Corona WarnApp ja/nein ?

[z13l5ch31b3]

Hab sie mir downgeloaded. a) hab ich keine Angst davor das mir wer was auf
dem Handy wegspionieren könnte oder mich traced; b) glaube ich ist sinnig.

Abstimmen reicht, könnt natürlich auch was dazu schreiben.

[EGO_Aut]

Macht zzt keinen Sinn. Es müssten auch ein Grossteil der Leute damit ausgestattet sein um effektiv zu sein.
MM hat die App nur den Zweck Daten zu sammeln, das mit anonym und so wers glaubt solls halt runterladen.

[z13l5ch31b3]

Macht zzt keinen Sinn. Es müssten auch ein Grossteil der Leute damit ausgestattet sein um effektiv zu sein.

Nein muss nicht vom Großteil sein. 60% waren es ohne andere Vorkehrungen wie Maskenpflicht, Abstand etc. . Die Nutzerzahl kann durchaus wesentlich geringer sein um trotzdem effizient zu sein.

MM hat die App nur den Zweck Daten zu sammeln, das mit anonym und so wers glaubt solls halt runterladen.

Hast du Discord installiert , oder WhattsApp ? Wenn eine der beiden Fragen mit 'ja' beantwortet wurde, kannst du bedenkenlos auch die Corona App installieren .

[EGO_Aut]

Macht zzt keinen Sinn. Es müssten auch ein Grossteil der Leute damit ausgestattet sein um effektiv zu sein.

Nein muss nicht vom Großteil sein. 60% waren es ohne andere Vorkehrungen wie Maskenpflicht, Abstand etc. . Die Nutzerzahl kann durchaus wesentlich geringer sein um trotzdem effizient zu sein.

MM hat die App nur den Zweck Daten zu sammeln, das mit anonym und so wers glaubt solls halt runterladen.

Hast du Discord installiert , oder WhattsApp ? Wenn eine der beiden Fragen mit 'ja' beantwortet wurde, kannst du bedenkenlos auch die Corona App installieren .

Zu 1. Dann denk doch bitte mal nach.....

Zu 2. Wenn ich es hätte, rechtfertigt es nicht nochmehr Schadsoftware zu installieren. Leute die zB Taschenlampen Apps installieren die vollen Zugriff aufs Handy haben wollen habe ich noch nie verstanden

PS: Die Corona Apps sind Totgeburten, weil jedes EU(!) Land seine eigene App veröffentlicht, es zu wenig Leute installieren werden, und es schützt nicht vor einer Ansteckung. Viel Spass wenn du deinem Arbeitgeber erklären willst das du jetzt auf Quarantäne gehst weil dir dein Handy das gesagt hat.
Aber ich wünsche dir viel Glück und Erfolg damit, und natürlich Gesundheit.

[arragon0815]

Dein Handy sagt nicht das Du auf Quarantäne sollst, sondern das es Zeit wäre für einen Test. Dein Arbeitgeber erfährt nur das Du positiv getestet wurdest, wenn es dann so ist.

[bogatzky]

Nein muss nicht vom Großteil sein. 60% waren es ohne andere Vorkehrungen wie Maskenpflicht, Abstand etc. . Die Nutzerzahl kann durchaus wesentlich geringer sein um trotzdem effizient zu sein.

Deine Quelle dazu?
Andere sprechen nicht von wesentlich geringeren Zahlen, im Gegenteil.
Die Zahl von 60% = 50 Millionen Nutzer ist so oder so auf freiwilliger Basis eher illusorisch zu erreichen
Und bei "Effizienz" streiten sich wiederum andere Geister darüber, welches Mobilgerät mit welcher Bluetooth-Version und Hardware (und der Frage wo das Gerät getragen wird) überhaupt effektiv andere Geräte orten kann.

