X4 Foundation Vorschläge und Visionen

[hakenden]

Ich will jetzt auch was zu Freelancer sagen !
Freelancer ist ein tolles Game und es hat Meilensteine gelegt in ganz vielen Punkten (Anomalien, Planetenlandungen, Highways Sabotieren, die Auswahl der Handels Produkte, Schiffe … ).
Ich würde sogar soweit gehen das X sowie Freelancer sich gegenseitig beflügelt haben und es immer noch tuen !

@siedler
Versuche mal das denken nicht auf Verteidigung zu stellen, versuche mal zu träumen was könnte da draußen alles geschehen/entstehen
was fehlt X noch um das abzubilden ?
Wie müsste so eine Welt gebaut sein.
Wir alle hier sind mit unseren Gedanken schon weiter als Egosoft mit seinem Programcode.
Mich und ich denke viele andere würde es in der Tat interessieren was dir an den Highway auffällt, was möchtest du so lassen was sollte besser werden ?
Was denkst du über den Sprungantrieb … ?
Zu K-Silver01 wie zu Bastelfred kann ich denke ich getrost sagen beide nehmen kein Blatt vor dem Mund aber wenn sie etwas bewegt dann sind sie mit 100% dabei.
Viel Dinge gewinnen erst ihre Schärfe durch solche Diskussionen und da geht es auch ein mal ein wenig ruppiger zu weil jeder eine Überzeugung verkörpert die ihm wichtig ist !

Ich denke wir haben in diesen paar Seiten sehr viele Punkte zusammengetragen die X wirklich gut tuen würden und ich bin mir sicher das hier auch Egosoft schweigend mitliest.
Ich glaube X4 muss nicht mehr verteidigt werden X4 spricht mittlerweile für sich selbst, was aber nicht heißt das X4 nicht noch ein paar Upgrades brauchen könnte.

Dennoch zwei Dinge fehlen mir noch in der Zukunftsdiskussion.
Extra Treibstoff für Boost oder (Nachbrenner) und die Diskussion um Stationsschilde .
Beides fehlt für meinen Geschmack noch in X4 /X5 .
man könnte noch über zivile Produkte reden … .

Ok, ok das wird zu viel ^^ nicht das uns lino noch den rest seiner Haare verliert

[siedler]

@siedler
Versuche mal das denken nicht auf Verteidigung zu stellen, versuche mal zu träumen was könnte da draußen alles geschehen/entstehen
was fehlt X noch um das abzubilden ?

Wo versuche ich was zu Verteidigen, ich verstehe nicht was du mich damit fragen willst.

Mich und ich denke viele andere würde es in der Tat interessieren was dir an den Highway auffällt, was möchtest du so lassen was sollte besser werden ?
Was denkst du über den Sprungantrieb … ?

Der Highway für sich betrachtet, finde ich ein tolle Idee.
Der Highway in Verbindung mit dem teleportieren, finde ich überflüssig.
Wenn ich den Highway entferne dauert es am Anfang des Spiels länger um einen Großteil der Sektoren zu erkunden bzw in diesen hin und her zu reisen. Später relativiert sich das weil ich teleportieren kann.
Wenn ich hingegen das Teleportieren entferne komme ich am Anfang des Spiel schneller durch die Sektoren. Ein direkter Nachteil zum Teleportieren fällt mir nicht ein.
Ich könnte allerdings auch den Highway so lassen wie er ist und das Teleportieren beschränken. Ich könnte z.B. nur zwischen meinen eigenen Sektoren, Stationen und L bzw. XL-Schiffen teleportieren.
Kurz und knapp, für mich kann das Teleportieren weg aber der Highway nicht.

Über den Sprungantrieb denke ich gar nicht so viel.
Wenn hier viele sagen der soll wieder her und gleichzeitig der Meinung sind das die L und XL-Schiffe etwas brauchen was sie von M-Schiffen abhebt, dann denke ich nur man kann ja beide kombinieren. Und mein Vorschlag dazu war.
Verpasse dem L-Schiff ein Sprungantrieb. Eine Minute Aufladezeit, Sprung nur in freundliche oder eigene Sektoren in den Umkreis einer Verteidigungsstation, eine Minute Abklingzeit ohne Schild und danach kann das L-Schiff weiterfliegen.
Ich persönlich habe eine Verwendung für L-Frachter in meinem Spiel gefunden die brauchen jetzt nicht unbedingt einen Sprungantrieb. Bei den Kampfschiffen kann ich da auch drauf verzichten. XL-Schiffe besitze ich nur 2 oder 3 und die stehen in der Ecke und verrosten.


Wenn dir da jetzt noch was auf der Seele brennt wozu du unbedingt meine Meinung wissen willst musst du schon genauer nachfragen.

[K-Silver01]

... viel gutes ...

Letztendlich stimmt der Name ... "Foundation" das Fundament für die Zukunft
Es war die Methode des großen "Lehrers" Sokrates der durch den Dialog die Wahrheit an die Oberfläche brachte.
Also tuen wir es auch... irgendwie ...

Ok, ok das wird zu viel ^^ nicht das uns lino noch den rest seiner Haare verliert

Da ist er nicht der einzige...

