Bin ich der einzige der das neue Flugmodell nicht mag?

[Bastelfred]

Bin ich der einzige der das neue Flugmodell nicht mag? Jedes Schiff fliegt sich nun mehr oder weniger als würde man eine Kuh auf Glatteis steuern. Wirklich ich hasse das! Schlechteste Änderung überhaupt in X4. Ich wünschte man kann das deaktivieren. Ich habe vorher schon alles gehasst was man per Raumanzug machen muss weil auch der sich so schlecht steuern lässt. Ich kann wohl kaum der einzige sein.
Zuerst dachte ich ok, die Klasse S Schiffe verschmieren nur die Steuerung etwas, aber als ich dann die schnellen Klasse M hatte... grauenvoll. Ich kämpfe die ganze Zeit nur gegen diese neue Steuerung, wo in der Welt ist das Spaß? Mag sein das es mit Joystick besser steuerbar ist, aber Joystick habe ich zuletzt in X2 benutzt, ab X3 nur noch Maus und Tastatur.

Boost nicht mehr über Schilde ist ja ganz nett. Aber der Rest war für mich so gar keine Verbesserung.

[K-Silver01]

+1

Errinert mich an Ritterturniere, Anlauf nehmen einmal Kontakt und dann 6 Kilometer ausernander, umdrehen und wieder Anlauf nehmen und wieder das selbe (Minotaur vs Minotaur)
Geschweige denn Taxi Mission mit Anfänger S-Schiff ohne Landecomputer II und das Zielschiff wird auch noch angegriffen und dreht sich die ganze Zeit
Oder der Versuch mit gekapertem S Schiff zu landen (1M 6S) und diese Drohnen schieben dich immer weg
Von der Dosierung beim Mausscrollrad kaum zu schweigen tztztz

Über M hab ich es nicht getestet aber ehrlich gesagt... ich fürchte mich auch irgendwie davon

[Franken]

du bist nicht allein.
natürlich ist die Bewegung jetzt "realistischer" aber es gibt einen guten Grund, warum sich viele Weltraumsims wie Flugsimulatoren spielen. es macht einfach mehr Spaß und bietet mehr Action.

[Bastelfred]

Realistisch? Wo in der Welt ist das realistisch? Realistisch ist wenn es ein reales Vorbild gibt dem man etwas nachempfinden kann. Gibt es aber nicht, somit war es 25 Jahre lang reinste Fiktion und ist es nun auch. Wir haben nun das Flugmodell eines nicht angetriebenen Raumgleiters.
Das ist Realistisch, und bald 50 Jahre alte Technologie.
https://www.youtube.com/watch?v=gpdfoePZ1kg


Was andere Spiele machen juckt mich nicht, es hat so seinen Grund warum ich X spiele und nicht andere Spiele.

Ich habe das Spiel so nicht gekauft. Ich habe absolut nichts dagegen wenn Egosoft das optional eingefügt hätte, wer Spaß an dem Käse hat bitte sehr der soll es aktivieren können. Aber ich will es nicht, ich habe das so nicht gekauft, ich habe auch kein Steuerung DLC erworben.

[HeinzS]

Realistisch? Wo in der Welt ist das realistisch?

vielleicht hilft dir dieser Text und der Link:

Für tiefste Einblicke …
Für alle, die tief in die Materie der Änderungen am Flugmodell eintauchen wollen, hat John Pritchett eine detaillierte Aufschlüsselung der mathematischen Prinzipien und Berechnungen erstellt, die dem Update zugrunde liegen. Johns Dokument liefert Informationen über das Modell, zeigt, was es im Vergleich zu anderen Flugmodellen einzigartig macht, und gibt Beispiele dafür, wie das Modell in X4 verwendet wird. Wenn du die Mathematik hinter dem neuen Flugmodell erforschen möchtest, kannst du dir sein detailreiches und hochtechnisches Dokument zu diesem Thema hier: https://www.egosoft.com/x/xnews/img/FMDOC3.pdf ansehen.

allerdings habe ich nach den ersten Tabellen abgebrochen weil ich das sowieso nicht nachvollziehen kann.

Auf jeden Fall finde ich das Flugmodell (bis auf die verbesserte Steuerungsmöglichkeit im Reiseantrieb) schlechter als das alte Modell.

[R-TEAM]

mhh ....
bin fan von Star Citizen (und möchte wirklich nichts darüber hier diskutieren) ... und mag "dort" das "je nach version" mal so oder mal so versuchte "relistische" flugmodell ... darum hab ich SC geld gegeben da ich das "dort" erwarte und möchte ....