Naja, am problematischsten sehe ich die durch die Einführung entstandene und auch bestimmt kommende Situation des "sanften" Zwangs zur Installation dadurch, das Nicht-Nutzer zukünftig von Erleichterungen oder Zugang zu bestimmten öffentlichen oder privaten Orten und Veranstaltungen einfach ausgeschlossen werden könnten.
Und natürlich die Verstärkung eines falschen Sicherheitsgefühls mit der Folge, dass die Leichtsinnigkeit weiter steigt.
Ich lebe und arbeite in einem Flächenkreis mit unter 200.000 Einwohnern, in dem es in den letzten 7 Tagen keine Neuinfektionen und auch aktuell keine Erkrankten gibt. Warum sollte ich mir die App also installieren? Eine Dunkelziffer wüsste auch nicht, dass sie krank wäre und hätte dementsprechend auch keinen Einfluss auf die App.

[EGO_Aut]

Dein Handy sagt nicht das Du auf Quarantäne sollst, sondern das es Zeit wäre für einen Test. Dein Arbeitgeber erfährt nur das Du positiv getestet wurdest, wenn es dann so ist.

Also bis jetzt wurde bei uns nur bei "echten" Symptome kostenlos getestet, oder du zahlst privat ~140€ dafür. Aber vielleicht ist es ja bei einer zweiten Welle wenn die App die Leute veranlasst die Krankenhäuser und Ärzte zu stürmen ja anders.

"Die mit der Contact-Tracing-App gesammelten Daten können von den Mitarbeitern genutzt werden Kontaktketten nachträglich zu rekonstruieren, etwa nach einer nachgewiesenen Infektion von Person (A) mit einer gewissen Inkubationszeit oder nach dem Melden typischer Symptome. Symptomlose Überträger (B) können über ein Pseudonym benachrichtigt werden, um sich in Quarantäne zu begeben."

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19-App

Irgendwo habe ich jetz gelesen das "nur" 15% mit der App herumlaufen müssten, bin ja schon auf den Medialen Gruppenzwang gespannt die nächsten Monate.
Wie aus dem Link zu entnehmen gibt es ja schon Länder in denen so eine App Pflicht ist, und sogar Kontrollen durchgeführt werden. In den Ländern wird es sicher nicht allzulange dauern bis den Bürgern ein Vital/GPS Chip implantiert wird

[z13l5ch31b3]

Deine Quelle dazu?

Quelle, und weil die SZ nicht den besten Ruf hat noch ein Nachtrag von chip, hier allerdings gehen sie nicht auf Nutzerzahlen ein.

[arragon0815]

Ich habe keine Ahnung wo alle ihre Informationen her bekommen und traue auch in Wikipedia keinen Bericht den Du nicht selbst gefälscht hast.
Ich war auf der Pressekonferenz live dabei als ein Tag vor Einführung die App vorgestellt und auf Fragen der Presse (Pressekonferenz ) eingegangen wurde.
Anwesend außer Innenminister, Gesundheitsminister, RKI und allen verantwortlichen Staatssekretären war noch ein Telekomoberfuzzi und noch ein paar.

1. Nach Anfrage eines Pressejournalist wer die Auswertung der Daten vornimmt kam von Herrn Spahn: Niemand, die Daten werden alle auf dem Handy gespeichert und diese kommunizieren mit irgend welchen Zahlen untereinander.
2. Was kostet der Test: Wenn das Handy der Meinung ist man muss, dann ist es kostenlos. Zwang ist der Test nicht, kann ja keiner nachprüfen.
3. Verbindungsgebühren: Keine Gebühren bei allen Telefonanbietern.
4. Was passieret mit den Daten: Alle Daten werden nach zwei Wochen gelöscht.

Nagelt mich jetzt nicht auf die Kleinigkeiten und Funktion für alles fest, aber da es öffentlich war und bestimmt auch jemand vom Chaos-Computerclub zugeschaut hat, sollten Unstimmigkeiten wohl ans Licht kommen. Und wie bestimmt die Herren dort aufgetreten sind, sollten auftretende Unstimmigkeiten zu ihren Verlautbarungen wohl erheblichen Wirbel erzeugen.