Aber... ich ... FORDERE... zum ersten mal im X Forum... etwas... und zwar... ein

X4 Smily !!!

sagt blos wir haben keine Resurcen mehr dafür

[Bastelfred]

In einem Spiel wo es kein festes Ziel gibt

Auch ein Problem der X-Reihe, warum gibt es keine Ziele? Sandbox und Ziele beißen sich nicht.
Man kann wirkliche Ziele ins Spiel setzen. Wie z.B. von mir erwähnt einen feindlichen Angriff auf das System mit einem Großzügigen Zeitfenster.
Schon ergeben sich viele kleine Quests die eben nicht von vorn herein sinnlos erscheinen. Und trotzdem wäre es weiter ein freies Spiel und auch ne Sandbox wenn man eine Story nicht verfolgt.

Ein Universum das aus Großen Systemen besteht mit ihren vielen Sektoren kann aufgrund des Aufbaus schon Quests erzeugen. Bis runter ins kleinste. Weil dann jedes System auch mehr oder weniger ein kleines X Universum für sich wäre.
Während in X4 Stationen gebaut und abgerissen werden von der KI, was man das als Spieler praktisch gar nicht registriert, wäre in solchen Systemen so etwas durchaus ein Ereignis. Denn dort gibt es keine größtenteils anonymen 800 Stationen. Da wäre jeder Neubau und jeder Anbau etwas das man mit Quests unterlegen könnte.
Genau wie ein Aufbau nach einem abgewehrten Angriff, oder Rückeroberung. ect. ect.

Man kann so vieles so viel besser gestalten. Man muss das was eh schon im Spiel ist nur in eine glaubhafte Geschichte wickeln.

[hakenden]

siedler

Ich finde es ziemlich dreist das du einen kleinen Bruchteil meiner persönlichen Nachricht an dich, hier in das Öffentliche Forum stellst.

Wenn dir mein Ton in der Nachricht nicht gefällt, melde mich einfach. Übrigens kann man auf Private Nachrichten auch antworten.

Wenn du an jemanden eine PN schickst musst du auch zufrieden sein wenn er das öffentlich macht.
Aber ich bin mir sicher das dreist keine gute Wortwahl ist.
Und bevor man jemanden meldet redet man mit der Person noch mal, so mach ich es zumindest immer.


Aber was ich herausstellen will, es geht in dem Beitrag nicht um dumm, blöde oder dreist .
Ich würde gerne verdeutlichen das es um eine Vision neue Ideen geht.
Deswegen las dich nicht angreifen und greife keinen an dafür sind die Ideen die wir austauschen zu kostbar und du zu wichtig !

Highways, Sprungantriebe und Teleporter

Highways und Teleporter sollten laut Egosoft den Sprungantrieb ersetzen.
Das ist leider gnadenlos schief gelaufen zumindest meine Meinung.

Der Sprungantrieb aus XR wie aus X3 wahr da wesentlich realistischer.

Erstens wie oder aus was ist so ein Highway gebaut ?

Eigentlich könnte das nur aus Licht gebaut sein entweder als Welle oder als Teilchen .

Licht breitet sich immer gerade aus mit der Ausnahme von Ablenkungen durch Gravitation.

Highways machen so viele Kurven das es auch den letzten Photon übel wird, also unrealistisch !

Wieviel Energie braucht man um so einen Highway im Dauerbetrieb laufen zu lasen ?

Auf jeden Fall viel zu viel für den Dauerbetrieb und dann ist das auch unrealistisch weil wenn ich den Impuls nicht mehr brauche fliegt der trotzdem weiter.
Mit etwas glück spaltet er noch nen Planeten oder ein ganzes Asteroiden Feld auf dem Weg … .

Auch die Energie für das krümmen des Raumes ist Exorbitantisch aber wenigstens bleiben die Planeten und Asteroiden … ganz.

Die Natur schafft es sogenannte Wurmlöcher zu bilden (zumindest theoretisch).
Auch kann sich Materie verschränken und zugleich an mehreren Orten sein.
Das sind alles Dinge die für einen Sprungantrieb sprechen aber nicht für Highways.

Super-Highways sind nochmal etwas anderes die beruhen auf einen Tunnel Effekt und entbehren nicht gänzlich dem Realismus.

Teleporter:

Warum kann ich einen Menschen Teleportieren aber kein Schiff ?

Wie will ich feststellen das die Kabine von Schiff X Y da ist wo ich hin teleportiere ?

Wo ist mein Kraftwerk und die Batterien um meinen Teleport zu ermöglichen ?

Ok das kann man auch bei dem Sprungantrieb fragen, dennoch ist Raum-Sprung noch wesentlich realer als ein simpler Tele Port oder ?

Was denkst du oder ist dir das einfach egal weil das eh nur ein Game ist ?

[Bastelfred]

Highways, Sprungantriebe und Teleporter

Highways und Teleporter sollten laut Egosoft den Sprungantrieb ersetzen.
Das ist leider gnadenlos schief gelaufen zumindest meine Meinung.

Ja zum Teil schon.

Aber... ich finde der Teleporter ersetzt im alten Universumdesign (X1-4) sehr sehr gut und viel passender, den Sprungantrieb. Ich fand den Sprungantrieb früher immer komplett broken. Weil er in einem offenen Universum, wo eh jeder überall hin kann keinen Nutzen hat.

Highways waren in XR, und dort auch einzig nur in HOL System nett. Aber im Rest des Spiels nur bedingt weil da der Reiseantrieb bei kleinen Schiffen fehlte waren er nötig. In X4 gibt es aber Lösungen womit Highways eigentlich überflüssig sind was DLC1 auch gut gezeigt hat.

