[TC] Theorien rund um Rentabilität

RonaldMc · Post by **RonaldMc** » Fri, 9. Jan 09, 21:00

Da uns Ketraar so nett gebeten hat in dem Thread nichts mehr zu dem Thema "Rentabilität ; Profit" zu posten und der letzte Thread, der das Thema behandelte schon drei Monate alt ist habe ich einen neuen Thread zu dem Thema erstellt (Titel aus Antwort von Ketraar entlehnt

).

FetterAhn wrote: Zumindest in X3-R gibt es nur ca. 3 Kristallfabriken, welche auch mal gelegentlich gefüllt sind und damit den Einkauf unter 1884 Cr, dem Durchschnittspreis erlauben. Selbst wenn diese 3 zusammen stehn würden, reicht das nicht für die Versorgung eines SKW-XL über 2 Frachter hinaus.

@Le Baron Es geht mir in der Hauptsache darum zum "Think" anzuregen und sich nicht auf Zahlentabellen zu verlassen.

Chipfabriken sind ein schlechtes Beispiel für "THINK". Da diese, ebenso wie kleine Schilde und Drogen, im Universum "versickern" (ich muss mir keine Gedanken um die Abnehmer machen) und da spielt es fast keine Rolle wo sie gebaut werden. Da ist nix mit THINK.
Aus dem Grund meinen wohl auch viele diese Fabriken seien die profitabelsten.

Das ROI von Baron ist deshalb schon eine gute Sache, weil es die Enscheidung erleichtert auf welche profitable Fabrikart es sich lohnt zu konzentrieren (wobei, gibt es so eine Liste nicht auch auf Seizewell?)

@Universe, gibt es das Excel Sheet auch als openOffice Variante?

@Chrissi, dafür gibt es für BoGas genügend Abnehmer. Macht es zwar nicht profitabler aber es rentiert sich

@Baron, wir können ja mal in einem Radrennen ausprobieren wer schneller ist. Ich nehme aber das Bike für 5000,-€

(du erinnerst dich?)

Grüsse

Post by **Ketraar** » Fri, 9. Jan 09, 23:14

Sehr gut.

Hier noch ein weiterer ansporn, haltet die Diskussion hier sachlich und weiter interessant, dann gibts nen Eintrag im Index.

Habe noch den Präfix [TC] im Titel ergänzt, der Klarheit halber.

MFG

Ketraar

wyvern11 · Post by **wyvern11** » Sat, 10. Jan 09, 00:00

es gibt keine liste mit ROIs auf seizewell - so weit hat das keiner betrieben
nach meiner bescheidenen meinung ist das universum nicht mehr ganz so offensichtlich wie früher

ich habe ein krudes skript gebastelt, was in etwa die warenproduktion und den verbrauch pro stunde gegeneinander aufrechnen soll und nebenbei die stationen zählt (ich veröffentliche mal nicht allzu viele daten davon, weil ich es noch nicht todsicher finde)

übersichtsweise kann man jedenfalls sagen, daß (mein universum vorausgesetzt), nur zwei level1/level2-waren mangel schon gegenüber dem primär-bedarf haben :

Nostrop-Öl
Cahoonas

alle weiteren Mangelwaren erschließen sich nur über den Sekundärmarkt:

Weizen/Stott/Plankton/Teladianium

Alles was sonst nicht von allein im Universum versickert, gibt es bei mir ausgeglichen oder im Überfluss, hier speziell Erz und Energie

von den rund 1500 fabs im uni (spielerfabs-eingerechnet) stehen derzeit 361 wegen mangel oder überlauf still -> es gibt auch noch ein warenfluss-problem (das meine 60+ frei-händler offenbar noch nicht lösen)

RonaldMc · Post by **RonaldMc** » Sat, 10. Jan 09, 08:22

Hallo @wyvern, dann mach mal und rück das Script irgendwann raus

Alles (Tabellen, Scripts, Guides, etc.) was zur Thematik beigetragen wird kann ich ja dann im Startpost verlinken.

@Universe, kann ich dein Excel Sheet hier noch mal verlinken?

