[solved][scripting] pied à l'étrier pour nouveau scripteur

[The s0rc3r]

Bonjours messieurs les scripteurs,
je cherche de la doc pour commencer à scripter sous X3. J'ai un bon (très?) niveau en programmation itérative, objet, fonctionnel et tout pleins d'autres paradigmes. Mais vous comprendrez surement que si on ne connait pas la syntaxe et surtout "les API de base" on arrive généralement à pas grand chose.

Je demande pas un long cours de scripting, juste quelques liens vers de la documentation ou tutos que je n'ai pas réussi à trouver. La syntaxe je me débrouillerai au fil des examples

Mon objectif est d'automatiser l'extraction des informations relatives au gameplay (puissance des missiles, vitesse maximale des vaisseaux, etc) au sein d'un BDD relationnelle (cf. http://forum.egosoft.com/viewtopic.php? ... 83#3934783)

Merci par avance

[The s0rc3r]

Merci pour ta réponse.
Le sujet Post-it: [X3CT] Guide, FAQ, Index, Références et Tutoriels propose surtout une sélection de scripts.
Post-it: A l'attention des nouveaux utilisateurs du forum - A LIRE IMPERATIVEMENT est un simple rappel aux règles.
Post-it: [X², X³R, X³CT ] Index Scripts et Mods, Tutoriaux, Outils, que j'avais lu, est le plus proche de ce que je cherche. Il propose plusieurs liens qui permettent de traduire les scripts, de connaitre la structure de certains XML, une initiation aux slots de commande, des sélection de scripts et un micro-tuto de scripting qui permet de réaliser... une affectation.

Côté forum anglais j'ai bien trouvé ce post (http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=45978) mais le guide n'est plus en ligne. De plus, je ne sais pas si le scripting de X2 et X3 sont fondamentalement identique. Je pourrais ainsi lire ce début de tuto par exemple : http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=22519

Ce tuto est-il valable par exemple? : http://cycrow.thexuniverse.us/scripts/help/

[peroxyde]

Il n'y a pas d'API ici.
L'interface de programmation est très simple.
Et oui avec le lien de cycrow tu peux déjà largement faire tes premiers pas.
Au pire, il y a quelques scripteurs -dont moi- qui pourront t'aider dans tes débuts.
Le plus dur en réalité va être l'export de X3 vers ta bdd. Parce que là il n'y a rien.
Collecter oui, exporter en txt oui, html oui (avec une préparation spécifique, j'y suis arrivé) mais le format que tu souhaite j'en sais rien.

Entre X2 et X3 j'en sais rien, mais entre X3R et X3TC (et à fortiori X3AP) il y a des fonctions supplémentaires et/ou différentes donc la compatibilité n'est plus assurée lors de gros scripts.

[The s0rc3r]

Il n'y a pas d'API ici.
L'interface de programmation est très simple.
Et oui avec le lien de cycrow tu peux déjà largement faire tes premiers pas.
Au pire, il y a quelques scripteurs -dont moi- qui pourront t'aider dans tes débuts.

Ok. Pour le pied à l'étrier j'ai maintenant de quoi faire. Merci pour ta proposition?

Le plus dur en réalité va être l'export de X3 vers ta bdd. Parce que là il n'y a rien.
Collecter oui, exporter en txt oui, html oui (avec une préparation spécifique, j'y suis arrivé) mais le format que tu souhaite j'en sais rien.

Comme je dis souvent, du moment que y'a un passage alors on peut faire passer n'importe quoi. Je peux exporter les données CSV ou même en commande SQL si je suis chaud.

Entre X2 et X3 j'en sais rien, mais entre X3R et X3TC (et à fortiori X3AP) il y a des fonctions supplémentaires et/ou différentes donc la compatibilité n'est plus assurée lors de gros scripts.

Le tuto de Cyrow se base sur X2, donc à priori c'est ok. Une petite confirmation, le langage est interprété n'est ce pas? Il fourni des mécanismes réflexifs (pour vérifier qu'une fonctionne existe bien, ou pour lister toutes les fonctions d'une classe par exemple)?

