On a peut etre reçu un message extra-terrestre...

[Franck Riedlinger]

* *

[KARAGAN]

A moins que NOUS soyons les plus évolués. Personne ne semble se soucier de cette possibilité, c'est marrant...

Si c'est NOUS les + évolués, mis à part quelques heureuses exceptions, je m'excuse, mais ça me ferait peur!!!

J'espère qu'il existe dans l'une des milliards de galaxies une espèce très avancée et non aggressive.
Ce n'est pas parce que nous sommes des Etres Humains ayant réussi à dominer notre planète ( heureusement que Dame Nature nous tient tête encore, mais pour combien de temps?), que nous devons croire que nous pourrions être la race la + évoluée.

Que ce soit envers notre belle planète, les autres races animales et espèces vivantes, et même entre nous mêmes, nous ne sommes que des prédateurs aggressifs!

Je souhaiterais réellement que nous ne soyons pas les + évolués, car si un jour nous avons un contact avec une autre civilisation extra terrestre et que nous ayons un personnage tel que Bush ou bien d'autres du même genre à la tête des humains, nous n'en finirions pas de polluer l'univers...

Après la Terre, l'Univers...
Mouais...

J'espère qu'il y aura alors les Nations Unies de l'Espace, si elles ont encore un rôle...

Déjà que l'Homme est un Loup pour l'Homme, je souhaite vraiment qu'une autre race + évoluée nous "remette les pieds sur Terre!".

Ce que je dis est peut être dérangeant, parler ainsi des Etres Humains alors que j'en suis un peut sembler étrange, mais quelque fois je me dis que notre race est pourrie.
Bien sûr il y a de belles choses accomplies parfois, même souvent, mais les erreurs du Passé ne sont pas souvent remises en question, comprises pour justement tenter d'éviter certaines choses dans notre Présent.
Et cela me désole.

Alors oui, je le dis, souhaitons que nous trouvions une race extra terrestre évoluée qui nous remette à notre place pauvres humains que nous sommes...

En conclusion, je vais quand même dire que j'aime ma planète et que les humains accomplissent de bien belles choses aussi!
Je ne déteste pas les humains non plus quand même, je ne suis pas extrême dans mes réflexions même si elles peuvent choquer ou déranger!

Allez, A+
Karagan

[Bléral]

dans l'histoire de l'humanité quant un groupe plus avancer en a découvers un autre moin avancer il l'a dans le meilleure des cas exterminer et dans le pire réduit en esclavage

Ca me fait penser à l'intro de Sha, la BD de Mills/ Ledroit, pour ceux qui connaissent: les marines blonds aux yeux bleus des expéditions "évangéliques" dans l'espace distribuent des chewing-gums et du Coca aux E-T auxquels ils viennent apporter la vraie foi...
A propos d'acculturation, je suis en train de regarder un reportage sur la civilisation Inca. Juste un instant, imaginez ce que serait l'Humanité aujourd'hui si on avait pas voulu systématiquement évangéliser/ conquérir/ intégrer (mon cul)/ moderniser (mes couilles) chaque civilisation nouvelle rencontrée dans l'Histoire... enfin bref .

Mais j'ai quand même le vague espoir qu'une société qui serait incapable de dépasser ce niveau de soit-disant "évolution" ait l'amabilité de s'autodétruire avant d'être capable d'établir un "contact" avec une autre planète -en ce qui nous concerne, on est en bonne voie!

Peut-être que des êtres (très) différents de nous, ou ayant développé une civilisation beaucoup plus avancée (pas seulement technologiquement, mais aussi philosophiquement, c'est bien le pb!!!), seraient capables d'échapper à ces logiques primaires...? Allez, quoi, on peut rêver... Pour ceux qui lisent un peu de SF contemporaine, pensez à la "Culture" de Iain Banks: enfin une vision d'une société "SF", technologiquement évoluée, qui ne soit pas complètement négative


Edit: effectivement si nous êtions les plus évolués, ça me ferait mal: en admettant qu'il soit possible dans le futur de contacter d'autres civilisations, ce serait alors l'être Humain qui ferait le premier pas, et dans ce cas il aurait sûrement de bonnes grosses docks ferrées, ce pas... ça serait probablement une série de désastres, certainement avec les meilleures intentions, et probablement sans même qu'on s'en rende compte!

