dyskusje na temat fizyki (napędy, bronie itp.)

Dyskusja na tematy nie powiązane z x-grami

Moderators: Alan Phipps, Moderatorzy polskiego forum

User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

Indoctrine --> zapadnie sie :) Zakladajac, ze jego masa bedzie rosla, rozmairy nie, to w pewnym momencie promien sfery opisanej na statku stanie sie mniejszy od jego promienia grawitacyjnego (caly statek znajdzie si ew jego sferze Shwarzschilda - dla danej masy predkosc ucieczki wewnatrz tej sfery przekracza predkosc swiatla - cokolwiek sie w niej znajdzie nieuchronnie sie zapadnie). A wtedy czarna dziura jak nic :)
Last edited by xor on Wed, 9. Jun 04, 12:31, edited 1 time in total.
Indoctrine
Posts: 371
Joined: Sun, 28. Mar 04, 00:37
x3tc

Post by Indoctrine »

Xor->

Kurcze, wiesz, chyba sięgnę przez weekend do książek z fizyki, albo pomęczę fizyków w usenecie (ale ostatnio takie naiwne pytania są strasznie zjeżdżane :D).

Daemonik->

Nie masz racji. Prędkość światła zawsze względem obserwatora może wynosić najwyżej 300000km/s (przepraszam, nie chciało mi się przliczać na jednostki X :) )... A plama światła jak najbardziej może być nośnikiem informacji.. Wszak ma kształt, rusza się.. Cóż więcej trzeba?
:boron: W następnym wcieleniu będę Borońską Księżniczką :P :boron:
Porucznik ekspedycji karnej przeciwko Splitom.
daemonik
Posts: 31
Joined: Wed, 9. Jun 04, 10:24
x3ap

Post by daemonik »

Indoctrine wrote: Nie masz racji. Prędkość światła zawsze względem obserwatora może wynosić najwyżej 300000km/s (przepraszam, nie chciało mi się przliczać na jednostki X :) )... A plama światła jak najbardziej może być nośnikiem informacji.. Wszak ma kształt, rusza się.. Cóż więcej trzeba?
A właśnie, że mam ;-). Prędkość światła jest, owszem, stała (i zależna od ośrodka), tyle że tu nie porusza się światło tylko plama, a ściślej miejsce, w którym jest "wyświetlona".
Kształt - to przenoszenie informacji od latarki do plamy na ścianie, co się odbywa z prędkością światła. Nie ma natomiast sposobu, aby przenieść informację od jednego punktu na ścianie do drugiego przy pomocy plamy! A może przychodzi Ci jakiś do głowy?
:headbang:

Popraw mnie jeśli się mylę.
User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

Tez na pierwszy rzut oka myslalem, ze nie masz racji, ale w czasie pisania posta ripostujacego :wink: naszly mnie watpliwosci :P
Jak na razie musze to glebiej przemyslec :D
Indoctrine
Posts: 371
Joined: Sun, 28. Mar 04, 00:37
x3tc

Post by Indoctrine »

Już poprawiam:

Plama poruszając się pokrywa pewne obszary ściany. Bardzo prosto jest uznać to za informację chociażby stosując zasadę, że jak jest plama to czytamy zero, jak nie ma jej w danym punkcie to 1. I już mamy kod binarny :)
:boron: W następnym wcieleniu będę Borońską Księżniczką :P :boron:
Porucznik ekspedycji karnej przeciwko Splitom.
adam00
Posts: 333
Joined: Sun, 9. May 04, 12:03
x4

Post by adam00 »

Ale czy to, że plama porusza się szubciej od światła znaczy, że można na niej przesłać informację z punktu A (latarka) do B (ściana) szybciej niż światło, nie sądzę :D

EDIT: bo chyba nie chcecie za pomocą "plamy" przenosić informacji między punktami ściany :D
daemonik
Posts: 31
Joined: Wed, 9. Jun 04, 10:24
x3ap

Post by daemonik »