Egal ob viele oder wenige die App benutzen, ich möchte schon wissen wer in meinem Umfeld in der letzten Zeit Corona hatte. Sollten sich Restaurants oder Kinos, usw. dazu durchringen die App als Pflicht zu machen, dann werde ich als App-Benutzer trotzdem diese Absteigen meiden, der Verbraucher sucht sich aus wo sein Geld hin soll.
Auf Arbeit fände ich dann schon eine Pflicht für angebracht, alleine in meinem Werk waren wieder 7 Neuinfektionen in letzter Zeit. Wenn davon einer neben mir gesessen hätte, dann würde ich das wissen wollen. Manche Menschen sind halt nicht belehrbar über Mindestabstand oder Masken tragen, da sie ja nicht sich selber gefährden sondern andere anstecken wäre ich auch für auspeitschen, Rübe runter oder eine Nacht mit mir verbringen....ich täte solche Ignoranten gerne durch die Wand drücken

[Alerion_V.X3]

Da ich in einer Großstadt wohne und dort fast täglich mit den Öffis unterwegs bin und auch sonst (Einkaufen etc.) dieser... dieser Menschenkontakt kaum vermeidbar ist, habe ich mir die App runtergeladen. Auch um meine Mutter, älterem Baujahres, die ich mit Einkäufen und Hausarbeiten gelegentlich helfe ggf. vor mir zu schützen. Denn mal ehrlich Google, Amazon, Fratzenbuch und Co. wissen eh schon (fast) alles über uns, was für die werbetreibenden relevant ist.

Wer natürlich ohne Internet, selbstversorgend in seiner Holzhütte im tiefsten Wald lebt, ist da natürlich aussen fort. Das sind aber in einem Land wie D nur die Wenigsten. Klar bleibt da immer ein gewisses Unbehagen, kann ich verstehen und nachvollziehen. Ich vertraue da mal der Einschätzung vom CCC. Wenn sich da was ändert, oder die Ineffektivität der App hinreichend nachgewiesen ist, kann ich diese ja auch jederzeit wieder vom Smartphone runterbügeln.

Also bleibt gesund, schützt Euch und Andere, wie gehabt - blabla

[X2-Illuminatus]

Naja, am problematischsten sehe ich die durch die Einführung entstandene und auch bestimmt kommende Situation des "sanften" Zwangs zur Installation dadurch, das Nicht-Nutzer zukünftig von Erleichterungen oder Zugang zu bestimmten öffentlichen oder privaten Orten und Veranstaltungen einfach ausgeschlossen werden könnten.

Gibt es dafür ein Beispiel, wo etwas schon mal so gehandhabt wurde?

Und natürlich die Verstärkung eines falschen Sicherheitsgefühls mit der Folge, dass die Leichtsinnigkeit weiter steigt.

Ich behaupte mal, dass es bei Leuten, die sich nach der Installation einer App, die die Nachverfolgung von Infektionsketten erleichtern soll, so sicher fühlen, um leichtsinnig auf andere Schutzmaßnahmen zu verzichten, ohnehin nicht weit her war mit der Vorsicht. Wenn ich mich im Auto anschalle, glaube ich ja auch nicht sofort, dass ich unverwundbar bin, sondern halte ich mich weiter gewohnt an die allgemeinen Verkehrsregeln. (Ja, der Vergleich hinkt. Anschnallen sollte eigentlich noch sicherer sein, da es ja schon Pflicht ist.)

Ich lebe und arbeite in einem Flächenkreis mit unter 200.000 Einwohnern, in dem es in den letzten 7 Tagen keine Neuinfektionen und auch aktuell keine Erkrankten gibt. Warum sollte ich mir die App also installieren? Eine Dunkelziffer wüsste auch nicht, dass sie krank wäre und hätte dementsprechend auch keinen Einfluss auf die App.

Du solltest dir die App installieren, damit, wenn es zu einer zweiten Welle kommt, man einen Infektionsverlauf besser nachvollziehen kann. Statt dem ganzen Flächenkreis mit unter 200.000 Einwohnern reicht es dann vielleicht aus nur einen Bruchteil der Einwohner unter Quarantäne zu stellen und/oder Ausgangsbeschränkungen zu verhängen.

Dein Handy sagt nicht das Du auf Quarantäne sollst, sondern das es Zeit wäre für einen Test. Dein Arbeitgeber erfährt nur das Du positiv getestet wurdest, wenn es dann so ist.

