread? - Xenons seit Split Vendetta zu überpowert

Viele beschweren sich das die Xenon einfach über die Völker drüberfahren und alles zerstören und erobern, und das ihnen das nicht passt weil sie ein Spiel wollen das ihnen in ihrer pazifistischen Spielweise entgegenkommt.
Es wird aber oft und viel darauf hingewiesen wie man mit den I + K Schiffen zurechtkommen kann. Ich bin froh darüber das es nicht mehr so wie in den alten Teilen ist das man mit einem Jäger alles platt machen kann und sich die GKS dämlich verhalten und sich nicht wehren können.

Zum Thema Gott KI
Nun da scheinen sich ja einige ganz gut auszukennen, gibt es da was offizielles dazu irgendwo nachzulesen?

Zitat Arachnobia: "Die Gott KI soll da eingreifen wo der Spieler es nicht tut.
Und soll nicht einfach nur dafür sorgen das bei einer bestimmten Spielzeit und einem bestimmten Vermögen die Gegner dementsprechend stärker und aktiver werden. Die KI soll Stationen bauen die der Wirtschaft fehlen, Handel mit Waren treiben die der Wirtschaft fehlen und Zerstörte Stationen ersetzen wenn diese Benötigt werden oder Stationen zerstören wenn diese überflüssig sind."

Evtl. braucht Gott ja länger als 1 Std um alles wieder zurechtzubiegen, was die Völker und der Spieler nicht getan haben?
Ich habe jedenfalls mal gehört das sich die KI dem Spieler(!) anpasst und sich die Xenon max. 4 Sektoren von ihrem Kerngebiet ausbreiten.
Eigenartigerweise schreiben hier aber auch viele Spieler das nachdem die Xenon mächtig andrückten, die Völker an vielen Fronten sie wieder zurückdrängten?! Wäre es dann nicht besser wenn sich ein Spiel nicht so entwickelt wie man es möchte, nicht gleich im Forum herumzuschreiben das alles zu OP ist, sondern besser mal nach Hilfe fragt und sich um eine Lösung bemüht?

[Mowett]

Nun um was geht es denn den Leuten hier im Thread? - Xenons seit Split Vendetta zu überpowert

Viele beschweren sich das die Xenon einfach über die Völker drüberfahren und alles zerstören und erobern, und das ihnen das nicht passt weil sie ein Spiel wollen das ihnen in ihrer pazifistischen Spielweise entgegenkommt.
Es wird aber oft und viel darauf hingewiesen wie man mit den I + K Schiffen zurechtkommen kann. Ich bin froh darüber das es nicht mehr so wie in den alten Teilen ist das man mit einem Jäger alles platt machen kann und sich die GKS dämlich verhalten und sich nicht wehren können.

Kannst du diese Unterstellung belegen?

[NForcer_smc]

Nun um was geht es denn den Leuten hier im Thread? - Xenons seit Split Vendetta zu überpowert

Viele beschweren sich das die Xenon einfach über die Völker drüberfahren und alles zerstören und erobern, und das ihnen das nicht passt weil sie ein Spiel wollen das ihnen in ihrer pazifistischen Spielweise entgegenkommt.

Das ist Quatsch. Pazifistische Spielweise will keiner haben, außer ggf. die Ausnahmefälle

[Arachnovia]

Warum ich hier in drei Teilen Antworte - nun ich dachte mir das es Ego_Aut und MadGoodman verdient haben das man ihnen gesondert antwortet und ich bin der Meinung das es so viel übersichtlicher ist!

Aber nun zum Tema:

Sind die Xenon seit SV zu stark - hmmmmmm das ist so eine Sache sie sind definitiv stärker geworden - ja - aber zu Stark würde impezieren das man sie egal wie nicht besiegen kann.
Da sie nach wie vor besiegbar sind muss die Antwort also nein lauten! - wenn da nicht das kleine Wörtchen ABER wäre!

Aber - weil die Frage bzw. Feststellung des Topics nicht ganz das eigentliche Anliegen hier wiederspiegelt - den in wirklichkeit geht es um die Frage "sind die Xenon für die Völkerfraktionen seit SV zu stark?"
Und ja das sind sie in einigen Fällen der Spielstarts tazächlich.
Aber das trifft wie wir hier in dem Topic lesen konnten auch bei andere Fraktionen zu die den anderen mal zu stark sein können.