@Baron, kannst du dein gesamtes ROI zur Verfügung stellen?

Hat irgendwer sich schon mal die Mühe gemacht den "profitabelsten Weg" des Warenhandel zu visualisieren (Diagramm, oder ähnliches)?

Grüsse

ee2marine · Post by **ee2marine** » Sat, 10. Jan 09, 10:29

Es kommt mir eigentlich nur auf den standort an...

ich hab einen Sonnenblumenölkomplex in Herzogs Reich hochgezogen und die warenlager sind immer leer, da es dort keine konkurenz gibt

da sind find ich auch sehr viele abnehmer, die ich damit mit meinen frachtern versorge.

Mr. Bloody Sunday · Post by **Mr. Bloody Sunday** » Sat, 10. Jan 09, 10:48

ja die sekundären Ressourcn sin praktisch

aber ehrlich gesagt find ich sie für das spiel an sich unnötig.

FetterAhn · Post by **FetterAhn** » Sat, 10. Jan 09, 11:57

RonaldMc wrote:...Chipfabriken sind ein schlechtes Beispiel für "THINK". Da diese, ebenso wie kleine Schilde und Drogen, im Universum "versickern" (ich muss mir keine Gedanken um die Abnehmer machen) und da spielt es fast keine Rolle wo sie gebaut werden. Da ist nix mit THINK.
Aus dem Grund meinen wohl auch viele diese Fabriken seien die profitabelsten.

Das ROI von Baron ist deshalb schon eine gute Sache, weil es die Enscheidung erleichtert auf welche profitable Fabrikart es sich lohnt zu konzentrieren (wobei, gibt es so eine Liste nicht auch auf Seizewell?)
..

Deiner Meinung über Chipfabrik und andere "versickernde Stoffe" stimme ich nicht zu. Ich hatte beschrieben aus welchen Gründen ich den Aufbau von Chipfabriken (in X3R) in den Boronengebieten sehr schnell vorantreibe. Der Grund sind genügend deutlich unter dem Durchschnittspreis vorhandene Resourcen. Das gilt lange InGametage für alle Fabriken und Komplexe. Und jeder kann durch geschicktes Unterstützen mit Sekundärresourcen die Zeit verlängern bis zu der sich die Preise mit dem Durchschnittspreis verbacken. Dann verdient man aber längst über 100, eher 1000 Mio Cr je Stunde und nimmt große Ausrüstungskomplexe für die Flotten in Angriff.

Le Baron wrote: Es gab / gibt für X3 eine Tabelle in der man die Profitabilität (ich definiere das immer gern als ROI (Angabe in Prozent pro Ingametag), damit ich sehe wie schnell mir das investierte Geld wieder zur Verfügung steht, denn das ist für mich entscheidend damit ich es auch schnellstmöglich wieder ausgeben kann) von Stationen ablesen konntest:

Hier mal die obersten Plätze bis hinunter zum Reihmwerk:
Code: Select all
Station / Größe / Gewinn pro Einheit / Gewinn pro Minute / ROI pro Tag
Erzmine	25	L	32	400	79%
BoGas		L	92	383	76%
Chelt Raumaquarium		L	24	360	68%
BoGas		M	92	153	68%
Rastar-Raffinerie		L	156	1.170	67%
Siliziummine	26	L	120	404	64%
Ranch		L	24	360	63%
Traumfabrik		L	36	360	63%
Chelt Raumaquarium		M	24	144	61%
Rastar-Raffinerie		M	156	468	60%
Rheim-Werk		L	68	850	59%
Ein Chipwerk liegt bei der Betrachtungsweise übrigens auf Platz 147, Agrarzentrum auf Platz 24 mit gerade einmal 4% Unterschied zum Reihmwerk.
Die berechneten Werte beziehen sich natürlich auf Einkauf und Verkauf zu Durchschnittspreisen. Dass bei zu erzielenden min.EK-Preisen und max. VK Preisen einige Fabriken in den Positionen nach oben rücken oder nach unten fallen ist klar. Nur das läßt sich schwer definieren. Gerade Produkte, die nur an Ausrüstungsdocks und Handelsstationen zu Durchschnittspreisen verkauft werden (Waffen, Schilde, Satelliten, ...) stehen dann noch schlechter da.