Also bis jetzt wurde bei uns nur bei "echten" Symptome kostenlos getestet, oder du zahlst privat ~140€ dafür. Aber vielleicht ist es ja bei einer zweiten Welle wenn die App die Leute veranlasst die Krankenhäuser und Ärzte zu stürmen ja anders.

Bisher wurden meines Wissens auch die Leute getestet, die nachweislich Kontakt zu einem Corona-Infizierten hatten. Man darf sich natürlich auch ohne Test und Arztbesuch freiwillig in Selbstquarantäne begeben.

[arragon0815]

Sooo, ich habe mich jetzt mal mit meiner App auseinander gesetzt
Vorher noch: Montags war die Pressekonferenz auf Phönix, ich denke in betreffender Mediathek sollte das zum nachschauen sein, alle anderen Behauptungen über die App sind ad absurdum.

Und jetzt:
1. Die Apps kommunizieren über Kodeschlüssel untereinander, der Codeschlüssel ändert sich öfters.
2. Sollte ein Test positiv ausfallen, so muss der App-Besitzer das selber über eine Tan vom Testlabor in seiner App eintragen und dann werden alle Kodeschlüssel von Begegnungen der letzten 2 Wochen über alle Funknetze übertragen. Das richtige Handy, bzw. die installierte App, weis dann wenn der richtige Codeschlüssel übertragen wird das eine Testsituation eingetreten ist.
3. Die App informiert über einen notwendigen Test. Jetzt muss man selber sich melden und die Kosten werden von der Krankenkasse übernommen (Das war in der Pressekonferenz zu hören).
Dann geht es bei 2. weiter....

Das alles kostenlos ist hatte ich schon geschrieben....jetzt ist es wie üblich eine Glaubensfrage und diesmal langt ja das Installieren alleine nicht aus, man muss sich im Verdachtsfall schon selber kümmern und die App aktuell halten, sonst ist es eh für die Katz.

[Tusix]

mein handy kann nur telefonieren , hat aber dafür schöne grosse tasten
also klares nein zur app

[z13l5ch31b3]

mein handy kann nur telefonieren , hat aber dafür schöne grosse tasten
also klares nein zur app

Wenn du denn dann mit abstimmst, solltest du jedoch vorbehaltlos bzw deiner Meinung nach voten wie du handeln würdest wenn du sie installieren könntest. Aufgrund eines technischen defizits 'nein' zu voten ist 'irgendwie naja' - da hättest du dann lieber garnicht abstimmen sollen

[bogatzky]

Gibt es dafür ein Beispiel, wo etwas schon mal so gehandhabt wurde?

Seit gestern? Natürlich nicht. Geben wir den Ballungszentren und Großstädten mal ein paar Wochen Zeit und schauen dann nochmal. Die Verbraucherschützer sorgen sich schonmal vorab.

Du solltest dir die App installieren, damit, wenn es zu einer zweiten Welle kommt, man einen Infektionsverlauf besser nachvollziehen kann. Statt dem ganzen Flächenkreis mit unter 200.000 Einwohnern reicht es dann vielleicht aus nur einen Bruchteil der Einwohner unter Quarantäne zu stellen und/oder Ausgangsbeschränkungen zu verhängen.

Bisher hat die Arbeit der Gesundheitsämter hier zur Nachverfolgung der Infektionsverläufe doch ausgereicht. Das Ergebnis dieser Arbeit Stand heute belegt m.E. nach keinen Misserfolg und Handlungsbedarf dafür, eine App zu installieren. Der positive Aspekt dabei ist, dass endlich wieder mehr Personal für die Gesundheitsämter eingestellt wurde, das hoffentlich länger beschäftigt wird und nicht "Dank der App" wieder gehen darf. Warum sollt eine zweite Welle, so sie denn kommt, mit den bekannten und erprobten Maßnahmen nun nicht zu bewältigen sein? Zumal alle sensibilisiert und jetzt besser eingespielt sind.