Indoctrine wrote:Już poprawiam:
Plama poruszając się pokrywa pewne obszary ściany. Bardzo prosto jest uznać to za informację chociażby stosując zasadę, że jak jest plama to czytamy zero, jak nie ma jej w danym punkcie to 1. I już mamy kod binarny :)
Ok. Wyobraźmy sobie, że w punkcie A ściany siedzi mucha (może być kosmiczna), a w punkcie B (kawałek dalej) siedzi druga. Jak te dwie muchy mają się porozumieć (np. przesłać sobie bit informacji) przy pomocy plamy światła z latarki, którą ktoś rusza tysiąc kilometrów od ściany?
To co opisujesz to przesyłanie informacji z latarki do ściany (z prędkością światła), a nie wzdłuż ściany (z prędkością potencjalnie większą).
User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

No dobra - al ejakie jest praktyczne wykozystanie tego efektu ?
Bo juz wiem, ze jest on prawdziwy (prosty rysunek i wszystko jasne :P), ale wszedzie, gdzie sie pojawi ta plama, dochodzi informacja od latarki, a nie z punktu, w ktorym plama juz byla. A od latarki informacja idzie z predkoscia swiatla... Ale ciekawy przykladzik :idea: :)
daemonik
Posts: 31
Joined: Wed, 9. Jun 04, 10:24
x3ap

Post by daemonik »

xor wrote:No dobra - al ejakie jest praktyczne wykozystanie tego efektu ?
Bo juz wiem, ze jest on prawdziwy (prosty rysunek i wszystko jasne :P), ale wszedzie, gdzie sie pojawi ta plama, dochodzi informacja od latarki, a nie z punktu, w ktorym plama juz byla. A od latarki informacja idzie z predkoscia swiatla... Ale ciekawy przykladzik :idea: :)
Właśnie o to mi chodziło... Tylko ciekawy przykładzik, żadnego pożytku. :cry:
Ktoś wspomniał o nauczycielu mówiącym o świetle poruszającym się szybciej od światła - to mi się przypomniało.
SzaYbuS
Posts: 113
Joined: Tue, 18. May 04, 22:06
x2

Post by SzaYbuS »

Ale ciekawy topic. Mozna sie zaczytac na smierc. Panowie pozostaje jedna rzecz o ile mnie pamiec nie myli to w prozni takze wystepuja przeciążenia. Jak wyobrażacie sobie rozpędzenie ciała ludzkiego (wewnątrz pojazdu) do prędkości np. 0.2c ??? Ile musiałby trwać taki "rozbieg" aby z człowieka nie została mokra plama. Jeśli komuś uda się wygenerować tak silne pole magnetyczne aby równoważyło efekt przeciążenia to ile energii by potrzebowało? Co do projektu kosmicznej windy to są już plany natomiast wszystko jest jeszcze w bardzo wczesnej fazie. Surowcem mogła by być syntetycznie wytwarzana nić pajęcza lub juz wczesniej wspomniane przez kogos fluereny (dobrze napisalem?). Problem polega na tym, że nici pajęczej nie jesteśmy w stanie wyprodukować w ilościach przemysłowych. Z drugiej jednak strony nić o grubości ołówka teoretycznie powinna zatrzymać ciało o masie Jumbo Jeta lecące z prędkością dźwięku. Dodatkowo taka nić jest bardzo lekka. Drugi projekt zakładał stworzenie swoistego "miotacza materii" - olbrzymiej konstrukcji z której wyrzucane by były ładunki towarowe w kosmos z wystarczającą prędkością by dotrzeć na orbitę i tam byłyby wychwytywane jednak samo przyspieszenie przy "wystrzale" było by zabójcze dla człowieka.

Małe pytanko troche obok tematu: Czy można stworzyć taki elektromagnes który byłby w stanie zakrzywić tor lotu pocisku z Ak-47? Jakiej mocy potrzebowałby taki elektromagnes.