Die Highways mit denen Sektoren in einem System verbunden sind (wo man unterwegs nicht aussteigen kann) finde ich stilistisch absolut wichtig, weil man damit sichtbar in einem System unterwegs ist, sichtbar aus Planeten zu fliegt, sichtbar um Planeten fliegt ect. War in XR am besten umgesetzt, in X4 so gut wie gar nicht.

Sprungantriebe sollten im Spiel sein, weil sie der Lore Ursprung von X sind. Aber sie müssen eine wichtige Rolle spielen und nicht nur eine plumpe Abkürzung sein. Und auch hier muss man Sprungantriebe trotzdem noch begrenzen.
Nur Sprünge über begrenzte Entfernungen, und nur einen Sprung pro Tankfüllung. Wer dafür eine Erklärung braucht... die Sprungzellen sind nicht stabil genug und lösen alle bei einem Sprung aus. Hat man mehr als man braucht explodiert das Schiff.

Und dann nach dem Sprung abkühlen und kein vor dem Sprung aufladen, mit vollem Tank und heilem Sprungantrieb muss ein Notsprung immer möglich sein.

[hakenden]

Ich fände die Möglichkeit mehrmals zu springen und den verbrauch nach Entfernung zu berechnen besser.
Im Gegenzug würde ich mir einen Energietank wünschen bei L und XL Schiffen der separat angebracht ist und als Angriffsziel ausgewählt werden kann.

Bei den Highways stimme ich dir zu das der in Home of the Light in XR ganz nett und nützlich war aber wenn dann nur um einen Planeten herum um Zonen eines Planeten
zu verbinden dafür wären Highways akzeptabel ansonsten sind sie für meinen Geschmack überflüssig.

Wie gesagt Superhighways sind auch nochmal separat zu betrachten.

Tja der Tele Port,

Irgend wie kann ich mich nicht mit ihm anfreunden und ich würde ihn sehr gerne gegen den Sprungantrieb eintauschen. (Selbst redend meine Meinung)

Mit ab kühl Zeiten warum nicht Np, aber der Notsprung muss verhindert werden können (am besten wie in XR oder das man das Sprung Zellen Lager zerstören kann).

Aber es ist schon erstaunlich das XR so viele gutes hatte und trotzdem so unbeliebt ist/war .

[Bastelfred]

Ich fände die Möglichkeit mehrmals zu springen und den verbrauch nach Entfernung zu berechnen besser.

Dann hast du wieder genau das Problem das alles tief in Feindessland springen kann, Blockaden sind so nicht mehr möglich.
Nicht immer schauen was bequemer wäre, sondern zuerst auch schauen welche Konsequenzen das dann hätte. Wenn man zu weit springen kann, dann ist das System wieder so kaputt wiue es schon war. Allerdings sollte man zur Beschleunigung des auftankens Tankschiffe einführen die zwischen der Zellen Produktion und den Großen Schiffen mit Sprungantrieb pendeln. Nicht wie in XR das man mit einem XL Dampfer an der Tanke erst andocken muss.
Wer mag nimmt sein eigenes Tankschiffchen auf seinem Träger mit. Als Spieler hätte man dann auch gleich eine weitere Rolle für den Anfang, Tankwart.

Aber es ist schon erstaunlich das XR so viele gutes hatte und trotzdem so unbeliebt ist/war .

XR hatte einen üblen Geburtsfehler, und das war die ein Schiff Politik. Das war mit Ansage gegen die Wand.
Den zweiten Geburtsfehler hat man anschließend zumindest teilweise behoben, das waren diese elenden Minigames.

Vieles was in XR neu war, war im Grunde auch gut.

[hakenden]

Ich bin mir sicher du musst dir ob du nur 1 Sprung machen kannst z.B. pro 10 Minuten oder ob du sechs oder sieben machen kannst etwas einfallen lassen.
Ein System wie System Angriffen gehandhabt werden.

System Eroberungen und System Angriffe bei der Größe eines Sonnensystems müssen eh gigantisch sein.
Stelle dir nun mal vor du hast 20 XL Träger und 30 L Zerstörer dazu pro Träger 150 S Schiffe und 60 M Schiffe
auf der anderen Seite greifst du (nehmen wir unser Sonnensystem her) eine Sonnensystem mit * 15 Sektoren an.
Die Flotte mit der du angreifst ist gerade so ausreichend das du pro Sektor einen Träger und einen L Zerstörer sowie 150 S Schiffe + 60 M Schiffe hast.
Den Rest würde ich entweder als Reserve handhaben oder um den "Einen-Sprung-Punkt" gruppieren.
Sprich du zwingst den Gegner wie den Verteidiger während eines Angriffs sich auf einen Sprungpunkt zu konzentrieren (falz man normal mehr Sprungpunkte hat werden die anderen bei Invasion inaktiv).
Schiffe die in ein System was gerade angegriffen wird springen müssen zu diesem Sprungpunkt.
Darüber hinaus bekommen den Malus das sie 3-5 Minuten keine Schilde aufbauen können.
Da S und M Schiffe nicht springen können sondern nur per Träger (oder L Schiff) in ein System kommen können wird hier ebenfalls ein Start verbot von 5 min auferlegen.

Begründung die Zeit bis alle Systeme wieder funktionieren nach einem (geblockten Sprung) beträgt einen Zeit Zyklus von X (z.B. 5 min).

So würde ich das mit dem Springen und Cooldown´s lösen.