Mir drängt sich da der Eindruck auf, dass nun im Juni, ganz im Gegensatz zum früheren Zeitpunkt einer akuten und nicht absehbaren Steigerung der Infektionsraten, wo das Entwickeln einer App zuerst thematisiert wurde, deren Bedeutung jetzt in "ruhigen Lockerungszeiten" mittels eines plakativen Szenarios einer schlimmeren zweiten Welle letztlich auch ein bisschen dramatisiert werden muss, damit die App eine entsprechende Beachtung und Akzeptanz erfährt. Und wenn nicht dies, so geht es eben doch darum zu sagen, wenn ihr die App installiert, können wir noch viel lockerer werden. Und wenn Du die nicht installierst, bist du qusi schon ein pöser Abstandunterschreiter und nicht-MNB-Träger.

Ich bin bei vielen Coronapräventionen und Maßnahmen mitgegangen und fand diese gut und nachvollziehbar, habe beruflich Hygienekonzepte erstellt und kenne Personen, die im Krankenhaus am Eingang beim Sicherheitsdienst arbeiten und entsprechend mit akuten Corona-Situationen und auch Planlosigkeit aller Betroffenen von Patienten über Ärzte bis Ämtern konfrontiert wurden. Viele Aspekte des Thema sind mir präsent, aber bei der App bin ich nun wirklich an der Grenze meines Verständnis für den Nutzen angelangt.

...
Auf Arbeit fände ich dann schon eine Pflicht für angebracht, alleine in meinem Werk waren wieder 7 Neuinfektionen in letzter Zeit. Wenn davon einer neben mir gesessen hätte, dann würde ich das wissen wollen. Manche Menschen sind halt nicht belehrbar über Mindestabstand oder Masken tragen, da sie ja nicht sich selber gefährden sondern andere anstecken wäre ich auch für auspeitschen, Rübe runter oder eine Nacht mit mir verbringen....ich täte solche Ignoranten gerne durch die Wand drücken

Das schonmal zum Thema Zwang...
Deine Phantasien in Ehren, aber da ist Gott sei Dank wohl das Arbeitsrecht vor.

[z13l5ch31b3]

Viele Aspekte des Thema sind mir präsent, aber bei der App bin ich nun wirklich an der Grenze meines Verständnis für den Nutzen angelangt.

Ein Beispiel:

Voraussichtlich werden allerdings zumindest die Apps für Deutschland, Österreich und der Schweiz in absehbarer Zeit miteinander kommunizieren können, weil sie einen einheitlichen, von Apple und Google entwickelten Standard nutzen.

...
Alle europäischen Staaten, die auf dezentrale Datenhaltung setzen, haben sich gemeinsam auf ein Daten-Protokoll geeinigt, dass von Apple und Google entwickelt worden ist. "Das ist von großem Vorteil," sagte Marcel Salathé auf der SMC-Pressekonferenz. Der Professor für digitale Epidemiologie an der Eidgenössischen Technischen Hochschule Lausanne (EPFL) war an der Entwicklung der schweizerischen App beteiligt. Er hofft, dass die Apps verschiedener Länder bald miteinander kommunizieren können: "Es sind eigentlich ähnliche Systeme, die operationell anders umgesetzt werden. Hier sind auf europäischer und auch internationaler Ebene sehr aktiv Gespräche im Gange, damit man das dann wirklich gut lösen kann."

Wäre es nicht mehr als gut wenn auch andere, Belgien, Niederlande, Frankreich mit der jetzigen App synchronisiert werden könnte um zum Beispiel bei einem Hollandtrip zu wissen ob ein anderer einem Nahe war ? Oder in der Schweiz beim Après Ski, beim saufen in den französischen Weinstöcken oder auch nur ein Touri von drüben positiv ist, dies eingetragen hat und hinter dir an der Autobahntankstelle bezahlt hat?

Viele Länder wie Südkorea haben damit einen enormen Zeitverlust eingespart, dadurch das sie 'eine App' (oh-ho -die würden sich Coder bestimmt gerne mal ansehen)benutzt haben.

Ich denke allein dieser positive Aspekt sollte aufgrund von neutralem Code überwiegen. Die App tut ja nichts. *naknak* .