Das Problem liegt hier scheinbar in den Subrutinen der KI, weil die Völker sich nicht zur wehr setzen wenn sie angeriffen werden.
Zwar reagieren die Völker wie beabsichtigt auf die Handlungen des Spielers, aber nicht immer auf die Handlungen anderer Völker - es fehlt hier eindeutig an einem Gleichgewicht an Reaktion und Gegenreaktion.

Was nun die Xenon betrifft so sind die Xenon nicht direkt sondern indirekt OP - meiner meinung nach - das führt ebenfalls zu Konstellationen wo man sich denkt Oh Gott was passier da nur was hat Egosoft da nur getan.

Das Problem liegt hier in dem in der Xenonfraktion gelegenen Ungleichgewicht zwischen den Schiffen der Xenon.
Das Xenon N ist der kleinste Jäger, er ist mit sich selbst verglichen ca. 1,5 mal so stark wie er selbst wenn er gegen sich selbst kämpfen müsste. Er ist damit sich selbst gegenüber genau so Stark Wie die Völkerjäger der gleichen Klasse.

Warum ich diese Gleichgewicht mit Ca 1,5 fach festgelegt habe liegt jetzt nur daran das der Unterschied innerhalb der Xenon besser zu sehen und zu verstehen ist er ist kein Realer Betrag sondern nur ein Vergleichswert und Spiegelt wieder das er sich selbst besiegt wenn er gegen sich selbst antritt. Zeigt aber gleichzeitig die Eigene Stärke dabei. Ausserdem ist er ein Vergleichswert gegenüber dem Stärkeverhältniss in Rellation zu Völkerschiffen deren Wert immer 1,5 ist und gilt für den OOS Kampf.
Hoffe das kann man halbweg nachvollziehen

Also das N Hatten wir - beim M ist das Verhältniss ebenfalls 1,5.
Interesant wird das ganze jetzt beim Xenon P - hier liegt das Verhältnis nur noch bei ca 1,2 im vergleich zu den Völker Fregatten und Korvetten ist das P innerhalb der eigenen Fraktion also schwächer.
Noch schlimmer ist es beim Xenon K - hier liegt das Verhältniss bei 1,0 im Verhältniss zu den Zerstörern der Völker ist das Xenon K also innerhalb der Flotte deutlich schwächer.
Das Xenon I hat im Vergleich einen Wert von ca. 2 bis 3 und ist damit innerhalb der eigenen Flotte erheblich stärker als die Träger der Völkerflotten.
Vergleicht man das Xenon I mit dem Xenon K so würde der Unterschied wohl auf ca. 10 zu 1 ausfallen - man bräuchte also mindestens 10 K für ein I um eine 50 zu 50 Chance zu bekommen das das Xenon I zerstört wird. Für Völkerschiffe liegt der Wert zwichen 3 und 5.

Jetzt werden einige sagen halt da stimmt was nicht die sind ja dann eher UP und nicht OP - ja und nein - dazu komme ich noch.

Schaut man nämlich insgesamt auf die Vergleiche Klasse a) gegen klasse b) wird klar wieso die Xenon durch ein Ungleichgewicht innerhalb ihrer Flotte teilweise OP und teilweise UP sind und warum das zu teils merkwürdigen Spielentwiklungen führen kann.

Hierzu vergleiche ich jetzt mal den Kampf Odysseus gegen andere Schiffe: - dabei vergleiche ich jetzt nur die von mir geführten Kämpfe, es ist also nicht zwangsläufig representattiv.