* Innere Systeme:

Sonnen Sektor - Merkur Sektor, Venus Sektor, Erde Sektor, Mars Sektor und einen Mond Sektoren für die inneren Systeme.)
(Merkur und Venus sind Mondlos und die zwei Schusser um Mars darf man getrost weglassen. )
Sind insgesamt 5 Innere-Sektoren


Äußere Systeme:

Jupiter
einen Jupiter Sektor dazu 2 Mondsektoren (eventuel pikt man 1 oder 2 Große Monde von Jupiter heraus und macht daraus noch einen Extra-Sektor.
nochmal 3 Sektoren

Saturn
einen Saturn Sektor dazu einen Ring-Sektor + einen Mondsektor sind min 3 Sektoren (gerne auch mehr).
+3 Sektoren

Uranus
Einen Uranus Sektor + einen Mond Sektor
+ 2 Sektoren

Neptun
Ein Neptun Sektor + einen Mond Sektor
+ 2 Sektoren

So jetzt Hätten wir 15 Sektoren ich hätte aber gerne noch 2 Kuipergürtel Sektoren und einen Sektor Für Pluto + einen Sektor für Ceres .
Das währen dann sogar 19 Sektoren.
Jetzt kann man ermessen wie groß eine angriffsstreitmacht sein muss/sollte .

[arragon0815]

Sich mit den Terranern anlegen wird wohl auch eine Frage des Technologievorsprung sein, ich bin ja mal gespannt ob die Terraner dann auch versuchen das restliche Universum zu erobern. Was sie wohl schaffen dürften denn nach der Torabschaltung war das Terranersystem ja noch komplett zusammen. Es gab genug Rohstoffe und im Gegenteil zu den restlichen Fraktionen sollten sie deswegen keinen Rückschritt sondern eine permanente Weiterentwicklung erfahren haben.
..oder EGO präsentiert eine Geschichte warum das nicht so ist...

[Bastelfred]

Ich bin mir sicher du musst dir ob du nur 1 Sprung machen kannst z.B. pro 10 Minuten oder ob du sechs oder sieben machen kannst etwas einfallen lassen.

Ließe sich exploiten...
Schicke ich irgendwelches Gemüse vor um die Verteidigung weg zu ziehen und zu binden.
Schicke wieder Gemüse und halte die aus dem Kampf, und lass die ein System tiefer springen.
usw. usw.
Meine tatsächlich Flotte lasse ich minimal versetzte nachspringen. Und schon stehe ich im Herzsystem einer Fraktion und zerstöre deren elementarsten Stationen.

Also besser nein! Per Sprung immer nur ein System, dann tanken, wieder ein System. So kommt kein Feind weiter als ein System. Und ins nächste System kommt er auch erst wenn er die Möglichkeit geschaffen hat wieder Sprungzellen zu tanken. Das wäre eine wichtige Durchmarschbremse. Denn man muss ein System erobern, halten und dabei wenigstens die wichtigsten Teile wieder aufbauen. Dabei hat der angegriffene etwas Zeit seine Verluste auszugleichen, sich zu sammeln, Verbündete können ebenfalls reagieren.
Ich mag dieses System erobern in X bis jetzt nicht, puf puf peng peng nächstes System. Und weil es in X eben keine Bremse gibt, gibt es keine wirklichen Angriffsflotten, und damit nur Selbstmord Kommandos. Würden die Xenon in X4 mit einer richtigen Flotte kommen wäre das Spiel sehr schnell komplett vorbei. Darum ist in X4 alles auf eine sehr unglaubwürdige Art und weise künstlich aus gebremst.

Neben das Entern von schiffen dann auch das entern von Stationen einführen. Mit der Option das sich eine Station sprengt. z.B. Sprungzellenfertigungen sollten sich gar nicht entern lassen. Immer wenn da ein Erntevorgang erfolgreich wäre, sollte sie sich sprengen und nicht den Besitzer wechseln.

Jetzt kann man ermessen wie groß eine angriffsstreitmacht sein muss/sollte .

Auch das ließe sich regulieren. Für einen Sprung als Sprungziel nutzt man was in absoluter Nähe der Sonne. Wäre logisch weil man die recht gut anvisieren kann von überall. Lore Technisch passt das auch denn das Tore netzwerk wurde ja auch auf ähnliche Weise entdeckt. Um die Sonne ist es auch aufgrund der Gravitation und der Sonnenwinde sauber. Wäre also für einen Sprung sicherer als überall wo anders.



Wenn man den ganzen Bums jetzt nicht übertreiben will, begrenzt man die Beschleuniger zu den anderen Sektoren auf S+M. Um so größer die Masse, um so mehr Energie braucht man für den Beschleuniger. Also müssten L+XL zu den anderen Sektoren per Reiseantrieb reisen. Würde aber elend lange dauern.
So würde man eine Verteidigungsflotte hauptsächlich in einem Sektor aufstellen.

Wäre übrigens auch wichtig für das Spiel um die Rolle von L+XL und S+M klar zu definieren und zu trennen (was bis heute ein enormes Versäumnis in X ist). So das alle Größen endlich ihren Sinn haben. S+M System interner Verkehr, L+XL Reise zwischen den Systemen. Und das ohne Überschneidungem.

Ich würde den Stationen auch ihre L+XL Docks nehmen. Schiffe in XL wären dann Trägerschiffe. XL Träger für Jäger und XL Fracht Träger.
Der XL Frachter Springt in ein System und seine S+M Frachter fangen mit dem Handel an.