Ps: Mam "zaledwie" 19 lat więc wybaczcie jeśli plotę bzdury. :lol:
User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

Fullereny :)
To dzialo to cos niebardzo - byloby to zabojcze nie tylko dl aczlowieka, ale i dla ladunku martwego tez :D

Co do przyspieszania - nie jest to problem - wystarczyloby skonstruowac pojazd przyspieszajacy ze stalym przyspieszeniem ziemskim, badz dla ulatwienia powiedzmy 10m/s^2. Wtedy moznaby zrobic poklad prostopadly do kierunku lotu -ludzie chodziliby glowa do przodu :P - odczuwaliby wtedy sile bezwladnosci dokladnie jak grawitacje na Ziemi :D
Potem w pewnym momencie statek przestalby przyspieszac, obrocilby sie (chwilka niewazkosci), i zaczal hamowac z taka sama sila - i powtorka z 'nudnej' imitacji grawitacji :)
W takim wypadku rozpedzenie do predkosci 0.2c trwaloby 'tylko' 1666 godzin i 40 minut - czyli 69 dni, 10 godzin i 40 minut. Tyle samo trwaloby zwalnianie. O ile nie walnalem sie w oblizceniach :D
Co do zakrzywiania lotu kuli z kalasznikowa - nie widze problemu. Kazdy, nawet najmniejszy magnes zakrzywia jej lot - ale w minimalnym stopniu. Z elektromagnetyzmu jestem noga :P wiec Ci nie wylicze jak potezny musialby byc, aby skutecznie zmieniac tor lotu kuli - ale 'na oko' z wiekszej odleglosci musialby byc duuzej mocy :)
Indoctrine
Posts: 371
Joined: Sun, 28. Mar 04, 00:37
x3tc

Post by Indoctrine »

SzaYbuS->

Fullereny, a konkretnie nanorurki węglowe tu by się przydały. Od kilku lat trwają intensywne badania w tym temacie i postępy sa znaczne. Co z tego wyjdzie, zobaczymy.

A teraz jeszcze raz to nieszczęsne światło:

Kiedy mamy do czynienia z prędkościami relatywistycznymi klasyczne pojmowanie traci rację bytu niestety. Taki przykład na zdrową logikę:
Jadę pociągiem o prędkości światła(to takie założenie na potrzeby wywodu tylko). I zaczynam iść w stronę lokomotywy. Logika nakazuje zsumować prędkości względem ośrodka i wyjdzie, że poruszam się szybciej! Ale nie, moja prędkość nie przekroczy c. Logika którą posługujemy się na codzień jest po prostu nieprzystosowana do niektórych zagadnień (chociażby budowa atomu... zasada nieoznaczoności itp...).
:boron: W następnym wcieleniu będę Borońską Księżniczką :P :boron:
Porucznik ekspedycji karnej przeciwko Splitom.
daemonik
Posts: 31
Joined: Wed, 9. Jun 04, 10:24
x3ap

Post by daemonik »

SzaYbuS wrote: Jeśli komuś uda się wygenerować tak silne pole magnetyczne aby równoważyło efekt przeciążenia to ile energii by potrzebowało?
Pole magnetyczne może i by pomogło... gdyby człowiek zbudowany był z żelaza :-) W przeciwnym razie jest na nic.
User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

Szkopul w tym, ze nic 'fizycznie' nie poruszaloby sie z predkoscia swiatla - oprocz swiatla :) Nic sie nie porusza w kierunku od punktu A do B.
User avatar
General Tatarin
Posts: 686
Joined: Tue, 1. Jun 04, 17:49
x4

Post by General Tatarin »

Indoctrine wrote:SzaYbuS->

Fullereny, a konkretnie nanorurki węglowe tu by się przydały. Od kilku lat trwają intensywne badania w tym temacie i postępy sa znaczne. Co z tego wyjdzie, zobaczymy.

A teraz jeszcze raz to nieszczęsne światło:

Kiedy mamy do czynienia z prędkościami relatywistycznymi klasyczne pojmowanie traci rację bytu niestety. Taki przykład na zdrową logikę:
Jadę pociągiem o prędkości światła(to takie założenie na potrzeby wywodu tylko). I zaczynam iść w stronę lokomotywy. Logika nakazuje zsumować prędkości względem ośrodka i wyjdzie, że poruszam się szybciej! Ale nie, moja prędkość nie przekroczy c. Logika którą posługujemy się na codzień jest po prostu nieprzystosowana do niektórych zagadnień (chociażby budowa atomu... zasada
nieoznaczoności itp...).
jeżeli ne ma nic szybszego od światła, to człowiek nie mógby żyć w statku pędącym z prętkością światła, bo przecież na przykład krew, by się poruszała w kierunku lotu... nie zabardzo tego kapuje :evil: :lol: kto wysuną tą teorje i w oparciu o co ?? :? :?: :?:
:)
User avatar
xor
Posts: 436
Joined: Mon, 19. Jan 04, 14:45
x2

Post by xor »

Einstein...
:D
I jest to prawda - jak na razie :P Wynika to z teorii wzglednosci. Po prostu z przeksztalcen pewnych rownan wynikajacych z niej wychodzi pewien wzor, w ktorym na dole jest pierwiastek, ktory przy zblizaniu sie do predkosci swiatla jest zbiezny do 0 :) Wszystkie przeksztalcenia sa prawidlowe.

