Handelsangebote

Wenn es um X4 geht, dann ist dieses Forum der ideale Platz für eure Beiträge. Zusätzlich gibt es hier gelegentlich Informationen der Entwickler.

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Polofix
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Handelsangebote

Post by Polofix »

Hallo,

ich habe alle X-Teile bis X-Rebirth 4.3 gespielt und arbeite mich gerade ein wenig in X4 ein. Gestern habe ich mich den ganzen Tag mit dem Handel beschäftigt und da bin ich auf ziemliche Schwierigkeiten gestoßen.
Vor allem geht es um den manuellen Handel. Das heißt, ich habe einen Frachter und möchte einfach handeln. Ich habe einiges per Screenshot dokumentiert.

Meine Grundüberlegung ist folgende:

Ich kaufe billig und verkaufe teuer, logisch. Da ich aber noch keinen Bezug zu den Preisen habe, möchte ich erstmal die billigsten Angebote aller Waren sehen und dann suche ich die Händler mit den besten Angeboten.
Also, benötige ich eine Liste aller Waren mit den billigsten Preisen, idealerweise mit Bezug zum Grundpreis.

Aber schon dort fingen die Probleme an.
Da mir die Warenliste mit nur 5 Waren viel zu klein ist und mir dadurch ja eine Menge Preise entgehen habe ich sie auf 50 erweitert, damit werden alle Waren dagestellt.
Bilder sagen mehr als tausend Worte, also seht selbst, was mich gestern ziemlich in Anspruch genommen hat. Als Vergleich, wie ich den Handel noch von X-Rebirth gewohnt bin, folgen einige Bilder vom Handel in XR. Damit man auch mal den Unterschied sehen kann. Für alle die XR kennen ist das ja nichts neues.

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Hier sind ein paar Bilder vom Handelsbilschirm in XR:

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Mir geht es auch nicht um die Optik, sondern um die Struktur. Bei XR kann ich mit wenigen Handgriffen an alle relevanten Invormationen kommen und ich habe ruckzug meinen Handel gestartert. In X4 kommt schnell Frust auf. Ich dachte mir, es kann doch nicht sein, das dieses und jenes nicht angezeigt wird (z.B. Enzyclopädie Einträge).

Die Sache mit der Entfernung der Handelsangebote ist mir auch noch nicht klar. Ich möchte doch wissen, wie weit mein Handelsangebot entfernt ist. Auch diese Angabe finde ich nicht. Alles Dinge, die von X zu X verbessert wurden und jetzt mit einmal so ein Rückschritt?
HeinzS
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Re: Handelsangebote

Post by HeinzS »

reduziere die Anzahl auf 10 und auf mittlere/hohe Bestände/Bedarfe(2-3 Punkte) dann sollte es etwas übersichtlicher werden.
Maniac81
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Re: Handelsangebote

Post by Maniac81 »

Der Handel in X4 ist in meinen Augen nun wirklich gut gelöst. Informationen was mit in welchen Mengen sehr gefragt ist wird sofort und gut angezeigt. Und auch wenn ich nur bestimmte Waren handeln möchte gibt es die Filterfunktion, welche mit einen Klick auf den Artikel gesetzt werden kann. Die Entfernungen erkennt man ganz gut über die Karte. Es wird ja mein Handelsschiff angezeigt, welches ich auswähle, bzw kann man es sich zentrieren lassen auf der Karte.
Wüsste da selber jetzt kaum einen Ansatz, wie man den Handel via Karte noch besser machen könnte. Bin da also sehr zufrieden damit.

Was ich natürlich sehr schön und nützlich fand in XR, war die Möglichkeit die besten Handelsoptionen anzeigen zu lassen und wo auch gleich die Gewinnspanne angezeigt wird und direkt mit vorgeschlagener Menge der Handel zwischen den Stationen zu starten. War aber auch eine anderer Aufbau des gesamten Handelmenüs. Wenn ich mir ein aussuchen müsste, würde ich das von X4 als Favorit nehmen, auch wenn ich das Handelsmenü von XR mag. Denke Geschmackssache.
Polofix
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Re: Handelsangebote

Post by Polofix »