Als Spieler würde man dann auch endlich wirkliche Spielerische Meilensteine erreichen. Wenn man endlich sein eigenes XL Schiff hat und endlich selber das System verlassen kann. Bis zu dem Punkt müsste man einen Sprung bei fremden XL Frachtern buchen. Das auf fremden Schiffen Landen haben wir ja seit XR im Spiel, dann hätte das endlich auch mal einen Sinn.

[siedler]

Auch ein Problem der X-Reihe, warum gibt es keine Ziele? Sandbox und Ziele beißen sich nicht.
Man kann wirkliche Ziele ins Spiel setzen. Wie z.B. von mir erwähnt einen feindlichen Angriff auf das System mit einem Großzügigen Zeitfenster.
Schon ergeben sich viele kleine Quests die eben nicht von vorn herein sinnlos erscheinen. Und trotzdem wäre es weiter ein freies Spiel und auch ne Sandbox wenn man eine Story nicht verfolgt.

Mit Ziel meinte ich eher so etwas wie ein Spielende. Hier wird mir nicht vorgegeben die Xenon zu vernichten oder eine der anderen Fraktionen, oder irgendeine Monopolstellung im Handel zu erlangen. Ich mag es, mir selber etwas vorzunehmen und dieses Ziel zu erreichen.
Das es viele Möglichkeiten gibt, bei einem feindlichen Angriff auf das System, diverse Aufgaben unterzubringen, sehe ich auch so. Und wenn die auch noch in eine kleine Geschichte verpackt sind, auch gut. Am Ende stellt sich mir aber die Frage, wende ich mit den Aufgaben den Angriff ab oder bereite ich damit eine mir freundlich gesinnte Flotte darauf vor mich zu unterstützen oder gar für mich zu kämpfen und was wenn ich die Aufgaben nicht erledigen will.
Denn gerade so wie die Aufgaben jetzt ins Spiel eingefügt sind gefällt mir das. Ich habe keine Konsequenzen zu fürchten wenn ich die Aufgaben links liegen lasse. Die vorhandenen Aufgaben mögen zwar schmuckloses Beiwerk sein, doch für mich sind sie eine willkommene Abwechslung.
Die Konsequenzen will ich lieber beim ungehemmten Schiffe entern.


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Der Sprungantrieb aus XR wie aus X3 wahr da wesentlich realistischer.
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Highways machen so viele Kurven das es auch den letzten Photon übel wird, also unrealistisch !
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Warum kann ich einen Menschen Teleportieren aber kein Schiff ?
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Ok das kann man auch bei dem Sprungantrieb fragen, dennoch ist Raum-Sprung noch wesentlich realer als ein simpler Tele Port oder ?

Was denkst du oder ist dir das einfach egal weil das eh nur ein Game ist ?

Kurz und knapp es ist mir egal.

Ich würde nicht ganz so viel auf den Realismus achten. Denn wenn ich bei diesen Dingen schon mit Realismus komme dann kann ich auch ganz leicht erklären warum so viele Piloten nicht mehr Sterne bekommen. Es gibt Leute die können mit Geld nicht umgehen die kommen einfach nicht über 2 Sterne hinaus und mit verbundenen Augen einen LKW rückwärts einparken(=5 Sterne) lernt auch nicht jeder mal so nebenbei.

Manches ist eben einfach so weil es sich besser ins Spiel einfügt. Und wenn es sein muss erfindet man eine Geschichte rund um den Highway die erklärt warum der so ist wie er ist.

[hakenden]

@ Bastelfred

Du kannst kein Gemüse vorschicken wenn du den Sprungantrieb auf L und XL reduzierst und gleichzeitig 5 min Sperre hast für das abdocken von Schiffen.
Außerdem wie viele Schüsse braucht ein Xenon K ohne Schilde bei einer Flotte von 10 Zerstörern gegenüber steht ?
Vielleicht eine Salve vielleicht 2 von allen.
Das währe Geld verbrennen, kann man machen aber tut man das auch ?

Man kann das ja auch so bauen das der Sprungpunkt frei ist bevor der Nächste springt.
War das nicht in XR so ?

Für machbar und möglich halte ich beide Vorschläge von dir und mir, ich denke das ist ehr eine Frage der Umsetzung und was man bevorzugt.

Mit dem Entern bin ich einer Meinung mit dir ja Stationen sollten Enter Bahr sein.
Auch ein Ausbildungszentrum für Marins sollte es wieder geben wie in X3.

@ siedler

Kurz und knapp es ist mir egal.

Sorry aber dann ist jeder weitere Beitrag dazu sinnlos.


So neben bei zu Realismus:

Die Dinge sind gerade so wie sie sind weil sie so sind.

[Bastelfred]

@ Bastelfred

Du kannst kein Gemüse vorschicken wenn du den Sprungantrieb auf L und XL reduzierst und gleichzeitig 5 min Sperre hast für das abdocken von Schiffen.

Ich mag stumpfe Wartezeiten mit der Begründung "ist so" nicht. Darum auch nach dem Sprung tanken und nicht irgend eine Wartezeit.
Für mich sind solche Timer ein schlechtes Design.

Und klar gäbe es Gemüse, günstige Schiffe in größe L. Und klar wird das teuer, ein System angreifen sollte nicht mit 2 Schiffen durchführbar sein so wie es aktuell ist. Krieg ist in X lächerlich billig zu führen. Die Briten haben kürzlich erst ihre Schulden für Militärausgaben aus dem ersten Weltkrieg endgültig abbezahlt. Das dauerte fast 100 Jahre.