W kazdym razie mowi to tyle,z e zaden obiekt materialny nie moze sie poruszac z predkoscia swiatla. Natomiast nie zabrania szybciej od swiatla... :) Tyle pamietam ze studiow, kilku przeczytanych pozycji i wlasnyc przemyslen - al ejuz napisalem - nie czuje si ew tej materii kompetentny. To, co pisze nalezy brac wylacznie jako spekulacje :wink:
daemonik
Posts: 31
Joined: Wed, 9. Jun 04, 10:24
x3ap

Post by daemonik »

xor wrote:Einstein...
:D
I jest to prawda - jak na razie :P Wynika to z teorii wzglednosci. Po prostu z przeksztalcen pewnych rownan wynikajacych z niej wychodzi pewien wzor, w ktorym na dole jest pierwiastek, ktory przy zblizaniu sie do predkosci swiatla jest zbiezny do 0 :) Wszystkie przeksztalcenia sa prawidlowe.

W kazdym razie mowi to tyle,z e zaden obiekt materialny nie moze sie poruszac z predkoscia swiatla. Natomiast nie zabrania szybciej od swiatla... :) Tyle pamietam ze studiow, kilku przeczytanych pozycji i wlasnyc przemyslen - al ejuz napisalem - nie czuje si ew tej materii kompetentny. To, co pisze nalezy brac wylacznie jako spekulacje :wink:
W zasadzie jest jak mówisz. Energia, którą trzeba dostarczyć, żeby rozpędzić cząstkę o masie spoczynkowej m do prędkości v wyraża się wzorem (mam nadzieję, że wygląda to w miarę czytelnie)

Code: Select all

         1
------------------ * mc^2   -  mc^2
 sqrt(1-(v^2/c^2))
i dla v dążecej do prędkości światła c ten ułamek dąży do nieskończoności: czyli żeby rozpędzić rzecz do prędkości światła potrzeba nieskończonej energii.
Takich problemów nie mają ustrojstwa od urodzenia poruszające się z prędkością światła (fotony ~> światło).
Cząstki poruszające się szybciej od światła nie są opisywane przez obecną teorię względności. Prawdopodobnie dlatego, że nie istnieją ;-)
User avatar
General Tatarin
Posts: 686
Joined: Tue, 1. Jun 04, 17:49
x4

Post by General Tatarin »

daemonik wrote: Cząstki poruszające się szybciej od światła nie są opisywane przez obecną teorię względności. Prawdopodobnie dlatego, że nie istnieją ;-)
ale ZAistnieją, i my się o to postaramy :twisted:
:)
Indoctrine
Posts: 371
Joined: Sun, 28. Mar 04, 00:37
x3tc

Post by Indoctrine »

Dobra, były kwestie prędkości relatywistycznych i czarnych dziur mogących się przez nie tworzyć :)
Oto link gdzie dość jasno jest pokazane, że przy prędkościach relatywistycznych efekt ten nie zajdzie:

http://dione.ids.pl/~pborys/fizyka/faq/node27.html
:boron: W następnym wcieleniu będę Borońską Księżniczką :P :boron:
Porucznik ekspedycji karnej przeciwko Splitom.
User avatar
levisq
Posts: 326
Joined: Sat, 17. Apr 04, 16:26
x3tc

Post by levisq »

Taaa...
Einsteinowi kiedys powiedziano, ze jego teorie wzgledności rozumie na swiecie podobno tylko dwóch ludzi, Albert z nieskrywanym szyderstwem
zapytal sie, chmm.. a kto jest tą drugą osobą? :fg:
Ażeby po nas zostały jedynie Ślady na piasku i kręgi na wodzie...

Return to “Polskie / Polish Off Topic”