HeinzS wrote: Mon, 10. Aug 20, 19:26 reduziere die Anzahl auf 10 und auf mittlere/hohe Bestände/Bedarfe(2-3 Punkte) dann sollte es etwas übersichtlicher werden.
Am besten ich reduziere auf 1, dann habe ich den besten Überblick. :lol: Die Lösung ist nicht das Reduzieren. Mir geht es doch darum einen Überblick über ALLE Waren zu bekommen. Ok, zoom ich rein, dann werden immer mehr Waren ausgeblendet, weil in einem Sektor nicht alle Waren gehandelt werden. Aber einen globalen Gesamtüberblick kann ich nicht bekommen.
Wenn ich wenigstens Wareneinkauf oder Verkauf komplett ausblenden könnte, anstatt, daß die Waren nur ausgegraud werden. Dann könnte ich wenigstens eine komplette Liste anzeigen lassen. Ich kann ja nicht mal hochscrollen, um die Wareneinkaufsliste komplett sichtbar zu machen.
So wie das jetzt ist, bin ich doch sehr eingeschränkt. Ich muß Sektor für Sektor absuchen und Preise händisch vergleichen. Was für ein Rückschritt.

Aber warum das Ganze? Ein Beispiel, ich lasse mir nur 10 Waren anzeigen. Dann fehlt z.B in der Liste Energiezezellen, die ein Händler aber für 9 Cr anbietet und die ich bei einem anderen Händler für 22 CR verkaufen könnte. Das wäre also ein sehr lukratives Geschäft. Aber Energiezellen werden ,wegen der Beschränkung auf NUR 10 Waren, gar nicht im Handelsfenster angezeigt, also verpasse ich den Handel. Natürlich könnte ich einzelne oder mehrere Waren ausblenden und einblenden, aber wie umständlich ist das denn?

Ach ja, ich dachte die Screenshots beschreiben sehr genau das Problem, daher habe ich sie gemacht, anscheinend wird es trotzdem nicht wirklich verstanden. :gruebel:
Maniac81 wrote: Tue, 11. Aug 20, 09:26 Der Handel in X4 ist in meinen Augen nun wirklich gut gelöst. Informationen was mit in welchen Mengen sehr gefragt ist wird sofort und gut angezeigt. Und auch wenn ich nur bestimmte Waren handeln möchte gibt es die Filterfunktion, welche mit einen Klick auf den Artikel gesetzt werden kann. Die Entfernungen erkennt man ganz gut über die Karte. Es wird ja mein Handelsschiff angezeigt, welches ich auswähle, bzw kann man es sich zentrieren lassen auf der Karte.
Wüsste da selber jetzt kaum einen Ansatz, wie man den Handel via Karte noch besser machen könnte. Bin da also sehr zufrieden damit.
Da sieht man aber auch die unterschiedliche Betrachtungsweise. Ich finde der Handel ist sehr schlecht gelöst. Die relevanten Daten werden nicht sofort, gut und schnell angezeigt, z.B. prozentuale Abweichung vom Grundpreis: erst ins Handelsmenü, dann mit der Maus über die Ware gehen. Dieses Farbsystem, daß mir die Abweichung vom Grundpreis im Handelsbildschirm anzeigen soll ist auch ziemlich grottig.
Warum nicht hinter jedem Preis die Abweichung vom Grundpreis, eine Zahl, die ist eindeutig, ich muß nicht überlegen, ist es ein bisschen mehr oder weniger grau ? Wer hat sich das nur ausgedacht. Wenn ich wenigstens mit einem Klick auf die Fabrikdaten zugreifen könnte,aber nein, geht nicht (siehe Screenshots). Auf die Enzyclopädie der Ware komme ich überhaupt nicht.

Und was überhaupt nicht geht (oder ich habe es noch nicht gefunden):

Wie kann ich mir denn die Preise der anderen Händler einer Ware anzeigen lassen? Es wird mir doch immer nur der beste/billigste Preis angezeigt. Ich möchte aber vielleicht für etwas teurer einkaufen. Z.B. Energiezellen anstatt für 9 CR für 10 CR ein Grund dafür wäre z.B., daß der Ort des Händlers viel besser liegt. Oder ich nur bei einem bestimmten Unternehmen kaufen möchte, um dort meinen Ruf zu verbessern oder... oder... oder ...? Aber jetzt geht die manuelle Sucherei los....