Außerdem wie viele Schüsse braucht ein Xenon K ohne Schilde bei einer Flotte von 10 Zerstörern gegenüber steht ?
Vielleicht eine Salve vielleicht 2 von allen.
Das währe Geld verbrennen, kann man machen aber tut man das auch ?

Xenon dürften in meiner Vision nie in einen Sektor springen, sondern immer irgendwo in die nähe der Sonne und dann einige Stunden benötigen um den erste Sektor zu erreichen, ein Xenon Angriff muss ein Event sein und nicht wie jetzt ein erfolgloser Dauerzustand. Immerhin sind die Xenon nicht eingeladen und haben keine Daten zu den Systemen. Also nutzen sie die Sonne als Fixpunkt für den Sprung.

Man kann das ja auch so bauen das der Sprungpunkt frei ist bevor der Nächste springt.
War das nicht in XR so ?

Da passten aber viele nebeneinander.

Wie gesagt dieses dauer hüpfen lässt sich exploiten. Springe ich verlustreich zu der wichtigsten Werft und zerstöre sie, nebenbei noch die wichtigsten Sprungzellen Fertigungen und der Rest ist dann wie kleine Kinder im Sandkasten um schubsen. Mit ein paar Tankschiffen ist der nächste Sprung auch in wenigen Minuten möglich, und das halt ohne einen Timer, sondern mit einem sichtbaren Grund. Wäre also im Grunde kein Unterschied zu dem was du gerne hättest. Es wäre einfach nur besser verpackt. Und ein Durchmarsch bei einem Angriff wäre nicht möglich.

[Martinowitsch]

...

Auch das ließe sich regulieren. Für einen Sprung als Sprungziel nutzt man was in absoluter Nähe der Sonne. Wäre logisch weil man die recht gut anvisieren kann von überall. Lore Technisch passt das auch denn das Tore netzwerk wurde ja auch auf ähnliche Weise entdeckt. Um die Sonne ist es auch aufgrund der Gravitation und der Sonnenwinde sauber. Wäre also für einen Sprung sicherer als überall wo anders.

...

Dir ist schon klar das gerade in Sonnennähe es recht eng werden kann? In der Regel gibt es Plasmaströme die Millionen von Kilometern aus dem Sonnenmantel austreten und aus der Entfernung nicht messbar bzw. sichtbar sind. Weiterhin treiben sich gerne Kometen in völlig chaotischen, aus der Entfernung nicht vorhersehbaren Bahnen ihr Unwesen und auch die Gravitation einer Sonne macht in direkter Nähe gewaltig zu schaffen.
Nein in direkter Sonnennähe ein austreten durch ein von einem Sprungantrieb erzeugtes Wurmloch (oder wie auch immer man sich das ganze vorzustellen hat) macht definitiv keinen Sinn. Der Theorie nach ist solch ein Wurmloch ja auch selbst eine Gravitationsanomalie und damit würde sie in Sonnennähe massive Eruptionen hervorrufen.
Ich denke das genaue Gegenteil, so weit weg wie möglich vom Zentrum eines Sternensystems ist eher wahrscheinlich. Durch Beobachtung oder eventuelle Sternenmessinstrumente ließe sich eventuell die grobe Ekliptik eines Sonnensystems aus der Entfernung ableiten und man könnte dann zb oberhalb/unterhalb der Ekliptik in ausreichendem Abstand einen Wurmlochausgang erzeugen, oder leitet man von unserem Sonnensystem auf andere ab, eventuell außerhalb des Kuipergürtels auf etwa gleicher Ekliptikebene wie der Rest des Sonnensystems.

Da wir ja von Sprungtoren in den Systemen ausgehen, könnte man diese, wie in früheren Teilen, wieder als Verbindungspunkte nutzen, damit würde man die physikalischen Gegebenheiten nutzen und keine wilden Sprünge in abgelegene Winkel eines Systems erlauben. Damit machen dann auch direkt wieder die Verteidigungsstationen in direkter Nähe der Sprungtore Sinn und würden nicht ausgehebelt werden.

[hakenden]

Leider ist kein Game gegen Exployds gewappnet, aber die Sonne würde ich als Massenpunkt auch nicht für Sprünge wählen.
Auch ist dann die Gefahr leicht gegeben wenn ich wirklich die meiste Energie an der Sonne produziere das man als erstes die
Energieversorgung kappt und das System sehr leicht zusammenbricht wegen Energie-Mangel.
Ich würde die Sprungpunkte bei den Toren ansetzen, und in der Tat die Tore weit draußen am Rand eines Systems platzieren.

Verteidigungsstationen/Komplexe an den Toren währen bei den Entwickelten Systemen schon zu Begin vorhanden, bei den anderen müssen sie noch ausgebaut werden.
Die Peripherie-Systemen und wirtschaftlich unentwickelten Systeme bauen das erst nach und nach auf.
Da währe es auch interessant wenn der Spieler hier einen mit Einfluss bekäme.
Jetzt wo ich mir das gerade überlege sollte man die verteidigungsstärke und die Stärke der Verteidigungsstationen an die Wirtschaftliche Stärke
koppeln und das bei mobilen wie festen Verteidigungseinheiten.

Für Stationen die man erobern möchte sollte es einen Truppentransporter ähnlich dem Magnetar aus X 3 geben der aber mit 100 oder 200
Enterkapseln besetzt ist.