[shikasta]

ne pas oublier : nous sommes des prédateurs, des prédateurs sophistiqués qui ont crée l'économie pour que certains bouffent bien mieux que d'autres, et là dessus on rajoute la couche morale/sociale/religieuse de son choix pour justifier (Irak satan/bush dieu par ex.). Brefs si le prédateur est la forme d'intelligence qui prédomine dans l'univers y'a su soucis à se faire...
Concernant les terriens qui débarquent sur Mars et le traitement d'une civilisation autre, lire le magnifique livre de Bradbury; chroniques matiennes, je pense que l'auteur ne s'est pas beaucoup trompé halas.

[Tsumikae]

Quelle bande de fleurs bleues vous faites... "Oh lala on est vraiment des méchants nous les humains, méchants méchants méchants!!! Bouh, qu'on est pas sympas. On fait la guerre, on pollue, on maltraite les plus démunis... Vivement que les gentils aliens viennent nous faire la leçon!"

Je ne glorifie pas la guerre, ni la pollution, ni les inégalités, loin de là. Si on pouvait s'en passer, quelle fête! Mais elles sont un mal inhérents à notre condition animale. Tant qu'il y a des territoires à occuper, il y a des guerres, des pollutions et de inégalités.

Tous les animaux se battent pour survivre. Ils chassent, tuent, détruise la végétation, polluent le sol, et s'approprie plus ou moins violemment les territoires de leurs concurrents. La flore n'est pas en reste, avec les mousses parasites, les plantes grimpantes, les orchidées, les racines de beaucoup d'espèces d'arbres...

La différence avec nous, c'est qu'ils ne semblent pas avoir d'états d'âme. Mais c'est ainsi: l'homme le plus aimable du monde a toujours ce petit côté bagarreur et dominant qui sommeille. Il le maintient, le fait taire, le raisonne par la morale et le civisme, mais au prix d'un effort quotidien. Ca n'a rien de "naturel".

Nous ne sommes pas une race "pourrie". Pas plus que n'importe quelle autre espèce animale ayant vécu/vivant/qui vivra sur cette boule de miasmes et de bouillons de culture qu'est la Terre. C'est grâce à ces miasmes qu'on est debout aujourd'hui. C'est parce que les inégalités entre humains existent qu'on peut prendre le temps d'avoir de longues discussions existencielles sur le net avec nos beaux PCs à une brique. C'est grâce aux guerres qu'on a un toit sous lequel dormir.

C'est grâce à notre réussite en tant qu'espèce, nos motivations, notre organisation, notre évolution, notre intelligence sans égale sur cette planète qu'on peut se payer le luxe et l'orgueuil de dire qu'on est vraiment des pourris.

Allons, quoi!!! Un peu de fierté, que diable!!!

[Franck Riedlinger]

* *

[KAHR-SIDIUS]

Il est vrai qu'il ya 2 pensées philosophiques qui s'affrontent....

L'une c'est que une guerre permet de faire des avancée technologique et de renforcer l'instint de survie des survivant...

L'autre si la guerre n'aurait pas lieu, beaucoup de periode "Obsucure" effondrement des civilisations les plus évolué à un instant T face à la barbarie qui les entourés et submergé, l'evolution del'homme sur le point scientifiques, phylosophique, et autres aurait été toutes autres...

Le moyen Age est bien un recule de la civilisation et de certaine decouverte faite avant la chûte de la civilisation Romaines...

Mais une periode identique est arrivé entre la chute de la civilisation Greque et la naissance de celle de Rome....

Idem pour l'Egypte "Ancienne" celle d'avant Cleopatre et de sa rencontre avec Cesard....

Tout comme les Incas et les Azteque, et le Maya...

La civilisation Humaine dans son evolution materiel et technologique s'étend sur plus de 15000 Ans voir meme 20000 ans

Mais avec des periodes sombre de barbarismes qui ont empeché une progresssion logique du savoir et on obkigé à certaine periode de redecouvrir au lieu de decouvrir de nous concept et invention.....

Si notre histoire n'aurait pas suivie se chemin en dents de scie, nous aurions peut etre 5000 ans d'avance technologique par rapport à nos jours qui sait

Enfin ce n'est que pur speculation...

@+

[Flo2K]

Apparament le comportement animal, c'est pas son truc!