Im Kampf Odysseues gegen Odysseus gewinnt entweder der einen oder der andere klar - also 50 zu 50 bei den meisten anderen Völkerschiffen ist das ähnlich. Unterschiede ergeben sich durch Waffenreichweiten, Antriebsleistung und Schilde so das je nach Zerstörer entweder der Ody oder der andere Zerstörer häufiger gewinnt. Der vergleich der jetzt kommt spiegelt also nur den unterschied Xenon gegen Odysseus zu Volkerschiff gegen Odysseus wieder.
20 Jäger gegen Odysseus (Klasse S) der Odysseus verliert u.U. also ca. 50 zu 50 - bei den Xenon - na ja die schießen halt auf den Ody sieg des Ody ca. 80 - 90 % der Fälle. -> UP
3 Fregatten oder Korvetten gegen den Ody - der Ody verliert in mehr als 50 % der Fälle je nach konstellation der Völkerschiffe.
3 Xenon P gegen Ody - War da was - sprich 100% Sieg für den Ody -> UP
6 Xenon P gegen den Ody - da klopft doch wer 95% Sieg für den Ody -> UP
5 Xenon P und ca. 10 Xenon Jägern N und M gegen den Ody - ich pick mir mal die Rosinen raus - 90%tiger sieg für den Ody -> UP
1 Xenon K gegen den Ody - 100% Sieg für den Ody -> UP
2 Xenon K gegen den Ody - 80 % Sieg für den Ody -> immer noch UP
3 Xenon K gegen den Ody - ca 50 zu 50 Chance -> noch immer UP
1 I gegen den Ody 100% Verlust - Ok
1 I gegen 2 Ody 100% Verlust - OK
1 I gegen 3 Ody 100% Verlust -> hmmmm etwas OP
1 I gegen 4 Ody ca. 70% Verlust -> OP
1 I gegen 5 Oddy ca. 50 zu 50 -> OP

Bei der Liste kann man schön sehen das die kleineren Schiffe der Xenon weit weniger erreichen als die der Völkerschiffe und sind damit UP innerhalb ihrer eigenen Fraktion.
Das ganze dreht sich eigentlich erst beim Xenon I wirklich um das hält deutlich mehr aus als der Rest der Xenon Flotte und ist daher OP innerhalb der eigenen Fraktion.

Bevor jetzt jemand kommt und sagt na bitte past doch alles - nein es past nicht, den das Problem des ungleich gewichts kommt erst beim OOS Kampf zum tragen.
Ansich ist es durchaus vertretbar das man das Xenon I mit 3 und mehr GKS zerlegen muss - aber eben nur ansich.

Das Xenon I ist für seine Größe zu wendig, es dreht zu schnell - zudem sind die Schilde etwas zu OP da die Schilde sich sehr schnell regenerrieren und die Reperatur geht zu schnell vorran wenn man die Gesamtstruckturen auf dem Xenon I berücksichtigt.
Das wirkt es sich in der OOS Berechnung zu ungunsten von stehenden Objekten negativ aus, das Xenon I wird weniger getroffen erhält deutlich zu wenig Schaden und richtet gleichzeitig zu viel schaden an.
Gleichzeitig ist sowohl das Xenon P und das Xenon K UP so das es sich zwar scheinbar ausgleicht, die Auswirkungen jedoch insgesamt erheblich sind.

Das Xenon I sollte daher insofern genervt werden das die Wenderate, die Schilder und die Reperatur rate gesenkt wird (je nach dem evtl. auch nur 1 oder 2 davon) - z.B. weniger Schilde oder schwächere Schilde dafür aber mehr Xenon I zum ausgleich.
Gleichzeitig sollten das Xenon K und das Xenon P von den Werten her verbessert werden - mehr Schilde beim P - mehr Wenderate, Reperaturrate und Schilde beim Xenon K, so das sich eine einheitlichere Linie in den Xenonschiffen ausbildet.

Gleichzeitig zu den Anpassungen bei den Xenonschiffen muss die KI für den OOS Kampf und den normalen Kampf verbessert werden, und bei der Verteidigung der Völker muss auch nachgebessert werden so das sich insgesamt ein besseres Gleichgewicht einstellt.
Wobei das dann immer noch ermöglichen sollte das Völker andere Sectoren übernehmen, aber das es einfach länger dauert bis ein Volk ein anderes eleminiert hat.

Die Kampf KI NPC gegen Spieler sollte auch verbessert werden.

In einem Meiner letzten Kämpfe wurde ich von den Xenon mit 3 Xenon K gejagt, dabei haben sich die 3 Xenon K ausnamsweise recht geschickt angestellt und mich über 2 Sectoren verfolgt.
Jedesmal wenn ich mich zum Kampf gestellt habe wurde ich von einem Xenon K überholt der mir den Weg versperrt hat, und von einem weiteren K wurde ich am Rückwärtsfliegen gehindert während der dritte Xenon K sich zum Kampf gestellt hat. Jedesmal wenn ein Xenon K zuviel schaden bekommen hat hat ein anderer Xenon K den Kampfpart übernommen.

Das die KI also durchaus gut sein kann dürfte damit klar sein, leider kommt es zu selten vor.