Das nur kurz als Ausflug

PS: Wenn es dir um maximalen Gewinn pro Minute gehen würde, dann müsstest du ein Sonnenkraftwerk XL kaufen.

PS2: Für mich ist der ROI so wichtig, weil je schneller ich das Geld wieder zurück habe, desto früher kann ich es wieder investieren, damit es noch mehr Geld "verdient". Damit stehe ich im Endeffekt besser da als wenn ich erst auf ein SKW XL bspw. sparen müsste und dann wieder warten müsste bis ich mir das nächste XL leisten kann. Diese Gedanken beinhalten natürlich eher theoretische Überlegungen, die in der Praxis (gerade in X3TC durch das Missionen schneller geldverdienen als ausgeben können) zum Teil und vor allem später im Spiel ungültig werden.

Die für mich wichtige Aussage zum Spielen hab ich braun gefärbt. Der Unterschied zwischen den meisten Fabriken ist mir zu gering um von Belang zu sein. Die Standortbeobachtungen wirken deutlich stärker. Ich sehe in der Spitzengruppe Fabriken wie Ranchen, Chelt, Erz und Silizium, die ich wegen Mangel an Käufern nicht aufstellen würde solange ich sie nicht in einem Komplex brauche.

RonaldMc · Post by **RonaldMc** » Sat, 10. Jan 09, 12:31

Hallo @Fetter Ahn, du hast recht mit deiner Behauptung das es für Chipfabriken im X-Uni viele sehr günstige KI-Anbieter gibt die Chip-Ressourcen für den Mindestpreis verkaufen. Natürlich hast du auch recht das deine Strategie durchaus profitabel ist und die KI mit einbezieht.

Zum THINK reicht dies aber nur zur Hälfte (und dazu wolltest du doch anregen

)!

Ich suche einen Platz wo die Ressourcen vorhanden sind. Ob ich mein Produkt dort aber wieder verkauft bekomme muss ich mir nicht überlegen, da ich die Dinger überall verkauft bekomme (das wäre der zweite Teil von THINK).

Versteh mich nicht falsch, ich habe selber lange genug eine ähnliche Strategie verfolgt (man nannte mich schon Scarface, wegen der vielen Drogenfabriken

). Nur mittlerweile versuche ich billig Ressourcen zu kaufen und sie auch wieder teuer zu verkaufen und nebenher und nur noch das Nötigste zum Eigengebrauch selbst zu produzieren (Waffen, Schilde, etc.). THINK in allen Richtungen eben!

Grüsse

Mr. Bloody Sunday · Post by **Mr. Bloody Sunday** » Sat, 10. Jan 09, 12:38

Ich hab mir ein eigenes handelssystem rausgesucht und verkaufe heute die größte technologie mit dem Hub als zentrum.
Und ich bin der Meinung, dass Chipwerke zum think dazugehört, denn wenn die nicht dazugehören, was denn dann?
Kristallfabriken, Schildwerke und alle Waffenfabriken scheiden auch aus, Quantumröhren sind dann auch nich Think und PCkomponenten auch nich...
Das gehört alles zur Wirtschaft des Universums.
Und überall wo ich mich breitgemacht hab läufts.

Wolf 1 · Post by **Wolf 1** » Sat, 10. Jan 09, 18:42

RonaldMc wrote:Ich suche einen Platz wo die Ressourcen vorhanden sind. Ob ich mein Produkt dort aber wieder verkauft bekomme muss ich mir nicht überlegen, da ich die Dinger überall verkauft bekomme (das wäre der zweite Teil von THINK).

Versteh mich nicht falsch, ich habe selber lange genug eine ähnliche Strategie verfolgt (man nannte mich schon Scarface, wegen der vielen Drogenfabriken ). Nur mittlerweile versuche ich billig Ressourcen zu kaufen und sie auch wieder teuer zu verkaufen und nebenher und nur noch das Nötigste zum Eigengebrauch selbst zu produzieren (Waffen, Schilde, etc.). THINK in allen Richtungen eben!