Les animaux ne se battent que pour leur survie (physique ou génétique), ils ne cherchent jamais à recuperer le territoire du voisin car le leur, leur suffit toujours . Les animaux isolés (jeunes) qui n'ont pas de territoire se battent pour prendre celui d'individus plus vieux. Ils chassent pour se nourrir; t'as deja mangé de l'ivoire?
Les humains ne se battent plus pour leur survie depuis bien longtemps, mais pour des idéologies :
-2nd GM la dominance d'une "race supérieure"
-Guerre froide et assimilé (vietnam et afghanistan) communisme vs capitalisme
-Les balkans, conflit ethnique et religieux
-Rwanda, conflit ethnique
etc...
Je pense que l'humanité n'as de limite que elle meme.
Tous les problemes auquels, on doit faire face,ont pour origine l'homme pollution, guerre ....
On bloque notre propre dévelopement, s'il n'y avait pas eu la période du moyen age (beaucoup de découvertes faitent avant cette période ont ete oubliées), imaginez qu'on aurait pas loin d 1/2 millénaire d'avance par rapport à aujourd'hui ; notre systeme économique (investissement = bénéfice) nous empeche de sauter une grande marche, la conquete de l'espace car on n'en obtiendra jamais de bénéfice financier.
Sans ces deux élément des colonies permanentes en orbite de la Terre, Lune et Mars, mais aussi sur la Lune et Mars (elle aurait deja ete terraformer).

[super scorpius]

n'oublion pas que les grande civilisation (grec romaine....) on été grande en fesant la guerre la seul difference avec aujourd'hui c'est quelle avais l'intelignece d'integre les vincus a leur sociéter (galloromains)
les etat se sont toujours federer grace a la guerre(la france a ce visage aujourd'hui car dans le passer un groupe a dominer les autres militairement et par quelque mariage de raison bien sur )

le seul exemple de regroupement passific est comtemporaint c'est l'europe et il est trop tot pour dire si sa fonctionera mais pour le moment c'est mal parti chaqu'un tire la couverture a lui et veu garder sa souveraineter et ce n'est pas de cette maniere que l'on faira perdurer ce seul expemple de regroupement de peuple sans une guerre mais si sa fonctionne sa voudra dire que l'espece humaine a dépasser sa violence naturelle.

frachement je pence qu'il saire a rien d'aller contre sa nature ce serai meme dangeure pour notre survie sans guerre nous devienderions mou et faible car plus aucune menace imminente nous pousserait a eguiser notre intin de survie.
c'est l'adversiter qui rend les homme meilleur ,plus fort, plus vif, plus inteligent une societer sans deffie pour sa survie a relever est condaner a s'effondrer c'est le moyen naturelle pour recrer une situation instable propice a aiguiser notre intin de survie
notre espece dupuis l'aube des temps à dut se battre pour survivre et meme plusse que les autre c'est peut-etre pour sa que nous domonion notre planete car nous avont dut trouver des moyen autre pour dépasser notre faiblesse phisyque fasse au autre espece
c'est dans la difficulter que nous nous eguisons

P.S.:le livre dosadi de frank herbert traite tres bien de ce sujet comme une grande partie de son oeuvre (le cucle de dune, le cycle de nef)

[Flo2K]

Cela fait bien longtemps que l'homme n'est plus soumit à la sélection naturelle depuis que l'homme s'est sédentarisé, il modifie la nature bien au-dela de n'importe quelle autre espece terrestre.
On peut en voir des preuves tous les jours, dans la nature un animal qui s'est cassé une patte va mourrir à trés court terme alors que je pense qu'aucun d'entre vous ait vu un etre humain mourrir d'une fracture?

De nos jours, seul l'homme peut faire évolué l'homme (physiquement) et pas par l'évolution "naturelle", par génie génétique.
Quand à l'intelligence, je crois que tu t'exprime mal car on n'est pas plus intelligent aujourd'hui qu'il y a 2000 ans, on a seulement plus de connaissance. Mais je te rejoint sur ce dernier point, pas parce que la guerre est la guerre mais parce qu'elle ouvre le porte-monaie aux scientifiques, on ne peut que constater les progrés fait sur la période 1939-1989 (2nd GM + Guerre froide), on ne s'occupe plus de l'argent quand on veut montrer qu'on la plus grosse... fusée!
J'espère seulement que l'humanité sera capable de progresser sans concour de.... fusée, juste pour le progrés.

[Tommygunn]

Bon beaucoups d'idées intéressantes auquelles j'aimerais répondre mais pas assez de temps alors je vais essayer d'en traiter quelques unes.

Le moyen Age est bien un recule de la civilisation et de certaine decouverte faite avant la chûte de la civilisation Romaines...

Le moyen-age en tant qu'un age sombre est une idée reçue. L'organisation féodale n'est certes pas la démocratie Greque mais à vrai dire la démocratie avait disparue temporairement du bassin méditéranéen. Par ailleurs la féodalité a jeté les bases des loies d'usages en Europe, dessiné les contours des pays en europe, généré un progrès technique insoupsonné. Par ailleurs la démocratie n'existait pas en Gaule-romaine ni ailleurs dans les colonies puisqu'elle restait l'apanage de Rome et encore sporadiquement.