Mit diesem System bin ich doch sehr eingeschränkt in meiner Handlungsfreiheit. Ich dachte vorher eigentlich das X4 ein komplexeres Handelssystem hat wie XR. Aber wie es scheint ist es viel simpler.
Maniac81 wrote: Tue, 11. Aug 20, 09:26
Wüsste da selber jetzt kaum einen Ansatz, wie man den Handel via Karte noch besser machen könnte.
Wieso denn unbedingt, den Handel über die Karte? Über Tabellen und Listen wie z.B. in XR wäre es doch viel logischer, übersichtlicher und schneller. Die Karte hat ihre Daseinsberichtigung, keine Frage. Aber doch nicht fürs handeln. :evil:
Aber ich kann mir vorstellen, was Egosoft damit erreichen wollte. Bessere Spielbarkeit über Gamepad Controller !!! Dafür haben sie ein gutes und bewährtes System geopfert. Sehr schade. X stand doch schon immer für Tastatur und nicht für Gamepad.

Hier wird mit der Brechstange versucht ein bewährtes System zu ändern. Aber die Brechstange verursacht eben manchmal mehr Schaden als Nutzen. Das zieht sich durchs ganze Spiel. Z.B. drücke ich im Flugmodus die Returntaste, lande ich ja im Dockingmenü, ich kann mit den Richtungstasten zwar den unteren Bereich anwählen, komme aber mit der Tastatur nicht in den oberen Bereich (Spielinfos,Optionen,Karte usw.). Dazu muß ich wieder die Maus benutzen. Tabtaste funktioniert nicht. Vielleicht habe ich die Taste noch nicht gefunden. Umständlich ! Nicht intuitiv. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

*Ich bezieh mich hier immer wieder auf XR. X3 ist schon zu viele Jahre her, daher auch immer der Vergleich mit XR. Das habe ich noch klar vor Augen.
HeinzS
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Re: Handelsangebote

Post by HeinzS »

Polofix wrote: Wed, 12. Aug 20, 09:07 Am besten ich reduziere auf 1, dann habe ich den besten Überblick. :lol: Die Lösung ist nicht das Reduzieren. Mir geht es doch darum einen Überblick über ALLE Waren zu bekommen.
nach ein paar Minuten studieren der einzelnen Angebote sollte man den Überblick haben was gut geht, denn es sind je nach Spielstand die gleichen paar Sachen. :wink:
Polofix
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Re: Handelsangebote

Post by Polofix »

Besteht denn WIRKLICH keine Möglichkeit sich mehrere Händler anzeigen zu lassen ?
Besteht denn WIRKLICH keine Möglichkeit, die Preise miteinander zu vergleichen, außer sich jede Ware einzeln anzeigen zu lassen?

Schränke ich die Angebotsliste ein, so das nur z.B. 10 Angebote angezeigt werden, kann ich Einkauf und Verkauf auch nicht vergleichen, weil das, was in die Warenverkaufsliste steht nicht unbedingt auch in der Wareneinkaufsliste steht. :evil:
Könnte ich in der Filterliste den minimalen UND maximalen Preis einstellen, so hätte ich wenigstens die Möglichkeit eine grobe Filterung vorzunehmen. Aber auch das geht ja nicht, weil ich nur den maximalen Preis einstellen kann.
Das ist doch zum Verrückt werden. :evil:

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Egosoft das Handelsystem NUR auf billigste/beste Preise aufgebaut hat. Und es wäre so einfach: ein Klick auf die Ware und ich bekomme eine Liste mit allen Händlern, die in einem festgelegten Umkreis eine Ware handeln, (sortierbar nach Preis,Entfernung,Abweichung vom Grundpreis,Menge).

Egosoft, was habt ihr euch da nur bei gedacht? So ist das manuelle Handeln doch völlig sinnlos.
omti
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Re: Handelsangebote

Post by omti »

Polofix wrote: Mon, 17. Aug 20, 13:54
Egosoft, was habt ihr euch da nur bei gedacht? So ist das manuelle Handeln doch völlig sinnlos.
Ja die Lösung des Handels ist nicht die Beste imho. Was ich immer gemacht habe ist einfach geschaut, was aktuell im Sektor billig ist und mir das dann auf der Weltkarte anzeigen lassen. Und dann den Frachter entsprechend hin und her geschickt. Am besten baust du Stationen als selber Versuchen zu handeln. Wenn du aber nen Frachtschiff übrig hast, kannst du das immer mal wieder über die Karte auf die Runden Schicken.

Mehr als ein Schiff so manuell durch die Gegend schicken ist aber bull imho.
Ohne Neugier wäre die Menschheit immer noch in der Steinzeit oder nicht einmal dort!