Nun um was geht es denn den Leuten hier im Thread? - Xenons seit Split Vendetta zu überpowert

Viele beschweren sich das die Xenon einfach über die Völker drüberfahren und alles zerstören und erobern, und das ihnen das nicht passt weil sie ein Spiel wollen das ihnen in ihrer pazifistischen Spielweise entgegenkommt.
Es wird aber oft und viel darauf hingewiesen wie man mit den I + K Schiffen zurechtkommen kann. Ich bin froh darüber das es nicht mehr so wie in den alten Teilen ist das man mit einem Jäger alles platt machen kann und sich die GKS dämlich verhalten und sich nicht wehren können.

Zum Thema Gott KI
Nun da scheinen sich ja einige ganz gut auszukennen, gibt es da was offizielles dazu irgendwo nachzulesen?

Zitat Arachnobia: "Die Gott KI soll da eingreifen wo der Spieler es nicht tut.
Und soll nicht einfach nur dafür sorgen das bei einer bestimmten Spielzeit und einem bestimmten Vermögen die Gegner dementsprechend stärker und aktiver werden. Die KI soll Stationen bauen die der Wirtschaft fehlen, Handel mit Waren treiben die der Wirtschaft fehlen und Zerstörte Stationen ersetzen wenn diese Benötigt werden oder Stationen zerstören wenn diese überflüssig sind."

Evtl. braucht Gott ja länger als 1 Std um alles wieder zurechtzubiegen, was die Völker und der Spieler nicht getan haben?
Ich habe jedenfalls mal gehört das sich die KI dem Spieler(!) anpasst und sich die Xenon max. 4 Sektoren von ihrem Kerngebiet ausbreiten.
Eigenartigerweise schreiben hier aber auch viele Spieler das nachdem die Xenon mächtig andrückten, die Völker an vielen Fronten sie wieder zurückdrängten?! Wäre es dann nicht besser wenn sich ein Spiel nicht so entwickelt wie man es möchte, nicht gleich im Forum herumzuschreiben das alles zu OP ist, sondern besser mal nach Hilfe fragt und sich um eine Lösung bemüht?

Du verstehst es noch immer nicht - es beschwert sich keiner darüber das die Xenon über die Völker drüberrutschen und alles platt machen - man Beschwert sich darüber das die während dessen Popcor futtern und zuschaun.

Und zum Tema KI - das wurde mal für X3 angegeben das man das erreichen möchte - ich glaube nicht das Egosoft sich das anders überlegt hat. Im Übrigen soll die KI die Wirtschaft am laufen halten nicht vollständig Kontrolieren weshalb die nicht einfach mal nach 1 Stunde alles ins gleichgewicht setzt - würde sie das tun hätte der Spieler keinen Grund mehr zum spielen.

Man kann aber alles so hindrehen das es der eigenen Meinung hilft und wenns nur ist das man übertreibt.

[MadGoodman]

@ Arachnovia

Wenn es einen Gegner im Spiel gibt der dich oder deine Mitstreiter bedroht oder schädigen kann ist das aber für mich ein Kriegsspiel, da Krieg auf alle Fälle ein Teil der Handlung sein wird !

Und die Wirtschaft in einem Kriegsspiel läuft nunmal darauf hinaus Schiffe, Waffen und Ausrüstung für diesen Krieg herzustellen. Oder meinst du die Schiffswerften verkaufen Kriegsschiffe nur zum Spaß ? Selbst die Handelsscchiffe die man kaufen kann dienen eben dieser Kriegswirtschaft - denn werden welche "zerlegt" brauchts halt neue !

Trade - Handeln damit andere Krieg führen können

Fight - um das was da ist zu schrotten um für den Neubau/Wiederaufbau Platz zu machen

Build - dient auch der Kriegswirtschaft - also ein Element von werden über Stationsbau oder Werftbau

Think - das Ganze so halten damit man selbst oder das gewünschte Volk davon provitiert bzw. man seine eigenen Sektoren plant und in die Lage kommt zu helfen oder zu vernichten.


Soviel dazu ...

(und wieder sitzen alle Waldelfchen und Mitbewohner im Walde und erzählen sich wilde Geschichten um bösartige Trolle die man selbst mit "Wattebällchen werfen" nicht verjagen konnte )



Edit:

Ich sag ja die ganze Zeit über das die Xenon zu schwach sind @Arachnovia

Was hat ein K zu bieten ? Pro Seite 3x Pulsgeschütz ? Sind die Weg wars das fürs K - also rechtfertigt das für mich das dieses Geschütz auch Schaden macht !