Die X reihe (und auch X4) hatte nie ein auch nur halbwegs relistisches flugmodell .... weder von der masse trägheit ... schub vector ... antriebsleistung .... 6DOF .... einfach alles ....es war durch und durch ein "nettes" action flug "modell" das halbwegs nachvollziehbar war wie es funktioniert und meist das machte was es sollte ...

Ich hab bisher kaum mit den neuen flugmodell gespielt ... aber ehrlich gesagt weis ich nicht warum sie sich die mühe gemacht haben ..................................................
Die leute die ein "wirklich" realistisches flugmodell wollen .... wollen auch ein realistisches raumschiff - was ebenso kein einziges der X schiffe jeh war ... entweder viel zu groß für die aufgabe und halt nur auf "cool" designed ... oder für das was eigentlich drinn sein sollte viel zu klein .... (in SC ein schiff realistisch zu entwefen [volumen/innenraum/komponentenplatz/glaubhafte hülle..etc] kostet halt schon ne stange arbeitsleistung [geld] )

Ob ich es schlussendlich mag oder nicht kann ich darum noch nicht sagen ... aber damit werden die X4 schiffe keinen deut realistischer .... was mich nicht stört, das waren sie nie ....

[K-Silver01]

Grade hab ich die Bergbauschiff-Escorte Mission in Angriff genommen.
Also mir ist die Spucke weggeblieben von dem was ich da erleben durfte.
Schlimmer als ich es mir angangs vorgestellt habe.
Von dieser Version habe ich erstmal genug.
So macht es keinen Spass

Trade
Build
Think
Fight

[Hüpper]

ok, Frage hat sich erledigt. Ich hatte den "FAQ zum Flugmodell-Update" Eintrag übersehen. Danke.

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darf ich euch fragen was schlechter geworden ist ?

Nach längerer Zeit habe ich mit X4 neu angefangen und alles mögliche vergessen und muss vieles neu erlernen. Allerdings mag ich keinen nennenswerten Unterschied in der Flugsteuerung wahrnehme.
Im Moment bin ich nur mit Kleingeflügel unterwegs, zur Zeit mit der Eule auf Erkundung der verlassenen Terraner Station beauftragt. Kommt der Unterschied zu früher erst mit den dickeren Pötten ?
Auch die Steuerung des Raumanzugs ist recht unproblematisch, finde ich.

Nächtliche Grüße
-Uwe

[Lexros]

Ich habe kein Vergleich da ich mit 7.5 eingestiegen bin, aber ich komme wunderbar zurecht, ich finde es sogar ziemlich cool wie man um die Schiffe rumdriften kann und sie in Stücke schießt. Man sollte halt nicht direkt auf Feind losfliegen sondern vorher eine Kurve fliegen und mit diesem seitlichen "drift" anfangen, wenn das feindliche schiff vorbei ist voller Schub und hinterher, es ist notwendigt logischerweise den Schub zu variieren, voll drauf mit Knallgas funktioniert nicht.

[Puma[STI]]

...Man sollte halt nicht direkt auf Feind losfliegen sondern vorher eine Kurve fliegen und mit diesem seitlichen "drift" anfangen...

Das hängt aber auch davon ab, was du für Waffen benutzt. Meine Ares hat 2 Sprengmörser drauf, die ich primär zum kämpfen nutze, und da ist genau diese Flugweise (*direkt auf den Feind zufliegen*) das Hauptangriffsmanöver gegen andere Jäger. Für Notfälle hat meine Ares aber auch noch 2 Bolzenrepetierer drauf, die ich aber wohl demnächst gegen 2 weitere Sprengmörser tauschen werde.

Aber, damit hier kein Missverständnis aufkommt, ich komm mit dem neuen Flugmodell bis jetzt auch gut zurecht.

An das Driften meiner Odysseus E muss ich mich aber auch immer wieder mal gewöhnen, wenn ich sie längere Zeit nicht selbst geflogen bin. Oder als ich gestern zum ersten mal die Sapporo ausprobiert habe.... Alter die fliegt sich bei Kurven nicht wie'n Ziegelstein sondern gleich wie ne ganze Ziegelsteinfabrik. Hab da schon absichtlich übersteuert und mit Schubdüsen und teilweise auch mit dem Haupttriebwerk (Booster) gegengehalten, damit ich die Kurve etwas besser geflogen bekam...

Edit: Etwas spät, aber ich hab eine kleine Ergänzung bezüglich der Flugweise in (*) hinzugefügt.