Money implies poverty - Ian Banks: The State of the Art
HeinzS
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Re: Handelsangebote

Post by HeinzS »

Polofix wrote: Mon, 17. Aug 20, 13:54 Besteht denn WIRKLICH keine Möglichkeit sich mehrere Händler anzeigen zu lassen ?
Besteht denn WIRKLICH keine Möglichkeit, die Preise miteinander zu vergleichen, außer sich jede Ware einzeln anzeigen zu lassen?
bei den Angeboten wird immer das Beste angezeigt und das sollte doch reichen :?
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Re: Handelsangebote

Post by EGO_Aut »

3 Punkte im Verkauf - Kaufen
3 Punkte im Kauf - Verkaufen
= viel Profit ohne grosse Umstände (wird einem im Verkaufsfenster nochmal angezeigt)

PS: es müssen nicht immer 3 Punkte sein :P
Polofix
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Re: Handelsangebote

Post by Polofix »

omti wrote: Mon, 17. Aug 20, 14:07
Polofix wrote: Mon, 17. Aug 20, 13:54
Egosoft, was habt ihr euch da nur bei gedacht? So ist das manuelle Handeln doch völlig sinnlos.
Ja die Lösung des Handels ist nicht die Beste imho. Was ich immer gemacht habe ist einfach geschaut, was aktuell im Sektor billig ist und mir das dann auf der Weltkarte anzeigen lassen. Und dann den Frachter entsprechend hin und her geschickt. Am besten baust du Stationen als selber Versuchen zu handeln. Wenn du aber nen Frachtschiff übrig hast, kannst du das immer mal wieder über die Karte auf die Runden Schicken.

Mehr als ein Schiff so manuell durch die Gegend schicken ist aber bull imho.
Genau so werde ich es wohl auch machen, bzw. mache ich schon.
Das Handelssystem ist zum manuellen Handeln einfach nur grottenschlecht. Vor allem fällt einem das schmerhaft auf, wenn man vor kurzem noch ein sehr gutes System (XR) benutzt hat und dann statt einem Schritt vor zwei zurückmachen muß. Das ist schon sehr ärgerlich. Ich wollte einfach nicht wahrhaben und konnte mir nicht vorstellen, daß Egosoft hier so eine Rückwärtsrolle eingelegt hat.

Lesen Egosoft Entwickler hier im deutschen Forum eigentlich mit? Ich meine nicht die MODs, sondern Entwickler bzw. entsprechend Verantwortliche. Mir ist aufgefallen, daß Egosoft durchaus auf gewisse Dinge im englischen Forum direkt eingeht. Aber hier im deutschen wohl eher nicht. Vielleicht sprechen die Verantwortlichen kein Deutsch oder wollen sich mehr dem internationalen Publikum widmen, damit alle was davon haben. Weil dann macht es mehr Sinn, solche Sachen im englischen Forum zu posten. Vielleicht würde es dann zumindest einen kleinen Denkanstoß geben.
HeinzS
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Re: Handelsangebote

Post by HeinzS »

Polofix wrote: Wed, 19. Aug 20, 12:16 Lesen Egosoft Entwickler hier im deutschen Forum eigentlich mit?
das wird immer wieder versichert, leider gibt es keinen Marker was gelesen wurde und was nicht. Ich hatte z.B. mal vorgeschlagen beim manuellen Handeln das Bestätigungsfeld mit der Taste 4 zu verbinden wie beim Schiffskauf.
Bastelfred
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Re: Handelsangebote

Post by Bastelfred »

Polofix wrote: Wed, 19. Aug 20, 12:16 Lesen Egosoft Entwickler hier im deutschen Forum eigentlich mit?
Wie soll das gehen? Um so halbwegs alles im Forum mitzubekommen müsste man Vollzeit nichts anderes machen. Bei Ego arbeiten mehr die englisch sprechen als welche die deutsch sprechen. Ich denke schon das Ego im Forum schaut was wie ankommt und wo es noch hängt, aber verlangt nicht das Ego unter jedem Post auch noch eine Antwort setzt. Wobei in allen Sprachen ohnehin die selben Dinge von der Comunity angesprochen werden... es also fast egal ist wo mehr geschaut wird.
Es kommen mit der Zeit immer mehr Dinge ins Spiel die in der Comunity angesprochen wurden, also ist doch alles soweit ok. Man kann eben nicht alles innerhalb von 2 Wochen ins Spiel bringen. Es gibt viele Vorschläge zu allem, und es braucht Zeit für die Umsetzung.

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