[Tusix]

mein handy kann nur telefonieren , hat aber dafür schöne grosse tasten
also klares nein zur app

Wenn du denn dann mit abstimmst, solltest du jedoch vorbehaltlos bzw deiner Meinung nach voten wie du handeln würdest wenn du sie installieren könntest. Aufgrund eines technischen defizits 'nein' zu voten ist 'irgendwie naja' - da hättest du dann lieber garnicht abstimmen sollen

rofl omg lalelu , warum habe ich von dir keinen anderen kommentar erwartet ?

[z13l5ch31b3]

[X2-Illuminatus]

Gibt es dafür ein Beispiel, wo etwas schon mal so gehandhabt wurde?

Seit gestern? Natürlich nicht. Geben wir den Ballungszentren und Großstädten mal ein paar Wochen Zeit und schauen dann nochmal. Die Verbraucherschützer sorgen sich schonmal vorab.

Mir ging es eher darum, zu verstehen, woher die grundlegende Idee kommt, dass Leute ohne App-Installation in irgendeiner Weise eingeschränkt werden könnten? Das muss ja jetzt kein Beispiel mit der Corona-App in Deutschland sein. Es könnte auch eine andere x-beliebige App in einer ähnlichen Situation auch gerne in einem anderen EU-Staat sein. So liest sich das für mich erstmal nur nach unbegründeter Panikmache nach dem Motto "ich weiß noch nicht so genau was kommt, habe aber aber schon mal vorsorglich Angst". Noch ein Stück weit absurder wird es, wenn man bedenkt, dass man auch ohne App in vielen (allen?) Bundesländern bei Gastronomie- und Friseurbesuchen seine Kontaktdaten hinterlegen muss. Wenn ich das nicht möchte, kann ich da auch nicht hingehen. Das hat auch nicht so wahnsinning viel von Freiwilligkeit.

Vor einer zweiten Infektionswelle warnt das RKI aber auch viele andere Experten schon seit einiger Zeit. Sie erscheint mir demnach als nicht allzu unwahrscheinlich. Selbst in China, das ja nun weiß Gott anders mit dem Virus umgegangen ist, sowohl medial als auch was Beschränkungen angeht, sorgt man sich aktuell vor einer zweiten Welle. Also warum sollte es uns Europäer nicht treffen? Zumal man ja, wie schon gesagt, dabei ist, ganz Europa für den Sommertourismus zu öffnen.
Eine App sehe ich dahingehend auch nicht als Allheilmittel an - habe das auch so in der aktuellen öffentlichen Debatte nicht verstanden - sondern eher als einen weiteren Baustein. Genauso wie wir uns mit vielen anderen Beschränkungen und mittlerweile auch wieder Lockerungen an den aktuellen Stand herangetastet haben. Ob die Maßnahmen, die wir getroffen haben, ausreichend waren oder nicht, darüber lässt sich sicherlich trefflich streiten. Raum zur Verbesserung gibt es aber auf jeden Fall.

[arragon0815]

Das schonmal zum Thema Zwang...
Deine Phantasien in Ehren, aber da ist Gott sei Dank wohl das Arbeitsrecht vor.

Nuja, wir sind ja in Deutschland und da darf man(n) noch seine Phantasien sagen
In Nordkorea hätten sie bestimmt versucht mich einzubuchten....oder meine Anweisungen befolgt, selbst das weis man nicht genau..

Ich kann nur jeden raten mal die Pressekonferenz vom Montag nachzuschauen, dort wurden die meisten Fragen auch auf Kooperation mit anderen Ländern schon beantwortet. Natürlich ist es jeden selber überlassen das zu nutzen oder nicht, wie schon erwähnt reicht ein Runterladen nicht aus, man(n) muss die App auch pflegen und den vielleicht kommenden Testanweisungen auch folgen.
Schlimmer würde ich es finden wenn man sich eine Alexa oder vergleichbares in die Wohnung holt, aber jeder wie er will.

Es gibt kein Schwarz oder Weis, die Welt ist bunt...

EDIT:
Die komplette Pressekonferenz: https://www.youtube.com/watch?v=LEgnO2Iqto0

EDIT 2 :
kann auch sein das die Konferenz Dienstag war...
Egal, bin Alt und muss jetzt ins Bett...