Bei einem Angriff auf ein System müssen mehrere Schlüsselziele erobert werden, die man aber auch wieder zurück erobern kann als Verteidiger.
Als Schlüsselziele würde sich anbieten das man mehr als 50 % der Sektoren in einem System kontrolliert und den Hauptsitz des Sektors (z.B. Argon Prime
den Orbit um Argon) militärisch kontrolliert.

Man sollte vielleicht auch darüber nachdenken ob man einzelne Sektoren abspalten kann ohne des ganze System zu besetzen.
Das sollte aber nur unter eng begrenzten Voraussetzungen geschehen z.B. bei einer bevorstehenden Invasionen mit sehr ungewissen ausgang kann man die militärischen Stärken vergleichen
und die Möglichkeit schaffen das die Ki einige Sektoren abtritt oder der Kampf eine gewisse Dauer überschreitet in der es keinen klaren Sieger gibt.

Auch währe denkbar das verbündete in einem System mit siedeln dürfen z.B. Boronen und Argonen , oder Teraner und Teladi, … .

[Bastelfred]

Bei einem Angriff auf ein System müssen mehrere Schlüsselziele erobert werden, die man aber auch wieder zurück erobern kann als Verteidiger.
Als Schlüsselziele würde sich anbieten das man mehr als 50 % der Sektoren in einem System kontrolliert und den Hauptsitz des Sektors (z.B. Argon Prime
den Orbit um Argon) militärisch kontrolliert.

Wer den Sprungpunkt und die bewohnten Planeten kontrolliert der hat das System. Das darf dann gerne als aufständisch gelten solange bis man alle Sektoren des Systems besitzt. Und dann keine Verteidigungsststaionen, sondern man muss jede Station besetzen, zerstören oder sie ergibt sich. Erst wenn man alles kontrolliert ist der Sektor übernommen.

Auch weg mit dem Fog of War, der darf gerne für das Universum beim Spielstart gelten, aber nicht mehr für die Sektoren selbst. Finde das ist auch ein unschönes System aus vergangenne Tagen. Solange man mit dem Systemeigner nicht von vorn herein verfeindet ist sollte man automatisch auch das nötige Kartenmaterial haben. Und bei Feinden sollte man das per Nachrichtendienst erlangen können. Oder beim Entern eines Schiffes der Fraktion aus dem Bordcomputer. Oder per Scann Modul/Radar Modul im Schiff. Dann meinetwegen alles als Unbekannte Station, aber es sollte klar sein wo die Dinger stehen.

Und ich bin weiterhin dafür das die Sonne der Sprungpunkt ist, dürfte der sauberste Platz in einem System sein. Und klar darf es ein Ort sein bei dem man die Energieversorgung des Systems zerstören kann, aber will man das? Denn ohne Sonnenkraftwerke keine neuen Sprungzellen. Man hätte also ein großes Interesse die Sonnenkraftwerke zu Entern, so muss man nur eine Sprungzellenfertigung bauen und nicht auch noch Material für Sonnenkraftwerke in das System bringen. Denn ohne Sprungzellen gibt es für kein gesprungenes Schiff eine Möglichkeit zurück.

Wie gesagt ein System übernehmen darf gerne eine Aufgabe sein die dauert. Man muss einen Brückenkopf errichten, ohne kommt man nicht zurück. Und kommt man nicht zurück hat man keine Möglichkeit mehr nachträglich noch Nachschub zu ordern. Wer dann aufgerieben wird mit seiner Flotte kann sich nur noch dem Feind ergeben oder wird sterben mit einem Game Over.

[Martinowitsch]

Zu den Sprungtoren hab ich seit X2 schon meine bedenken ... angeblich ist ja die Kommunikation durch die Tore möglich, ob durch Subraum oder direkt Kommunikation sei dahingestellt. Daher Frage ich mich schon ewig warum es keine Sprung-Lotsen/Koordinatoren gibt.
In viel besuchten Sektoren wäre das eigentlich eine Grundvoraussetzung für den Betrieb eines solchen Tornetzwerkes, in weiter entfernen/verlassenen Sektoren seh ich das nicht so kritisch, aber die Systeme, die die Völker als ihre Hauptsysteme ansehen sollten doch eigentlich in der Lage sein eingehenden und ausgehenden Verkehr zu regeln.

Meinetwegen kann das ganze Lotsensystem in Verbindung mit einer Verteidigungsstation in der Nähe von den Sprungtoren geregelt werden, praktisch vielleicht durch ein eigens dafür eingerichtetes Modul. Eine zusätzliche Aufgabe könnte man dieser Station dann in Form eines Polizeimoduls einräumen, welches den ein- und ausgehenden Verkehr überwacht. Und werden Feinde beim Einflug erwischt könnte diese Station dann direkt einen Hilferuf an die bereit stehenden Verteidigungsflotten senden.



Es gibt keinen Internationalen Flughafen oder Frachthafen der nicht durch eine örtliche Lotsenbehörde geregelt wird, aber im Weltall will man dieses System nicht kennen? Schaut man SciFi Filme dann gibt es in 90% der Fälle eine Lotsenanweisung mit Anflugvektoren und Geschwindigkeitsbegrenzungen! Häufig in Form eines Leitstrahls. Auch wird bei Raumschiffen mit anfliegendem Verkehr eine Landereihenfolge verteilt.

Ein ähnliches System könnte man dann auch für Trägerschiffe und auch Dockmodule anwenden. Dann könnte man auch endlich einmal diesem reservierten Raum über den Dockmodulen eine Bedeutung als realen Anflug und Wartekorridor einräumen. Bisher wird das ganze ja fein säuberlich ignoriert.