Grüsse

Das THINK liegt eher darin, daß man die KI-Fabriken durch den Ressourcenkauf am Laufen hält, wenn sich die eigenen Produkte (in diesem Fall Chips) dann noch von alleine verkaufen sehe ich dies als positiven Nebeneffekt an.

Durch den Aufbau einer eigenen Tech-Industrie in "landwirtschaftlichen" Sektoren kann man sehr gezielt und äußerst günstig KI-Nahrung aus dem Kreislauf ziehen, gerade in Sektoren mit extremer Überproduktion. Zusätzlich zur Nahrung natürlich noch das benötigte Sil./Erz, das gerade in den östlichen Sektoren in Massen zum Mindestpreis angeboten wird.

Im westlichen Uni ist die Wirtschaft wiederum höher technologisiert und es entsteht regional gesehen öfters mal ein Nahrungsdefizit. Dieses kann man natürlich durch eigene Nahrungsfabriken ausgleichen.

Eine andere Strategie wäre, eine Art universumsweit agierende Spedition aufzubauen (das ist wohl das was RonaldMc anstrebt wenn ich es richtig verstanden habe). Im Vanilla Spiel halte ich das aber für schwer umsetzbar, da die Einstellungsmöglichkeiten in den Frachtschiffkommandos sehr beschränkt sind. Auch die Mk3-Händler bekommen das nicht richtig auf die Reihe (in TC ist es leider noch schlimmer).

Chrissi82 · Post by **Chrissi82** » Sat, 10. Jan 09, 19:13

Der Aufbau der Fabriken bringt meiner Meinung schon etwas. Jegliche Art von Fabrik ist dem Spieler von Vorteil, selbst Computerkomponenten, für die es keine guten Abnehmer gibt. Es sollte jedem Spieler als Ziel sein möglichst alle Produkte herzustellen. Schnell sind die Handelsstationen aufgefüllt. Dies führt wiederum dazu, die KI-Fabriken können richtig produzieren und die Produktpreise sinken dadurch unter Standart, was den Spieler erfreut, weil auch die SKW und Nahrungsfabriken deutlich billiger verkaufen. Im späteren Spiel kann man dann zB sehr oft EZ zu Tiefstpreisen kaufen und auch die Waffenfabriken sind selten leer. Nicht jeder Spieler sieht es ratsam an eine 200MJ Fabrik aufzustellen oder einen bestimmten Raketentyp herzustellen. Wenn man die Ware braucht kann man allerdings davon ausgehen, dass genügend vorhanden ist. Dies kann einem helfen wenn einem mitten im Kampf die Raketen ausgehen oder wenn das eine oder andere Ausrüstungsteil zerschossen wurde.

Mr. Bloody Sunday · Post by **Mr. Bloody Sunday** » Sat, 10. Jan 09, 22:24

Chrissi82 wrote:Der Aufbau der Fabriken bringt meiner Meinung schon etwas. Jegliche Art von Fabrik ist dem Spieler von Vorteil, selbst Computerkomponenten, für die es keine guten Abnehmer gibt. Es sollte jedem Spieler als Ziel sein möglichst alle Produkte herzustellen. Schnell sind die Handelsstationen aufgefüllt. Dies führt wiederum dazu, die KI-Fabriken können richtig produzieren und die Produktpreise sinken dadurch unter Standart, was den Spieler erfreut, weil auch die SKW und Nahrungsfabriken deutlich billiger verkaufen. Im späteren Spiel kann man dann zB sehr oft EZ zu Tiefstpreisen kaufen und auch die Waffenfabriken sind selten leer. Nicht jeder Spieler sieht es ratsam an eine 200MJ Fabrik aufzustellen oder einen bestimmten Raketentyp herzustellen. Wenn man die Ware braucht kann man allerdings davon ausgehen, dass genügend vorhanden ist. Dies kann einem helfen wenn einem mitten im Kampf die Raketen ausgehen oder wenn das eine oder andere Ausrüstungsteil zerschossen wurde.