[Pearl_Canopus]

Um auf die Fragestellung des Threaderstellers einzugehen: Wir sind alle "Gewohnheitstiere". Das lässt sich nicht wegdiskutieren. Ich musste bisher bei jedem Neustart in X4 das Fliegen erst wieder lernen, weil meist Jahre dazwischen lagen, in denen ich andre Spiele spielte. Ich werde auch das neue Flugmodell lernen. So lange die KI damit klarkommt, soll es mir recht sein. Nein, ich habe seit v7.0 noch nicht wieder reingespielt und kann und möchte das Flugmodell hier nicht bewerten.

Und an die unverbesserlich Lauten da draußen: Einfach mal über den eigenen Schatten springen und nicht gleich eine "Weltverschwörung" wittern.

Es gibt immer einen Weg, Vorhandenes zu optimieren. Wenn es jetzt wirklich schlimm sein sollte und das auch wirklich eine Mehrheit statt nur einer lauten Minderheit so sieht, wird Egosoft zweifellos auch in Richtung Spielspaß und ggf. Arcade-Gameplay nachbessern. Die Uhr zurückzudrehen und auf einen Status Quo zu beharren, hat noch niemanden und auch kein Spiel weitergebracht. Und ja, das sogenannte "tjosten" war auch bei SC sehr lange Thema und wurde nicht von ungefähr zu Gunsten des Spielspaß wieder verworfen.

Ich diskutiere auch nicht über Realismus in Computerspielen. Die sind immer Kompromisse, die sich gut und spaßig spielen lassen müssen. Und ja, was Spiel und Spaß ist, definiert jeder für sich anders. Das macht Designentscheidungen nicht automatisch objektiv falsch. Die eigene, persönliche Meinung ist kein objektiver Fakt, den die Mehrheit anerkennen müsste. Auch meine nicht, logisch.

[K-Silver01]

[Franken]

was kann denn noch mehr Arkade sein, als dieses Flugmodel? Mit "Flugunterstützung aus" hat man ein "realistisches" Flugmodel. und das ist super, aber auch sauschwer.

Aber es gibt immer Leute, die alles was man ihnen vorwürft, unkritisch hinnehmen. Das ist auch gut so

[Mr_Riva]

Also ich will mal eine Lanze für(!) das neue Flugmodell brechen: ich find's klasse

Super agiel, die Kämpfe sind viel dynamischer und abwechslungsreicher, gefällt mir gut. Und ich finde auch die Abwechslung der unterschiedlichen Schiffsytypen und Antriebe gelungen.
Macht auch Spass, im Vollspeed um die Stationen zu kurven

Die Kämpfe sind vielleicht etwas einfacher geworden, wenn's brenzlig wird, boostet man kurz aus der Reichweite. Aber das macht das Kämpfen halt dynamischer und man ist dafür schneller wieder hart am Feind.

[Franken]

ja. nervt mich auch, dass ich das zugeben muss. Am Anfang hab ich es ja gehasst. aber mittlerweile finde ich den Dogfight besser als vorher ind ich nutze viel öfter die Möglichkeit den Flugassistenten abzuschalten. Früher war das ja nicht nötig.

[fliegender_Amboss]

Ich bin geteilter Meinung über das neue Flugmodell.
Positiv:
Das der Boost nicht mehr auf die Schilde geht, finde ich in Ordnung. Das macht Kämpfe definitiv dynamischer und gleichzeitig sicherer, denn man kann sich zurückziehen, wenn man merkt, dass man sich mit seiner Syn gegen einen einzelnen Kha'ak-Jäger vielleicht doch übernommen hat.
Ernsthaft: gut, dass man eben in brenzligen Situationen noch Chance hat.

Negativ:
Im Weltall gibt es nahezu keine Reibung, die ein Schiff abbremst, wenn es einmal beschleunigt wurde (Atmosphärenreste in großer Höhe, Swing-By-Manöver und ähnliches mal aussen vor gelassen, da sie in X4 nicht relevant sind).
Man muss das Tempo durch Schub in die Gegenrichtung rausbremsen. Schaltet man einfach nur die Triebwerke ab, übernimmt sofort Sire Isaac Newton's rachsüchtiger Geist das Steuer.
Jetzt aber verhalten sich die Raumschiffe wie Schiffe im Wasser, die bei ausgeschaltetem Motor allmählich durch den Wasserwiderstand abgebremst werden.
Das ist zum einen völlig unrealistisch für den Flug im Weltall (ja, X4 ist ein Spiel und muss Kompromisse machen was die Verbindung aus Realitätssimulation und Spielspass angeht), zum anderen, und das trifft mich persönlich, weil ich es eben möglichst realitätsnahe haben will und grundsätzlich mit ausgeschalteter Flugunterstützung fliege, macht es sämtliche Kampftaktiken, die eben auf Newton als Steuermann setzen obsolet. An einem I entlangdriften und aus allen Rohren schießend dessen Geschütztürme bügeln geht nicht mehr, weil das eigene Schiff nach der Hälfte der Strecke stehen bleibt. Und die KI des Xeon-Schiff ist nicht so nett einem nachzusehen, dass das ja nur aufgrund des neuen Flugmodells passiert.
Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied mehr zwischen Flugunterstützung eingeschaltet oder ausgeschaltet. Es gibt noch einen, ja, aber er ist auf vielleicht 10% des vorherigen zusammengeschrumpft.