La Civilisation humaine au sens a accompli d'immenses progrès en quellques milliers d'année. L'emergence de systêmes politiques complexes proto-democratique, des administrations codifiées, des technologies sans cesse plus avancées et ce pas uniquement lors de conflits. La Grèce n'avait pas connu de rayonnement philosophique diplomatique et artistique plus important que lorsque Athêne est tombé. On peut d'ailleurs se référer au "complexe d'Athêne" qui traduisait le fait qu'Athêne formait et cultivait Rome alors qu'elle était pourtant dominée par cette dernière. Aujourd'hui l'Europe, l'Amérique et nombres de pays sont l'heritage de ces deux périodes sans parler des autres civilisations dans le reste du monde héritières de leur propre passé.

Ne voyez-vous pas quel miracle constitue notre espèce? Elle n'était pas la plus rapide, la plus forte, la plus grande... notre branche était condamnée a végéter dans un biotope réduit. Hors le miracle a bien eu lieu et aujoud'hui notre cerveau consomme 70% de notre energie. Ce cerveau qui n'a pourtant guère évolué depuis 30 ou 40 000 ans nous a permi de progresser dans bien des domaines dans des proportions impressionantes. Certes nous sommes encore aujourd'hui gouvernés par une partie de notre cerveau libique et reptilien héritages des ages sombres d'une intelligence encore limité ou l'agressivité ou la peur n'était encore que les seuls moyens sur notre planète pour survivre. Il n'est pas à exclure qu'une partie des ces sentiments disparaissent progressivement dans quelques millions d'annnées. Nous resterrons cependant une espèce sensible douéee de sentiment, curieuse et douée pour les arts. L'ecrasement d'autres civilisation au cours de notre histoire est un héritage de notre agressivité. Cette agressivité était nécéssaire pour notre survie et n'en faisont pas le procès au sens biologique.

Or nous quittons aujourd'hui l'enfance de l'intelligence( ces millions d'années passées a devenir des homo sapiens sapiens ( la répéttion est voulue) pour entrer dans l'adolescence. Une adolescence ou viennent encore se contredire nos vieux reflexes animaux et notre capacité à raisonner. On peut espérer que lorsque cette adolescence arrivera a son terme l'agressivité inhérente à notre survie aura disparue et la capacité de création ou les sentiments les plus nobles en l'homme auront survécus. Je n'imagine pas qu'une race extra solaire ayant su traverser cette épreuve que constitue l'adolescence de l'intelligence puisse nous juger indigne de vivre car elle aura certainement traversé cette même épreuve. Nous ne verrons pas de notre vivant cette révolution de l'homme apaisé versus l'homme sage sage dont l'animalité est encore très dominante. Patience quelques millions d'annnées et nous emergerons peut être des ages sombres mais nénamoins indispensables de l'animalité.[/quote]

[shikasta]

En somme ton futur c'est X2 sans les armes, les conflits et les guerres (tant pis pour Machiavel qui estimait que la paix n' est qu'une préparation -ou une continuation ?- de la guerre. Mais même l'économie est une forme de guerre en réalité, une forme de domination et pas des moindre. De plus on peut se demander si l'homme serait créatif sans agressivité ni prédation, c'est à voir ça.

[Tommygunn]

La position de Machiavel sur la guerre est un héritage du sevis pacem parabellum romain(j'ai pas vérifié l'orthographe). CAD Qui veut la paix prépare la guerre. Il sous-entend que la faiblaisse est un risque de conflit et il est vrai que la pax romana était largement due à la puissance de Rome. Ce n'est pas "mon" futur tel que je souheterais (même si il n'et pas si désagréable après tout) mais une hypothèse rationnelle. D'autres hypothèse toutes aussi rationelle auraient certainement leur place.

Pour ce qui est de l'économie tu as raison de souligner qu'il s'agit d'une forme de guerre. Cepedandant lorsqu'on parle de domination économique on induit notemment la notion de "terme de l'échange" ou l'une des parties tirerait un profit supérieur a l'aute partie voir même une domination. Or il s'agirait encore d'maginer qu'on serait sous le joug d'un modèle économique identique à celui de nos jours. De nombreux auteur de SF ont traité l'odée qu'il se faisaient de possible systeme économique du futur. L'un de ceux qui me plait le plus est justement l'absence de systême économique au sens contemporain puisque l'on serait dégagé de la contrainte productive et l'activité première des êtres que nous serions devenus serait une forme de quête d'amélioration ou de recherche d'une plus grande compréhension de l'univers. Tout ceci n'est qu'hypothèse et bien sur un univers artificiellement "violent" n'est pas à exclure.