Ganz meine Meinung... Egosoft gibt dem Spieler die Möglichkeit, das ganze Universum durch kampf zu erobern. Warum nicht auch durchHandel?
Das einzige Hidnernis beim handel ist dieBegrenzung des Kontos auf 2 Milliarden. Außerdem wie soll man ohne viele Fabriken denn bitte den Rang Extreme schaffen?

R!pp3r · Post by **R!pp3r** » Sun, 11. Jan 09, 01:29

hi,

ich hab eigentlich immre voll die Probs tech und waffen loszuwerden. Ich weiß nicht wo ich die hinstellen kann. Für mikro chips find ich eine station die das abnimmt in 10 sektoren.
Und wenn ich dann immer höre der beste standort ist bei vielen abnehmer. aber es gibt kaum abnehmer für solche Tech sachen.

Ich hab jetzt mal ne 2 Gj fabrik in Heimat des Lichts gestellt weil sämtliche Argon ausrüstungsdock leer waren. so das waren 4 stück. Inzwischen sind die lager voll und ich bekomm die schilde nur schleppend verkauft was wiederum die Rentabilität mindert.

Ich find das ist nicht wirklich einsichtig wo man was aufstellen kann ohne gleich kein geld mehr zu kriegen
im übrigen ist das Normal bei 100 Fabriken nur 1-2 mio credits die stunde zu kriegen?

Aluren · Post by **Aluren** » Sun, 11. Jan 09, 10:36

ne das ist nach meiner Meinung sehr wenig

Ich verdiene im Moment mit 5 Komplexen, 2x Sojagrütze, 3x Teladianium beinahe soviel und das bei ca 20 Fabriken. Kann ich nur empfehlen meine Lager sind permanent leer, na gut ich verkaufe es selbst als sekündare Ressourcen

aber ich hab für jeden Komplex mind 10 Abnehmer innerhalb von 2 Sprüngen.
Überlege nun seit einigen Tagen was ich als nächstes bauen soll, mein Plan ist es zuerst die Grundversorgung aufzubauen bevor ich Schilde, Waffen, Mikrochips baue. Aber irgendwie herscht im ganzen Uni kein Mangel an primären Grundressourcen

liegt wahrscheinlich an meinen WVH aber ändert nichts daran das ich jetzt etwas dumm da stehe.... weil ich dafür kaum Abnehmer finde.
Also wenn ihr ein Tip habt raus damit, hab bereits ca 80 Sektoren studiert und ich will die KI nicht aus der Wirtschaft drängen sondern eben die Wirtschaft gesund halten

@ R!pp3r
Die kleinen Schilde gehen praktisch überall gut weg, die grossen Schilde und Waffen verkaufen sich ganz gut wenn man einen anständigen Preis hat aber damit drängt man die KI aus dem Spiel ... war bei mir zumindest so. Dummerweise haben dann alle Waffenhändler und Piraten etc meine Landeplätze blockiert, war nervig immer wieder die Fabrikeinstellungen zu ändern so das meine Schiffe landen konnten

wyvern11 · Post by **wyvern11** » Sun, 11. Jan 09, 13:58

@RonaldMc

das skipt werde ich erst auf herz und nieren prüfen, bevor ich das rausgebe

einige schnelle thesen, erst mal ohne beleg:

- auch TC hat ein Transportproblem, das KI-Frachtskript ist jetzt zwar effizienter und kann die Grundversorgung in den hauptsektoren gut gewährleisten und sorgt auch zumindest dafür, daß es keine überlaufenden high-tech fabs mehr gibt. allerdings stehen trotzdem noch viele fabs still. ob im vanille-spiel mittels Mk3 da viel zu ändern ist und ob das spaß macht kann ich nicht beurteilen

- man kann sich sogar zuverlässig mit erz, level1/2, energie und silizium von KI versorgen lassen. daher gebe ich ronaldmc recht, daß "think" erst bei den absatzmärkten anfängt.