[Piere]

Ich bin geteilter Meinung über das neue Flugmodell.
Positiv:
...

Negativ:
...
Jetzt aber verhalten sich die Raumschiffe wie Schiffe im Wasser, die bei ausgeschaltetem Motor allmählich durch den Wasserwiderstand abgebremst werden.
...

Das stimmt so nicht. Schiffe "bremsen" auf ihre maximale Fluggeschwindigkeit (nicht Reisegeschwindigkeit / nicht Boostgeschwindigkeit) herrunter, und "gleiten" dann ohne eine Bremswirkung weiter. Sie werden nicht langsamer und bleiben nicht irgendwann stehen. Und dieses Abbremsen auf diese Fluggeschwindigkeit bei abgeschalteter Flugunterstützung ist zwar wirklich unrealistisch, dient hier aber meiner Auffassung nach der vereinfachung der Spielmechanik bzw. Spieldynamik. Man soll und kann diese Mechanik so besser in aktiven kämpfen nutzen und es wird automatisch die Geschwindigkeit (hohe) herrausgenommen.

[fliegender_Amboss]

Das stimmt so nicht. Schiffe "bremsen" auf ihre maximale Fluggeschwindigkeit (nicht Reisegeschwindigkeit / nicht Boostgeschwindigkeit) herrunter, und "gleiten" dann ohne eine Bremswirkung weiter. Sie werden nicht langsamer und bleiben nicht irgendwann stehen. Und dieses Abbremsen auf diese Fluggeschwindigkeit bei abgeschalteter Flugunterstützung ist zwar wirklich unrealistisch, dient hier aber meiner Auffassung nach der vereinfachung der Spielmechanik bzw. Spieldynamik. Man soll und kann diese Mechanik so besser in aktiven kämpfen nutzen und es wird automatisch die Geschwindigkeit (hohe) herrausgenommen.

Ja, schon, das Schiff bremst eben auf normale Fluggeschwindigkeit runter, aber das geht ziemlich schnell, eben wie bei einem Boot im Wasser. Zumindest geht es viel zu schnell um auch nur ansatzweise glaubwürdig für ein Raumschiff zu wirken.

Und wenn man schon an Sachen herumrepariert, die nicht defekt waren, vom Boost abgesehen, und die Simulation verbiegt, dann kann man doch konsequent sein und auch das Bausystem überarbeiten. Ist zwar Offtopic, aber dass das immer noch quasi in Echtzeit läuft ist echt Sojagrütze. Der Umbau meines HQ läuft seit zwei Wochen. X4 ist seit zwei Wochen 24/7 in Betrieb und der Umbau, zugegeben er ist groß, ist erst bei 50%. Wohlgemerkt, das Baulager hat bereits alles vorrätig, nichts fehlt.
Wieso kann man da keine zusätzlichen Bauschiffe zu einem bereits arbeitenden dazu beordern?


Wie ein anderer Spieler schon in einem anderen Post bemerkt hat; mit dem neuen "Flugmodell" hat Egosoft ein Süppchen gekocht, das niemand bestellt hat, auch nicht so richtig schmeckt und damit das keiner merkt haben sie noch kaltes Wasser reingegossen, damit es nicht zu heiß ist. Mahlzeit!

[Franken]

Ja, sorry, das war ich.
Mittlerweile habe ich einige Aspekte gefunden, die recht lustig sind. ZB 180 Gradwende und Gegenschub kenne ich so auch aus Avorion. Man muss sich halt umstellen auf das neue System. Abbremsen auf maximale Geschwindigkeit finde ich nach wie vor Quatsch. Volle Trägheit wäre mir lieber.

Aber die Suppe ging aufs Haus und den Löffel muss man mit Legrgeld bezahlen

[ange]

Waaas soll ich sagen? Habe am Anfang gemeckert. Finde es jetzt auch schade das die Fliegerei komplizierter geworden ist. Habe mich aber daran gewöhnt und akzeptiere wie es ist bis zur nächsten Änderung die 100% kommen wird.