Pour ce qui est de la créativité de l'homme je suis aussi d'accord avec toi. Sans émotions(peur, joie, plaisir,...) l'homme ne serait peut être plus aussi créatif. On a même crée Dieu et la spiritualité en réponse à nos craintes de mortalité et notre absence de maitrise du monde qui nous entoure. Nombres de ces sujets sont passionnants et j'essaye de donner une réponse au travers d'une nouvelle dont j'ai commencé l'écritures il y a quelques semaines. Je traite notemment d'une tabou a savoir et si l'homme se trouvait contraint de se tranformer en autre espèce dont les contraintes physiques et matérielles différentes changeraient radicalement et brutalement sa conception d'une société, les relations avec elle même, d'autres races éventuelles et plus généralement de l'univers qui l'entoure.

[shikasta]

tu sais honnetement, je pense que l'humanité aura fait un réel progrès moral quand nous n'aurons plus besoin de religion, je ne parle pas d'absence où présence de dieu, je suis agnostique.

[Tsumikae]

Et ben ? Un PC à une brique ? T'es pas un prolétaire T.O.A. ?

Y vaut mieux l monté son PC, ça demande moins de brouzoufs, non ?

Et puis question condition humaine, même dans l'espace X², y vaut mieux sortir avec un bon kit LPHE Bêtâ + GOCD Gamma !

Tu ferais un très bon Harkonnen T.O.A

Où encore un parfait soutient pour la campagne de Bushy bad maker

Une brique = 10.000 francs. Ce qui me semble honnête pour une UC plus un écran, à M.O.A.

Et si tu trouves plus facile de voir le monde divisé en deux catégories (les gentils et les méchants) parce que sinon c'est trop compliqué, libre à T.O.A
Mais non, je ne suis pas pro-guerre. Non, je ne suis pas pro-Bush.

Quant à Flo2k, tu me sembles très sur de toi quand tu dis que le comportement animal n'est pas mon truc. Ce que j'ai grossièrement résumé à leur propos est rigoureusement exact.

[Franck Riedlinger]

* *

[Flo2K]

Si je me trompe, indique moi une espece expansionniste (qui s'accapare des territoire au-dela de ses besoins).

Quand je parle du moyen age, je dis pas que c'est un "trou noir" mais seulement que la façon de penser de l'époque était limitée, principalement pour des raisons religieuse. Des connaissance ont ete oublié (les palinpseste) et d'autre ont progresser plus lentement (l'inquisition pour: Copernic, Gallilé et surement bcp d'autres).

Ce n'est pas l'absence ou la presence de religion qui fera quoi que se soit mais plutot les dirigeants, quand ils penseront à l'humanité avant de penser à un dieu car à ce moment là, ils devront réfléchir avant d'agir ce dont on n'a pas besoin quelqu'un porté par une entité supérieure.

[Tsumikae]

Aucune espèce n'étend son territoire "au-delà de ses besoins". L'homme ne fait pas exception à la règle. Par contre, quasimment TOUTES les espèces cherchent à étendre leurs territoires si les resources viennent à manquer. Et se retrouvent nez à nez avec le locataire d'origine.

Nous, mais aussi tous les grands félins, lions, guépards, léopards... De manière générale, la majeure partie des grand carnassiers, vivant en groupe surtout, qui se déplacent en fonction de l'abondance des proies.

Beaucoup d'espèces de poissons, pélagiques ou côtiers, notamment les requins. Toujours dans la mer, les mammifères comme les otaries, -suivies systématiquement par leurs prédateurs- Les cétacés, comme le globicéphale, parcourent des distances impressionantes pour trouver de nouveaux territoires de chasse.

Mais si tu tiens réellement à affirmer le contraire et à me le prouver, je t'en prie.

[shikasta]

Au niveau de l'espèce je pense aussi que même l'homme ne s'étend pas au-delà de ses besoins, seulement l'homme se crée des besoins sans limite, l'Amérique pense déjà à la terraformation de Mars et quelques projets d'intallation sur la lune se profilent également.

[super scorpius]

bien venue a l'universiter Paris X²: de grand débas philosophico-politico-religieu a toute heure et pour tous mené par les plus grand expert de l'univers X