- hier fängt aber das problem an: Die Basisrohstoff-Produktion für Primärbedarf läuft per KI schon relativ gut, also ist der Markt schlecht. Sekundär-Produkte sind vielleicht nicht "think" genug. Level3 verkaufen sich auch fast von selbst und die Produktion ist billig - nicht genug "think"

- die abnahme von schwerwaffen und schilden durch docks ist zufällig und unkalkulierbar -> produktion für eigenbedarf oder exploit

Nach meiner bescheidenen Meinung ist der Unterschied zwischen X3R und TC der, daß in X3R wegen mäßigem KI-Handel schon die Grundversorgung schlecht war und per Level1-2 fabriken gute Einstiege existierten. In TC ist die Grundversorgung wesentlich besser (zumindest in den Kernsektoren der Völker). Daher gehen Basisresourcen nur gegen KI-Konkurrenz auf den Markt - entsprechend hat man das Problem, gegen günstige KI zu verkaufen...

jaenia · Post by **jaenia** » Sun, 11. Jan 09, 15:33

*gelöscht*

FetterAhn · Post by **FetterAhn** » Sun, 11. Jan 09, 15:56

Den Beobachtungen von Wywern pflichte ich allgmein bei. Es gilt wie in den Vorgängern ab XT immer noch, daß in den Split- und Paranidensektoren über die Nahrungsmittel gute Geschäfte zu machen sind. Deshalb ist in den nächsten Anfängen potentiell meine 1. Fabrik eine Rastar L, dann mit Chelt L ausgebaut. (in X-R war das Nostrop bzw Bogas).
In Bezug zu Universumhändlern vor dem 1. Fabrikbau habe ich keine starken Einbrüche bemerkt. Mich schreckten bisher nur die vielen marodierenden Flotten ab mehr als in 2 zu investieren. Ich bin da eher am Überlegen die nächsten Credit in den Bergbau zu investieren, weil die Schiffe in Begrenzte Umgebung ungefährdeter agieren. Ich bin also voll am Tüfteln

Mr. Bloody Sunday · Post by **Mr. Bloody Sunday** » Sun, 11. Jan 09, 16:53

jaenia hat recht. Das Universum ist sicherer geworden. Ich war lange zeit in einem Piratensektor (Farnhams Legende), bis ichd en sektor mir eigen gemacht hatte angesiedelt. Es kamen kaum Piraten. Loomankstrats v Mi Tons V und Moo Kyes rache sind Witzsektoren, keine Piraten
Xenon kommen gar nicht mehr und Khaak sind nicht mal in ihren Sektoren ein Ärgernis^^
@Egosoft Macht mehr piraten

silenced · Post by **silenced** » Sun, 11. Jan 09, 17:14

zum thema piraten:

eigentlich muesste man nur die paranidische und boronische flotte aus loomanckestraats oder wie sich der sektor schimpft vertreiben

zusaetzliche xenon-patrols bestehend aus einem Q + 2 - 3 P + 10/15 LX/L/M/N waeren sicher auch nett, so richtiger kampfverband eben =)

und was die kapitalrendite angeht, augen auf und luecken fuellen, dafuer gibt es keinen leitfaden =)

RonaldMc · Post by **RonaldMc** » Sun, 11. Jan 09, 17:55

Mit den Unterschieden von X3R zu TC habt ihr leider zu recht. Ich weiß nicht ob mir das wirklich auf Dauer gefällt.

Das Problem, dass es zu Beginn etwas schwieriger ist profitable Fabrikstandorte zu finden spornt eher an, als das es stört. Punkt an TC:

Allerdings stört es ungemein, das keine potentielle und ständige Bedrohung durch anhängliche Piraten, Xenon oder Khaak gibt. Punkt für X3R (&XTM).

Das fehlende Bonuspack ist mittlerweile durch Lucike´s Scriptkollektion fast ausgeglichen.
An dieser Stelle nochmals "dickes, dickes Dankeschön Lucike"

(ohne HVT,WVH und WLS macht X einfach keinen Spaß)

Das alles führt dazu das mein Plan etwas länger dauert bis er umgesetzt sein wird, aber es wird.
Der Traum vom profitabelsten X-Uni was ich je erschaffen habe

Edit: @wyvern, gut Ding will Weile haben.

Grüsse

egosoft.com

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[TC] Theorien rund um Rentabilität

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Re: [TC] Theorien rund um Rentabilität