Und Xenon I in X4 ? Auch nicht der Brüller wie man es aus REbirth kannte - bei der Waffen- und Schiffsauswahl die der Spieler in X4 hat sollte das "Katz und Maus" Spiel mit einem I doch eher der Belustigung dienen. Und wer nicht selbst dagegen kämpfen will parkt eben 20 Klapperschlangen am Xenontor - da kommt nix mehr durch. Deshalb kann ich vieles was hier geschrieben wird nicht nachvollziehen. Wenn ich hier lese das Xenon ALLES überrennen - was macht dann HOP mit den XEnon bitte ?

MfG

[TVCD]

(und wieder sitzen alle Waldelfchen und Mitbewohner im Walde und erzählen sich wilde Geschichten um bösartige Trolle die man selbst mit "Wattebällchen werfen" nicht verjagen konnte )

Ich wurde nicht direkt beleidigend - aber lese mal was du von dir gegeben hast ...

Auch eine indirekte Beleidigung bleibt eine Beleidigung. Es ist mir persönlich egal ob du jemanden direkt oder indirekt ansprichst, die Beleidigung ist der Tatbestand. Das du damit auch nicht die meinst die deine Meinung teilen ist auch klar. Mit "Troll" meinst du auch nicht die Fabelwesen aus einem Märchen. Ich mein ich bin nicht blöd oder auf den Kopf gefallen. Aus der Diskussion heraus lässt sich schnell feststellen wen du hier ansprichst.

Nein mich könnt ihr nicht ermuntern hier Leute direkt oder mit Namen zu beleidigen.

Du wirst es auch unterlassen indirekt User zu beleidigen.

Das ist das letzte Mal das ich diesbezüglich etwas schreiben werden. Beim nächsten Mal gibt es eine Verwarnung!

Das Thema ist jetzt beendet

Wie beim letzten Mal angedroht, einmal Verwarnung. Weitere scheinheilige Andeutungen zieht eine weitere Verwarnung nach sich

[Arachnovia]

@ Arachnovia

Wenn es einen Gegner im Spiel gibt der dich oder deine Mitstreiter bedroht oder schädigen kann ist das aber für mich ein Kriegsspiel, da Krieg auf alle Fälle ein Teil der Handlung sein wird !

Und die Wirtschaft in einem Kriegsspiel läuft nunmal darauf hinaus Schiffe, Waffen und Ausrüstung für diesen Krieg herzustellen. Oder meinst du die Schiffswerften verkaufen Kriegsschiffe nur zum Spaß ? Selbst die Handelsscchiffe die man kaufen kann dienen eben dieser Kriegswirtschaft - denn werden welche "zerlegt" brauchts halt neue !

Trade - Handeln damit andere Krieg führen können

Fight - um das was da ist zu schrotten um für den Neubau/Wiederaufbau Platz zu machen

Build - dient auch der Kriegswirtschaft - also ein Element von werden über Stationsbau oder Werftbau

Think - das Ganze so halten damit man selbst oder das gewünschte Volk davon provitiert bzw. man seine eigenen Sektoren plant und in die Lage kommt zu helfen oder zu vernichten.


Soviel dazu ...

(und wieder sitzen alle Waldelfchen und Mitbewohner im Walde und erzählen sich wilde Geschichten um bösartige Trolle die man selbst mit "Wattebällchen werfen" nicht verjagen konnte )

Also ich werde jetzt als erstes dich mal Melden - der Hinweis vom Mod war wohl umsonst.

Du hast 5) Erkunden und 6) Stratedie vergessen Kampf ist also wenn man mal nach deiner Logik geht 1/6tel des Spiels - da kann man nicht ernsthaft von einem Kriegsspiel reden.
Und selbst ohne 5) und 6) ist Krieg immer noch nur 1/4tel vom Spiel.

Wenn ich aber deine Ergenzungen zu den einzelnen Punkten sehe, dann stelle ich fest das du die X reihe nie wirklich verstanden hast wenn das wirklich deine Meinung zu den X Spielen ist.

Das wäre dann echt schade.

Tante Edit:
Hmm - da war der Mod wohl schneller.