[peroxyde]

Oui le Csv c'est tranquille. (je sais pas ce que ça donne le SQL)

Quand au langage... Je dirais que c'est de l'interprété par deux fois.
parceque les commandes sont déjà existantes et ne sont pas modifiable.
Quand j'écris un script en javascript ou une macro, je peux créer des fonction de façon très libre.
Ici c'est beaucoup plus fermé. Ce qui m'amène à penser (mis j'ai peut-être tord) que le script est lu et traduit par le moteur du jeu (et lui je sais pas s'il est interprété ou compilé, même si j'opterais pour la seconde option)
M'enfin, n'étant pas doué dans ce champs lexical, je met une réserve à tout ça.

Il fourni des mécanismes réflexifs (pour vérifier qu'une fonctionne existe bien, ou pour lister toutes les fonctions d'une classe par exemple)

Là pour moi c'est du charabia.
Lister les fonctions d'une classe? Si tu entends par là voir toute les fonction d'un même domaine (commerçant , armement etc) elles sont déjà rangée/classé par genre.
Mais même comme ça tu vas vite te rendre compte que des fois il y a certaine fonction qu'on aurait rangé ailleurs, l'accès rapide au fonction n'existe pas dans l'éditeur puisqu'on ne tape aucune commande on les sélectionne juste.
Une fonction (script à part entière) ne peux être appelé (et donc écrit) dans un autre script s'il n'a pas été créé avant (même vide).
Je ne fait jamais de vérif sur l'existence ou non de mes fonctions, donc de tête je ne me souviens pas si il y en a une. probable.
Au cas où le script A aura été créé, référencé dans un autre script B puis supprimé, la référence dans le script B efface le nom du script A (et plante si on lance le script B)

[The s0rc3r]

Donc on ne peut pas créer un script avec bloc-note par exemple?

Le SQL c'est du texte (INSERT INTO truc ...), quasi aussi simple que le CSV. Je commençais justement à lire le tuto de Cycrow.

Le Javascrip est un langage de prototypage, c'est assez particulier mais ça reste un langage interprété ; càd que les erreurs se manifeste à l'execution. Je vais trouver les réponses au fur et à mesure.

[The s0rc3r]

Ok, ch'ui pret pour faire mes premiers scripts. J'ai trouvé cette liste de commandes : http://cycrow.thexuniverse.us/scripts/help/cmds.html

C'est ce dont je parlais quand je parlais d'API. Vous avez pas une version actualisé pour X3TC?

En l'état, je ne trouve pas de commande qui permettent de liste les armes disponibles dans le jeu mais je peux lister les armes d'un vaisseau et récupérer les stats de chacune.

[Emerson d'Anite]

Donc on ne peut pas créer un script avec bloc-note par exemple?

Dans la partie anglaise du forum tu vas trouver ça : Exscriptor - new external script editor
Un peu plus souple (multi-édition), mais pour tester, il faut être dans le jeu.
Et je sais qu'un autre a débuter un autre éditeur, style X-Studio, mais cela fait longtemps que rien n'a été posté là-dessus.

[The s0rc3r]

Mmmh ton lien m'a donné une autre idée. Je vais p'tet unpacker X3 plutôt que de passer par les scripts.

[peroxyde]

En l'état, je ne trouve pas de commande qui permettent de liste les armes disponibles dans le jeu mais je peux lister les armes d'un vaisseau et récupérer les stats de chacune.

Y'n a pas.Tu peux en faire une, en listant les maintype et subtype, mais tu t'en sortiras pas.

A côté de ça...

Je vais p'tet unpacker X3 plutôt que de passer par les scripts.

Ça ça sera beaucoup plus simple!
Tu récupères le fichier "Tlaser" et ils sont tous listés dedans, avec leur caractéristiques. (à récupérer dans le .CAT le plus élevé)
Bon après, j'avoue que comprendre à quoi correspond quel chiffre c'est plus compliqué, mais une ligne = une arme.

Et pour les missiles, Tmissile (compliqué hein ^^)

Sinon non effectivement pas de script avec le bloc note. Exscriptor comme mentionné ci-avant est excellent (je l'utilise beaucoup car parfois il permet de récupérer des scripts qui font planter le jeu au démarrage)

Pour ta liste "d'API" le forum est également là pour ça:
http://forum.egosoft.com/viewforum.php?f=105

[The s0rc3r]

En l'état, je ne trouve pas de commande qui permettent de liste les armes disponibles dans le jeu mais je peux lister les armes d'un vaisseau et récupérer les stats de chacune.

Y'n a pas.Tu peux en faire une, en listant les maintype et subtype, mais tu t'en sortiras pas.

A côté de ça...

Je vais p'tet unpacker X3 plutôt que de passer par les scripts.

Ça ça sera beaucoup plus simple!
Tu récupères le fichier "Tlaser" et ils sont tous listés dedans, avec leur caractéristiques. (à récupérer dans le .CAT le plus élevé)
Bon après, j'avoue que comprendre à quoi correspond quel chiffre c'est plus compliqué, mais une ligne = une arme.

Et pour les missiles, Tmissile (compliqué hein ^^)

ça y est, j'ai les fichier de stats des vaisseaux, missiles et armes.
Je verrai un autre jour pour les parser mais le plus gros est fait

Pour ta liste "d'API" le forum est également là pour ça:
http://forum.egosoft.com/viewforum.php?f=105

Tu vois les milliers d'étoiles dans mes yeux?

Je pense que tes réponses ont achevé de répondre à la question initiale du topic. Très sincèrement, merci à tous pour votre implication!

[RedEclipse]

(...) si on ne connait pas (...) surtout "les API de base" on arrive généralement à pas grand chose.

Il n'y a pas d'APIs (càd pas de bibliotheques pour que tout le monde puisse suivre) en tant que tel. Certaines personne ont mis en place des bibliotheques de script qui présentent le défaut de devoir être intégré à un mod pour les utiliser, ce qui présente des risque de doublonnage avec les autre mod s'ils utilisent les même bibliotheque que toi (IHMO).

Je demande (...) juste quelques liens vers de la documentation

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Mon objectif est d'automatiser l'extraction des informations relatives au gameplay (puissance des missiles, vitesse maximale des vaisseaux, etc) au sein d'un BDD relationnelle (cf. http://forum.egosoft.com/viewtopic.php? ... 83#3934783)

En CSV, déja fait plus ou moins partiellement pour certains gros sites (http://roguey.co.uk/) ou gros mods (XRM : http://www.strikingsoftware.com/xrmstats.html)...

En quoi un format CSV est du relationel ? C'est juste tomber les tables pour excell ou autre, ce qui en soit n'est pas le plus dur, le plus dur c'est de trouver les clefs et relier le tout !

Une petite confirmation, le langage est interprété n'est ce pas? Il fourni des mécanismes réflexifs (pour vérifier qu'une fonctionne existe bien, ou pour lister toutes les fonctions d'une classe par exemple)?

Part pas trop loin, c'est du script. Donc interprété. Tu peut éventiuellement le voir comme du javascript, sans la création/gestion d'objet : il sait référencer de l'objet et lire leur propriétés mais à ma connaissance ne sait pas en construire ni en instancier (à part des pauv' variables ou des tableaux, si on peut appeler ça des "objets").

[The s0rc3r]

Mon objectif est d'automatiser l'extraction des informations relatives au gameplay (puissance des missiles, vitesse maximale des vaisseaux, etc) au sein d'un BDD relationnelle (cf. http://forum.egosoft.com/viewtopic.php? ... 83#3934783)

En CSV, déja fait plus ou moins partiellement pour certains gros sites (http://roguey.co.uk/) ou gros mods (XRM : http://www.strikingsoftware.com/xrmstats.html)...
Les données sont pas facilement extractible (je trouve pas de CSV) et les informations sur les tourelles ne sont pas aussi précises que je le souhaite.

En quoi un format CSV est du relationel ? C'est juste tomber les tables pour excell ou autre, ce qui en soit n'est pas le plus dur, le plus dur c'est de trouver les clefs et relier le tout !

Je fais des "tables relationnelles", si j'ai les tables je serai très content. Le relationnel ce n'est (1) absolument pas difficiles et (2) c'est déjà réalise (cf. 1er post).
J'ai besoin des données brutes et de la version de jeu exact (m'a BDD doit pouvoir fournir des stats pour plusieurs version de jeu en même temps). Les données disponible sur les wiki, excel et cie ne précisent jamais la version de jeu exacte.

Une petite confirmation, le langage est interprété n'est ce pas? Il fourni des mécanismes réflexifs (pour vérifier qu'une fonctionne existe bien, ou pour lister toutes les fonctions d'une classe par exemple)?

Part pas trop loin, c'est du script. Donc interprété. Tu peut éventiuellement le voir comme du javascript, sans la création/gestion d'objet : il sait référencer de l'objet et lire leur propriétés mais à ma connaissance ne sait pas en construire ni en instancier (à part des pauv' variables ou des tableaux, si on peut appeler ça des "objets").

ACK. Je vais mettre le scripting de côté de toute façon (je pensais, à tort, que c'était la solution à mon problème)

[RedEclipse]

Je fais des "tables relationnelles", si j'ai les tables je serai très content. Le relationnel ce n'est (1) absolument pas difficiles

Bah tu dois être bon... Je suis désolé d'avoir le reflexe de me poser quand même la question parce que des mecs qui se disent doués et qui plantent une db, j'en voit beaucoup dans mon métier : je bosse en IS depuis 6-7 ans en info de gestion et pour ma part je trouve toujours autant de gens qui se gaufrent entre leur idées de l'organisation d'un modèle relationnel ou de ce qu'il implique réellement (la norme dans le métier c'est beaucoup de ratés dès qu'on parle d'intégrité fonctionnelle, référentielle, de corruption de base ou d'analyse d'impact : les gens ne sont jamais assez prudents avec les dbs en s'imaginant assez bizarrement avoir les mêmes méthodes que pour un modèle hiérarchique).
Du coup quand le gars arrive en disant "coucou, je déboite en database", mon premier réflexe c'est méfiance
En même temps, là on s'en fiche un peu, il n'y a pas d'argent en jeu

J'ai besoin des données brutes et de la version de jeu exact (m'a BDD doit pouvoir fournir des stats pour plusieurs version de jeu en même temps). Les données disponible sur les wiki, excel et cie ne précisent jamais la version de jeu exacte.

Bah... Tu va galérer parce qu'il te faudra rétropatcher le jeu.

Techniquement, c'est censé être facile : c'est possible en débranchant les updates auto de Steam et en coupant-collant les patchs ailleurs mais il faut avoir avant des infos sur ce qui a été livré à chaque version du jeu et je ne sais pas si ça existe.
D'autre part, je trouve personnellement que l’intérêt n'est pas forcément flagrant : le jeu se met à jour tout seul et les gens qui jouent à la V1 d'Albion Prelude ne courent pas les rues...

ACK. Je vais mettre le scripting de côté de toute façon (je pensais, à tort, que c'était la solution à mon problème)

Pour moi, je trouve plus facile de tomber les tables depuis le moteur de script plutôt que d'aller lire des infos directement dans les CAT. Mais je sais qu'il y a des mecs comme toi qui pensent le contraire : les deux méthodes sont possibles, la tienne présente l'énorme intérêt d'être automatisable alors que dans mon cas, je devrais balancer le jeu, balancer le script et renommer les fichiers en .csv. Si tu te sens plus à l'aise avec la tienne, fait toi plais'

[The s0rc3r]

Bah tu dois être bon... Je suis désolé d'avoir le reflexe de me poser quand même la question parce que des mecs qui se disent doués et qui plantent une db, j'en voit beaucoup dans mon métier : je bosse en IS depuis 6-7 ans en info de gestion et pour ma part je trouve toujours autant de gens qui se gaufrent entre leur idées de l'organisation d'un modèle relationnel ou de ce qu'il implique réellement (la norme dans le métier c'est beaucoup de ratés dès qu'on parle d'intégrité fonctionnelle, référentielle, de corruption de base ou d'analyse d'impact : les gens ne sont jamais assez prudents avec les dbs en s'imaginant assez bizarrement avoir les mêmes méthodes que pour un modèle hiérarchique).
Du coup quand le gars arrive en disant "coucou, je déboite en database", mon premier réflexe c'est méfiance
En même temps, là on s'en fiche un peu, il n'y a pas d'argent en jeu

Oula que non je suis pas bon en BDD (je suis plutôt génie logicielle, tendance programmation défensive). Je m'amuse pas à faire la requête sur-optimisée pour DB10 ; je fais juste le relationnelle. Pas dur, y'a que l'unicité à comprendre ^^'

[RedEclipse]

Ah non, moi non plus enfin, plus maintenant en tout cas : j'ai fait 5 ans de mainframe avec db2, donc du bon gros sequentiel des familles, avec effet de bord bien maitrisable.
Je suis passé il y a environ 1 an et demi sur C#/Java avec Oracle, donc en micro + objet et j'y connais plus rien en effet de bord : j'essai de pas tout cassé,mais je me tape des à priori d'une fausseté... Y a pas mal de mes collègues qui se fichent de moi.

J'arrive pas à avoir la mentalité "ràf" en micro, ça fait que je suis lent.