AP: Beste Marineinfanteristen?

[Aldebaran_Prime]

Ich stelle gerade meine Entertrupps unter AP(Vanilla) zusammen. Bislang habe ich Marineinfanteristen mit einer Kampferfahrung über 65%, teilweise sogar über 70% nur bei den Militärischen Außenposten der Paraniden bekommen. Bei allen anderen Völkern bekam ich maximal 60%, und das auch nur sehr selten.

Könnt Ihr das bestätigen? Haben die Paraniden das beste Kampf-Ausbildungssystem und die anderen haben ein "Pisa-Problem"?

[Charles Monroe]

Wo die Tüten mit besserer Kampferfahrung auftauchen ist genauso Zufall wie sie auftauchen (Kurzum: ca. 90% der MIs haben dieses "Pisa-Problem"). Sicher ist, dass sie selten sind. Es hilft auch leider nichts, wenn man Ausbildungs- und Rehabilitationszentren mit Waren versorgt.
Aber selbst "Kruppzeug" lässt sich ausbilden und zwar an TMs der GdP, jedoch mit mittlerem Rangverlust.
Entern sollte man also nur, wenn man bei einem Volk eh' keinen guten Rang bekommen kann (i.e. Xenon) oder im Rang genügend weit oben steht. Durch Entern eines M1 oder M2 schaltet das Volk z.B. definitiv auf Feindlich und zerstören dann möglicherweise auch deine Stationen in deren Sektoren. Dabei ists völlig egal, ob Kern- oder Nebensektor.
Leider ist es so, das zum Entern von Xenon-Schiffen eigentlich nur Profis geeignet sind. Ausbilden kann man an diesen Schiffen auch niemanden, weil wenn der Entervorgang misslingt, sind die eingesetzten Truppen entweder eliminiert oder haben das Schiff nie betreten.
Entern ist somit die undankbarste Sache, die es in X gibt, denn man zerstört damit alles, was man sich langwierig erarbeitet hat in kürzester Zeit.

[ubuntufreakdragon]

Also ich habe mal 45 kampf 0 Boronen auf 100 bekommen ohne Verluste, beim entern gibts ein paar Kniffe um schnell guten Nachschub zu bekommen.
Die erste gute Truppe ist die schwerste, die muss man hart erarbeiten.
Vorgehen halbwegs gute Jungs kaufen und Mechanik etwas trainieren, die besseren Kämpfer darunter werden direkt in allen Disziplinen geschult.
Piraten und/oder Yaki sind die besten Trainingsziele, weil die nur selten aus eigene Stationen schießen bei schlechtem Rang, wahlweise auch ein Volk was man absulut nicht leiden kann. (Xenon und Khaak sind heirbei absulut ungeeignet)
grade südlich von Handelshafen sammeln sich Übungsziele aufgrund der Funktionsweise der JOBS und den regelmäßigen Patrouillen in anderen Piri systemen, Ocracokes Sturm ist ebenfalls zu empfehlen. Da so rum entern bis man auf 15 Marines mit min lvl 80 Kampf kommt, diese sollten auch mittlerweile halbwegs den Rest können.
Unter diese immer so 5 Neulinge streuen, und dann richtige GKS mit der Gesamttruppe entern, lohnend: Galeonen der Piraten oder die Shuri der Yaki.
Marines die Kampf lvl 100 erreichen kommen in die Ausbilding der anderen fähigkeiten, sobald sie durch einen Neuling halbwegs ersetzt werden können, da alle Jungs Mechaniktrainig bekommen schaffen es auch alle durch die Hülle und die kleinen sammeln einfach EP weil die Großen ihnen alles weg ballern.
Nach ca 50 enterungen hat man meist etwa 60 richtig gut Jungs zur Verfügung.

[shameless creature]

Wo die Tüten mit besserer Kampferfahrung auftauchen ist genauso Zufall wie sie auftauchen (Kurzum: ca. 90% der MIs haben dieses "Pisa-Problem"). Sicher ist, dass sie selten sind. Es hilft auch leider nichts, wenn man Ausbildungs- und Rehabilitationszentren mit Waren versorgt.
Aber selbst "Kruppzeug" lässt sich ausbilden und zwar an TMs der GdP, jedoch mit mittlerem Rangverlust.
Entern sollte man also nur, wenn man bei einem Volk eh' keinen guten Rang bekommen kann (i.e. Xenon) oder im Rang genügend weit oben steht. Durch Entern eines M1 oder M2 schaltet das Volk z.B. definitiv auf Feindlich und zerstören dann möglicherweise auch deine Stationen in deren Sektoren. Dabei ists völlig egal, ob Kern- oder Nebensektor.
Leider ist es so, das zum Entern von Xenon-Schiffen eigentlich nur Profis geeignet sind. Ausbilden kann man an diesen Schiffen auch niemanden, weil wenn der Entervorgang misslingt, sind die eingesetzten Truppen entweder eliminiert oder haben das Schiff nie betreten.
Entern ist somit die undankbarste Sache, die es in X gibt, denn man zerstört damit alles, was man sich langwierig erarbeitet hat in kürzester Zeit.

