Ein Plädoyer für einen bedingten Mehrspieler-Modus

[Casishur]

Vor jahren gab es zu x2 zeiten ein versuch eine muliplayer online variante zu erstellen. Es war ein versuch das spiel in einen web Browser zu Verpacken. Man flog selber keine schiffs sondern kommandierte auf der karte ( wie das derzeitige Micromanagement) seine schiffe und sein Imperium, baute stationen führte auch kleinere scharmüzel gegeneinander etz.

Leider kam es nie über die closed beta hinaus.

Ich rede hier von X online assaull
http://www.x-oa.de/ ( kann man nur noch über die wayback machine aufrufen)

[TVCD]

Vor jahren gab es zu x2 zeiten ein versuch eine muliplayer online variante zu erstellen.

Es gab von einer kleinen Modder Gruppe auch einen funktionierenden MP Client für X2 der es jedoch nie über den Alpha Status hinaus geschafft hat. Ich durfte das damals testen und wir konnten bereits zu fünft mit unserem eigenen Spiel auf einer Map mit
nur einem einzigen leeren Sektor zusammen spielen.

Aber sofern man die KI hinzu fügte gingen die Probleme los. Die hatten dann versucht das jedes Spiel sein eigenes Universum berechnet und nur Online Schiffe spawnen zu lassen. Problem daran war das keine Gemeinschaftlichen Operationen möglich waren. Den KI Frachter den Spieler XYZ angegriffen hatte gabs bei den anderen Spielern schlicht weg nicht da das Universum nicht Synchron dargestellt wurde. Aber wie gesagt es ging danach nicht wirklich voran und das Projekt wurde ziemlich schnell wieder verworfen.

[IkarusJackson1]

Das ist doch schon Jahrzehnte her.

Valheim macht’s vor. Server mieten und fertig.
Oder auf die gestellten von Valheim usw …
Da gibt es genug Möglichkeiten.

Jetzt zu X zurück

Ps hab hier irgendwo gelesen Zweck is und os Berechnung wäre das nicht möglich.
Also dazu
Wenn man peer to peer Verbindung benutzen sollte, dann wird beim Gastspieler immer nur der Sektor berechnet in dem er ist. Sobald er durch ein Sprungtor fliegt wird der neue Sektor geladen ( wie in x3 , besseres Beispiel Elite dangerous )

Nachtrag:
Es werden also immer nur die Daten aus dem aktuellen sector übermittelt

[Mowett]

Wenn das so einfach wäre hätten wir schon lange einen MP.

[IkarusJackson1]

Keine Ahnung was ein "bedingter" MP sein soll, aber eins ist sicher: MP ringt Spielen immer Kompromisse ab und das bedeuter für den SP immer verwässerte, schlechtere Mechaniken und die bin ich nicht bereit für zu bezahlen bei einer Kaufentscheidung für Spiele.
Prime Beispiel ist Elite Dangerous. Ist ein bischen wie Battlefield nur mit Bots der SP - nicht besonders gut.

Nur mal so aus Neugier, damit ich die Aussage verstehe( also nicht böse nehmen )
Was ist denn mit elite dangerous?
Die kI verhält sich besser wie in x4 und der Bergbau ist auch wesentlich interessanter und komplexer. Trotz Multiplayer.
Wo wäre das Spiel als Single Player jetzt besser ?

[IkarusJackson1]

Wenn das so einfach wäre hätten wir schon lange einen MP.

Einfach ist nichts, siehe star Citizen
Die kriegen das mit knapp tausend Mann nicht hin .

Es muss auch immer gesehen werden was erwartet wird.
Und was geboten werden soll.
Elite dangerous kriegt es hin , Star Citizen nicht.
Aber da wird auch was ganz anderes erwartet.
Ich will jetzt hier kein Roman schreiben.

Und das ist hier kein direkter Vergleich, das einzige was ed und sc gemein haben ist, das es sich in Weltraum abspielt .
( bevor mich hier ein sc fanatiker angreift )

Und ich sehe X ehr wie Valheim von der Struktur.

[HeinzS]

Ps hab hier irgendwo gelesen Zweck is und os Berechnung wäre das nicht möglich.
Also dazu
Wenn man peer to peer Verbindung benutzen sollte, dann wird beim Gastspieler immer nur der Sektor berechnet in dem er ist. Sobald er durch ein Sprungtor fliegt wird der neue Sektor geladen ( wie in x3 , besseres Beispiel Elite dangerous )

Nachtrag:
Es werden also immer nur die Daten aus dem aktuellen sector übermittelt

dann kann der Gastspieler also nur mit einem Schiff operieren was aber wohl die Wenigsten Zufriedenstellen würde, Sinn würde es mMn nur machen wenn beide alles wie im SP auch machen könnten und selbst das würde wohl kaum viele Anhänger finden.

[IkarusJackson1]

Ps hab hier irgendwo gelesen Zweck is und os Berechnung wäre das nicht möglich.
Also dazu
Wenn man peer to peer Verbindung benutzen sollte, dann wird beim Gastspieler immer nur der Sektor berechnet in dem er ist. Sobald er durch ein Sprungtor fliegt wird der neue Sektor geladen ( wie in x3 , besseres Beispiel Elite dangerous )

Nachtrag:
Es werden also immer nur die Daten aus dem aktuellen sector übermittelt

dann kann der Gastspieler also nur mit einem Schiff operieren was aber wohl die Wenigsten Zufriedenstellen würde, Sinn würde es mMn nur machen wenn beide alles wie im SP auch machen könnten und selbst das würde wohl kaum viele Anhänger finden.

Nein er kann das was du in den Einstellungen erlaubst z.B.

Nur das er einen „Ladetunnel“hat wenn er in den nächsten Sektor fliegt .

Ich kenn allein schon 10 Leute die x nicht spielen, weil es ein SP Spiel ist .

[IkarusJackson1]

Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin.

Aber die Möglichkeiten die sich ergeben.
Viele SC und ED Spieler würden sich das angucken.
Und das bringt Geld in die Kasse.

Das kommt dann auch den sp Spieler zu gute

[paraskous]

Keine Ahnung was ein "bedingter" MP sein soll, aber eins ist sicher: MP ringt Spielen immer Kompromisse ab und das bedeuter für den SP immer verwässerte, schlechtere Mechaniken und die bin ich nicht bereit für zu bezahlen bei einer Kaufentscheidung für Spiele.
Prime Beispiel ist Elite Dangerous. Ist ein bischen wie Battlefield nur mit Bots der SP - nicht besonders gut.

Nur mal so aus Neugier, damit ich die Aussage verstehe( also nicht böse nehmen )
Was ist denn mit elite dangerous?
Die kI verhält sich besser wie in x4 und der Bergbau ist auch wesentlich interessanter und komplexer. