NEWS : X³ : Réunion entre en phase de beta test !

Discussions générales sur les jeux X-BtF, Xt, X², X³, X³TC, X³AP.

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RedEclipse
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Post by RedEclipse »

~Elminster~ wrote:Là ce n'est pas qu'Egosoft le fautif, prends n'importe quel jeu qui sort en ce moment et dit moi si tu peu les faire tourner avec toute les options graphiques...
Je pense que non si tu rame déjà avec X², maintenant essaye de voir si tu ne peu pas améliorer un peu ta bécane en rajoutant de la ram, changer le proc, etc.
Runaway 2 ? Worms "je sait pas quoi"-gedon ? Pirates! ? GTA: San Andreas ? :D
Y en a plein quand même... ne me dit pas que Doom 3, FarCry, SplinterCell et autres Thief3 sont les seuls jeux (benchmark) qui sortent ;)

Maintenant, X3 est reconnu par les devs qui un jeu spatial "benchmark", ce qui veut dire "PC qui vont ramer dans l'état actuel des techno des PCs". J'espère qu'X3, tout les détails graphiques OFF restera plus beau qu'X² tout en ramant moins (je suspecte fortement X² de ne pas avoir été optimisé, au niveau calculs des vaisseaux PNJ hors secteurs). Ca me suffira, le temps de changer d'ordi quand j'aurais trouvé un job.

La mode est aux pixel shaders maintenant. Comme c'est un effet qui n'a pas encore trop été utilisé, la moitié des concepteurs de jeux s'engouffrent dans cette voie-là. Hors, il n'y pas la moitié des cartes graphiques qui en sont capables... D'où surarmement des devs.
J'aime pas trop, surtout qu'on se rend facilement compte que les jeux benchmark sont souvent mal programmés (le temps de dev a surtout été passé sur les jolis effets plus que sur l'optimisation du code) : il est toujours difficile de faire tourner les moteurs des vieux jeux benchmark sans un seul ralentissement, alors que la tech permettant leur affichage est dépassé depuis des années (Unreal 1, Outcast, etc)
Saturne
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Post by Saturne »

c'est quoi les pixels shaders?
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Dr Julian Bashir
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Post by Dr Julian Bashir »

C'est une méthode de supperposition de textures qui donnent un effet.....
comment dire plus réaliste en somme :wink: Je pense qu'il y a des pros içi sur le forum qui pourront te donner plus d'explication sur les pixels shaders et leurs fonctionnabilités avec dirext 9.0c :wink:
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RedEclipse
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Post by RedEclipse »

Pixel shader, en francais pixel brillants. Sans en être sur, je dirais que c'est une méthode de reflexion de lumière sur les textures, qui permet entre autre de mieux modeliser la profondeur d'une texture.

Exemple : une armure d'Elder Scroll 4 (ou un vaisseau d'X3) dont les reflets dans le soleil seront blancs. Ou les ombres du contour d'un moellon dans un mur, etc.

Pas sur du tout. M'enfin c'est beau, on va dire.
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Dr Julian Bashir
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Post by Dr Julian Bashir »

Redeclipse c'est tout à fait çà :thumb_up: Tu as d'autres infos concernant justement cet effet de brillance :?: Car son application est comme même complexe surtout sur appliqué à un mirroir qui doit reflèté l'eau de l'océan à l'intèrieur :roll:
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RedEclipse
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Post by RedEclipse »

Je sait pas trop, j'ai jamais codé du graphisme ou des moteurs 3D. En info, je ne suis bon qu'a l'info industrielle, et encore, de bas niveau (assembleur - il s'agit pour nous de relier une carte electronique faite par nos soins à qqchose d'utilisable par un pc, mais en assembleur. Je n'ai pas appris trop précisement comment on liait l'asm avec la couche driver de windows/unix. Sinon, je ne suis pas trop mauvais pour tout ce qui est automates et algèbre de bool).
M'enfin, ca m'avais l'air apparent sur les screenshot d'Obivion (Elder Scroll 4). "Regardez les bo pixels shaders" et pouf un homme en armure qui brille sous le soleil, un effet que j'avais jamais vu auparevant. Idem pour X³...
J'ai vu autre part des pixels shadder pour provoquer l'effet inverse (à savoir des ombres "douces" bien noires)
Fallait pas être Yoda pour faire la relation ;)

sans être spécialiste des effets visuels (quoique j'ai une bonne base en théorie de l'information (ie image, son, et compression), ainsi que quelques notions des assembleurs utilisé dan les DSP (les millions de petits CPU en // que l'on trouve dans les GPU justement), j'aurais penché pour coder ça comme ça (donc c'est probablement pas comme ça que c'est codé mais bref) :

Pour (chaque triangle 3D)
- faire la somme des rayons lumineux se dirigeant perpendiculairement à la surface
- ajuster la luminosité selon le facteur [(somme/somme totale) x saturation], où saturation est un nombre qui dépend de l'effet souhaité par les designers artistiques (beaucoup pour un elder scroll, bien lumineux, très peu pour un SplinterCell dernière gen)
Fin pour

Tu m'étonne que ça rame ;)

Pour le miroir... Ben c'est une bête reflexion de base, capable d'être faite sans forcement avoir une GPU. pixel Shadding et miroir, faut faire mumuse avec les lois de reflections. Peut être qu'il faudrait ajuster localement le facteur saturation (pour le métal, pour le cuir, le bois ou la roche) en multipliant encore ce facteur par (matière). Ca donnerait dans la boucle : (somme/somme totale)xsaturationxmatière.
Si tu ajoute le bump mapping, ca fait mal : le calcul d'imagerie est ce qu'il y a de plus lourd, même si l'opération de base, "la convolution", est cablé dans les GPU (de la même manière qu'une addition est cablée dans un CPU), pour pouvoir être faite en 1 tic d'horloge si je ne m'abuse.

A savoir qu'une convolution est une intégrale, donc très lente sur CPU.

[edit] Okay, apparement, je me trompe, l'algo que je viens d'improviser est plutot du domaine du bump mapping :D. Je suis en train de rechercher dans google exactement la theorie des pixel shader - parce que je suis un gros geek de la theorie de l'image : j'aime bien. ;)
Thoto
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Post by Thoto »

RedEclipse wrote:[HS] @Thoto : Disons que pour éviter toute diffamation, je retire le mot "arnaqueurs" et que je le remplace par "pas très clairs". J'ai suivis de relativement près ce qui est arrivé à Wings l'année dernière avec Soldner. ;) [/HS]
Ca me va !!! :D
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Saturne
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Post by Saturne »

merci d'avoir répondu!

je me coucherai moins bete ce soir :lol:
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Général Grievous
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Post by Général Grievous »

:o :o tain! yen a qui s'y connaissent!! j'aimerais bien savoir autant de chose que toi sur ce sujet!! :roll:
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries plutot que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...
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RedEclipse
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Post by RedEclipse »

Licence/Maitrise Electronique, Electrotechnique et Automatisme,
DESS Electronique spécialité Télécoms.

(comment j'me la pète ? Chui au chomage depuis septembre 2003 !)

Y avais des cours de traitement de l'information (donc image) que j'adorais. Et pas mal d'info indus. ;)
Saturne
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Post by Saturne »

t'a tout ça et t'es au chomage?? :o dans quel monde vivons nous?

*** double post éffacé par The Fly, attention HS ***
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S t r i d e r
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Post by S t r i d e r »

Dans un monde où on donne de plus en + les diplômes :(

Moi je viens d'entrer en école d'ingé (enfinje rentre le 3 septembre) : Avant je pensais que c'était bon, 3 ans pépère et puis je me trouve un taff sans histoire et je change 3-4 fois jusqu'à la retraite ... Eh ben non ! A ce qu'on m'a dit depuis le gars qui fait pas en+ un doctorat après il aura pas les meilleurs postes, il galèrera pour toruver du taff, et de toute façon si on ne continue pas à se former tout au long de sa vie on se retrouve définitivement au chômage à 50 ans :o :doh: :(

Moi je dis il faut mettre 50% d'une classe d'âge au bac pas 80 :twisted:
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S t r i d e r
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Post by S t r i d e r »

Euh ... Ouh là complètement HS moi ! Vite rectifions le tir avant l'arrivée du céleste diptère :doh:

Je dirai donc que j'ai fini par télécharger la dernière vidéo de X3 (celle qui est filmée sur un écran) et que

1) Zut, y'a encore les affreux cockpits
2) C'est beauuuuu ...
3) On dirait presque que les courbes des vaisseaux sont devraies courbes
4) Waw les tirs ils en jettent :o !!!

EDIT :
5) Argh .. Non, pas ça ! Regardez le truc qui lance des tirs jaunes ... et celui qui lance du vert ... Vous ne remarquez rien ? Cette fréquence de tir ... Ces virements irréguliers ... NOOOOOOOOOOOOOOOOOOON c'est la même IA que dans X² !!! Rhââââ il faut se donner les moyens de ses ambitions, si X3 doit contenir du "fight" il faut que les vaisseaux ennemis représentent une réelle menace (j'ai encore rasé un secteur Xénon avec mon chasseur aujourd'hui ... Y'a que les grappes de 15 Ls avec leurs paquets de misisles frelons qui soient encore un peu dangereuses pour moi :( ...)

Si le système est pas amélioré, si y'a pas de nouveauté ou d'amélioration autres que graphiques moi je garde X² et j'achèterai un autre jeu de simulation spatiale ... Le côté graphique est absolument splendide, je l'ai dit et je le répète, mais au risque de faire mon Criticator, pour moi le graphique seul c'est insuffisant ...
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Général Grievous
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Post by Général Grievous »

Personnellement, je trouve que tu t'enflamme un peut trop...

C'est vrai quoi! c'est pas parceque un vaisseau ne tire pas en continue que c'est toujours pareil... :roll:

Mais le truc qu'ils devraient faire, c'est un nouvel IA pour les chasseurs, MAIS AUSSI un autre pour les vaisseaux mères... parceque, c'est vraimant différent comme tactique de combat... :wink:
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S t r i d e r
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Post by S t r i d e r »

Tout à fait exact :)

Et exact aussi le fait que je devrais dissimuler mon feu sombre, tel un Balrog sorti inopinément de sa crevasse enflammée. J'attendrai donc plus de détails ... RAAAAAAH j'en ai marre de pas savoir (mais en même temps savoir et apprécier sans pouvoir y jouer serait pire :headbang:)
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Dr Julian Bashir
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Post by Dr Julian Bashir »

Plusieurs IA dans le même jeux, çà je suis curieux que çà fonctionne correctement :D Moi je pense que l'IA était correct dans x2, sauf dans certains cas de forte bataille on aurait dit qu'il battait en retraite le làche :thumb_down:
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S t r i d e r
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Post by S t r i d e r »

Je vois pas en quoi ça pose problème plusieurs IA ... Chaque classe de vaisseau a la sienne et pusi voilà. Avec les personels militares et l'AEGIS ça existe déjà dans X² d'ailleurs, et c'était pas prévu au début :P
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Thoto
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Post by Thoto »

Général Grievous wrote:Mais le truc qu'ils devraient faire, c'est un nouvel IA pour les chasseurs, MAIS AUSSI un autre pour les vaisseaux mères... parceque, c'est vraimant différent comme tactique de combat... :wink:
Certes... Certes... :roll:
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SieurNewT
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Post by SieurNewT »

puis ajouter des retroviseurs pour eviter de rentrer dans un pote quant on est deux a tirer sur la meme cible :lol:
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Post by Thoto »

Dites, vous voulez pas qu'ils rajoutent un GPS, un radar de recul, un autoradio chargeur 25 cd et un porte gobelet, non plus???

Sinon, on peut demander un régulateur de vitesse Renault, aussi...
:rofl:
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