Das stimmt teilweise nicht so ganz...

Bzgl. Rangverlust, wenn man bei einem Volk Rang 10 hat und ein M2 dieses Volkes entert, fällt man nur bis auf Rang 6 oder so, ist also noch weit von feindlich entfernt. Unter anderem kürzlich so erlebt beim Entern eines Pteranodon in Familienstolz (Kernsektor der Split). Die einzigen Einheiten, die dabei feindlich wurden, waren zwei M4 der Sektorpolizei , wobei das eine nach Entschuldigen meinerseits im Anschluss an den Entervorgangs sofort wieder blau wurde. Die Schiffsklasse scheint keinen großen Einfluss auf den Rangverlust zu haben, egal ob M2, TL oder M7 sowie ob Kernsektor, Grenzsektor oder Unbekannter Sektor, immer ging es bei mir 4 Ränge runter.

Den häufig zu lesenden Tipp mit den TM kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen, meines Erachtens sind diese auf Grund ihrer Geschwindigkeit und Fragilität eher schwierig zu entern. Zumindest wenn man Enterkapseln einsetzt, ist das Entern größerer Schiffe wesentlich einfacher. Besonders einfach wird's bei zivilen TL ("Casino", "Arena", "Hospitalschiff" etc.), diese sind langsam, unbewaffnet und ermöglichen es, gleich 20 Marines auf einmal im Kampf zu trainieren.

Um ohne Rangverlust Schiffe zu entern (und dabei Marines zu trainieren), kann man "bringe verlassenes Schiff zurück"-Missionen machen (nicht zu verwechseln mit "hole gestohlenes Schiff zurück"). Wenn man beim Volk, das die jeweilige Mission anbietet, einen ausreichend hohen Rang hat, kann es sein, dass man ein M6 oder gar M7 (hatte ich persönlich noch nicht) zurückholen soll. Dieses steht führer, schild- und waffenlos irgendwo im Raum, und stellt somit ein ideales Übungsobjekt dar.

Xenonschiffe sind für alle Spieler zur Kampfausbildung völlig ungeeignet, da selbst mit voll ausgebildeten Marines mit erheblichen Verlusten beim Entern zu rechnen ist. Dabei fallen Marines im Kampf an Bord des geenterten Schiffes, worauf der Spieler keinen Einfluss nehmen kann.
Man bildet Marines durch Entern anderer Schiffe aus, um sie dann beim Entern von Xenonschiffen zu verheizen, nicht umgekehrt.

[ubuntufreakdragon]

In AP sind TM und M6 durchaus gut zum üben geeignet, in TC sind sie das aber definitiv nicht.
- Enterkapseln halten in AP etwas Beschuss aus, M6 und TM haben recht mickrige Waffen.
- M6 und TM können jetzt 8 Marines mitnehmen also mit max. 9 geendert werden, was im Vergleich zu TC fast ein Verdoppelung ist.

[Charles Monroe]

Das stimmt teilweise nicht so ganz...

Bzgl. Rangverlust, wenn man bei einem Volk Rang 10 hat und ein M2 dieses Volkes entert, fällt man nur bis auf Rang 6 oder so.

Das sind vllt. deine Erfahrungen, aber nicht meine. Bei TLs (M7 hab ich noch nicht geentert) sieht das Ganze schon wieder anders aus, da sank der Rang einmal von (ich glaube es war) Senator des Planeten auf Anarchist und ein anderes mal von Wahrer Held Sols auf Hüter des Planeten.
Vllt. dauert das Entern bei mir auch immer noch zu lange, obwohl, da hat man ja eigentlich keinen Einfluss drauf. Ich geh' also stark davon aus, dass verschiedene Schiffsklassen auch verschiedene Punkte an Rangverlust einbringen.
Evtl. hängen verschiedenartige Erfahrungen auch davon ab, ob man vanilla oder modified zockt.

[shameless creature]

Vanilla hier.

Ich habe soeben eine Tyr in Pluto geentert, und dabei lediglich 2.5 Ränge verloren, von Rang 9 @ 98% (nach Herunterschießen der Schilde) auf Rang 7 @ 47%.