[FritzHugo3]

Sich mit den Terranern anlegen wird wohl auch eine Frage des Technologievorsprung sein, ich bin ja mal gespannt ob die Terraner dann auch versuchen das restliche Universum zu erobern. Was sie wohl schaffen dürften denn nach der Torabschaltung war das Terranersystem ja noch komplett zusammen. Es gab genug Rohstoffe und im Gegenteil zu den restlichen Fraktionen sollten sie deswegen keinen Rückschritt sondern eine permanente Weiterentwicklung erfahren haben.
..oder EGO präsentiert eine Geschichte warum das nicht so ist...

Ich könnte dagegenhalten und sagen, das die vielen Konflikte der Völker die Forschungen erst angetrieben haben und die Technologie daher weiter sein müsste als die der Teraner, die ja keine Konflikte mit anderen Völker hatten.
Auch könnten sie von recourcenreichen Systemen abgeschnitten sein ohne Tornetzwerk.

Ist natürlich alles wurscht, die zimmern sich das schon so hin, wie sie es brauchen und zur Not gibts einfach keine Erklärung .


( wo wären wir nur, wenn wir nicht immer nur zu kriegerischen Zwecken so viel Forschen würden und alles Geld für Waffen in Wissen investiert hätten - *träum um zu den Sternen blicke*)


Wie ich zum Sprungantrieb stehe, wisst ihr ja, JA ICH WILL.
Alle sollen ihn nutzen dürfen, meinetwegen mit den gleichen Einschränkungen wie beim Reiseantrieb. Er soll Treibstoff oder zumindest Energie kosten, dafür brauch ich den komischen Teleporter nicht, der komischerweise nur beim Spieler funktioniert (warum auch immer). Habs nur nebenbei gelesen, die Crew nutzt Kapseln aber jedes Schiff hat die Transporter ähhhmmmm .

Egal, Bernd mag den Sprungantrieb nicht, er mochte ihn damals wohl schon nicht und ich glaub er navigiert sich da auch in X5 drum herum. Wenn es wenigstens in X4 einige Sektoren gäbe, wo der Subraum nicht zu kaput für den Sprungantrieb wäre. Dann hätte doch wirklich jeder,, was er möchte. Die einen die Autobahnen, die anderen Springen, die nächsten fliegen nur mit Triebwerke. Wäre doch die ideale Lösung. Jeder bekäme, was er mag.
Und es gäbe noch mehr Abwechslung.

(So bisschen wie bei den Teranersektoren damals, da konnte man auch nicht springen, darum hab ich die Sektoren einfach nicht benutzt, passt doch. Das restliche Universum funktionierte ja dennoch deshalb)

[chew-ie]

Wie man eigentlich schön an den letzten Seiten erkennen kann ist das Thema "Sprungantriebbalancing" alles nur kein leichtes. Also entweder man beschneidet diese im Kern übermächtige Technologie oder man landet wieder in Zuständen wie bei X3 - spawning-like Verhalten von Gegnerrn & Spielern, da diese unkontrolliert verschwinden & erscheinen können (mit Punkt-zu-Punkt-Sprung auf die Spitze getrieben). Was für sich betrachtet schon wieder ein Rückschritt ist - jetzt haben wir uns endlich von den gescripteten Gegnermassen gelöst, und dann kommt es wieder durch eine veraltete Gameplaymechanik. Da können wir uns auch die aufwändige Universums-Simulation sparen und die CPU-Zeit auf etwas anderes verlagern. Natürlich werden dann wieder Leute unglücklich sein das wir wieder bei Arcade-Gameplay landen. Also bei der Art und Weise wie eingeschränkt wird kann man wieder wochenlange Diskussionen führen - mit dem Ergebnis das wieder nicht alle glücklich werden.

Ich finde den Schritt in X4 - also die Abschaffung des Sprungantriebs - enorm wichtig und begrüße ihn. Natürlich hoffe ich auch das es so bleibt und nicht wieder ein Schritt zurückgegangen wird. Die Fortbewegungsmöglichkeiten sind vielfältig genug, dank dem Reiseantrieb ist auch ein autonomes zurücklegen von weiten Strecken fernab der Sprungtore & Beschleuniger möglich.

Was jetzt noch fehlen würde ist diese Antriebe für S & M zu sperren und rein für L & größer zu erlauben - und natürlich einen Grund diese einzusetzen der über das "ich will schnell zu der 50km entfernten Station fliegen" hinausgeht. Also ähnlich wie in X:Rebirth sollte damit ein "zonenübergreifendes Gameplay" möglich sein - entweder ich nehme die Tore (die ggf. von Fraktionen überwacht werden) oder ich wende Zeit & Planung auf und fliege mich / meine Flotte "selbst" ans Ziel (evtl. sogar mal mit "echten" Zufallsbegegnungen a la Star Trek)

Den Transporter als Kunstgriff das ich jederzeit - wenn ich möchte - an den jeweiligen Situationen / Kämpfen, denen meine Besitztümer so ausgesetzt werden, teilhaben kann finde ich absolut richtig & wichtig. Dadurch verpasst man nichts, muss aber trotzdem entsprechend planen.

tldr: Sprungantrieb killed the game, X4 hat es gerettet, Weiterentwicklungen sollten nicht wieder den Sprungantrieb zurückkehren lassen.