Enterkapseln gerade angekommen
Schiff hat den Besitzer gewechselt
Kein ***modified***
Rangübersicht

Mag sein, dass man pro Enterung eine bestimmte Anzahl an Reputationspunkten verliert, ggf. auch abhängig vom Schiffstyp. Laut dieser Tabelle wäre meine Reputation um ca. 208000 Punkte gefallen, was - wenn es denn auf diese Art funktioniert - bei einem niedrigeren Rang wesentlich stärkere Auswirkungen hätte. Ich kann mich erinnern, dass ich mal mit Paranidenrang +3 (oder evtl. sogar +4) eine Hyperion geentert hatte, und dadurch auf -2 abgerutscht war.

[Charles Monroe]

Also warst du vor dem runterschiessen der Schilde mit Sicherheit noch Rang 10? Das zählt ja nun auch schon. Bedeutet, das man daraus auf jeden Fall schon mal 3 Ränge machen kann. Ich schau auf jeden Fall mal zu, dass ich da auch mal hinkomme.
Was ist mit den Begleitschiffen? Lässt du die in Ruhe? Ich mach das jedenfalls nicht, damit ich in ruhe entern kann (wird bei einem vollen Träger aber immer recht schwierig).

[ubuntufreakdragon]

Kommt auf deine Strategie an, ein Terraner M2 hält mit 12GJ dem M1 + Jäger locker stand ohne zurück zu schießen, wenn man also einen Terr M2 vorm Ziel M1 parkt, sind Jäger und Geschütze des M1 egal, einfach entern, hätte ja auch keine 200 Shuris wenn ich erst mühsam den Verband loswerden müsste. Die M1 Haben einfach zu schwache Generatoren drinne.

[shameless creature]

Ich war ursprünglich Rang 10 @ 1%, dann habe ich die Tyr gescannt (um das Vorhandensein einer Hüllenpolarisation auszuschließen) und war noch Rang 10 @ 0%.

Das Herunterschießen der Schilde im Anschluss hat nur 2% Reputation gekostet. Feindlich wurde die Tyr erst, während ich mich um die letzten 15% der Schilde kümmerte.

Begleitet wurde die Tyr nur von einer Skirnir, die habe ich vorab per Raketentrick zerstört, sodass sie keinen Einfluss auf meine Reputation oder den Entervorgang hatte. Den restlichen Schiffen im Sektor war es herzlich egal, was ich dort gerade veranstaltete.

[Charles Monroe]

Äh Raketentrick? Wie geht der denn? Find' da nichts drüber.

[shameless creature]

Du benötigst dazu zwei Schiffe: Schiff A ist ein M7M oder irgendein Schiff, das Raketen abfeuern kann, Schiff B ein beliebiges anderes Schiff.

Um den Raketentrick anzuwenden, fliege mit beiden Schiffen in den Sektor, ca. 20 km vom Ziel entfernt. Ist Schiff A nicht in der Lage, Raketen in Salven abzufeuern, evtl. auch mehr. Nun gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Du sitzt in Schiff A und feuerst eine ausreichende Anzahl Raketen ab, um das Ziel zu zerstören. Bevor die Raketen einschlagen, wechselst du in Schiff B und lässt Schfif A aus dem Sektor springen. Die Raketen halten daraufhin weiter aufs Ziel zu, und zerstören es schließlich.
Das angegriffene Schiff führt jedoch erst beim Einschlag der Raketen einen Check durch, von wem es eigentlich angegriffen wurde. Da der Angreifer nicht mehr im Sektor ist, verläuft dieser ergebnislos, der Angriff wird nicht mit dem Spieler in Verbindung gebracht. Es gibt keinen Verlust (oder Gewinn) in Sachen Völkerrang, keinen Bonus durch die Polizeilizenz und keine Steigerung des Kampfranges.

2. Manche Schiffe (M7M, M8, Xenon I) bieten auch die Möglichkeit, bei ihnen Raketensalven zu ordern, wenn man nicht selbst drinnen sitzt. Gehört Schiff A dazu, kann man die ganze Zeit in Schiff B sitzen bleiben, den Angriff ferngesteuert ausführen und Schiff A im Anschluss ebenfalls aus dem Sektor springen lassen.

Wichtig ist in beiden Fällen, dass der Spieler beim Einschlag der Raketen noch im Sektor ist (beim Verlassen des Sektors werden bereits abgefeuerte Raketen zerstört), und dass das die Raketen abfeuernde Schiff nicht mehr im Sektor ist (sonst ganz normal Völkerrangverlust, Kampfrangzuwachs etc.).

Bei Raketen mit Freund/Feind-Erkennung (z.B. M7M-Raketen) muss man zudem darauf achten, dass das angegriffene Schiff auch von Schiff B als feindlich erkannt wird, sonst kann es passieren, dass die Raketen kurz vor dem Einschlag wenden und sich ein anderes Ziel suchen.

[Charles Monroe]

Okay, das klingt recht einleuchtend. Ich klick dann mal auf "Danke", wenn ich könnte.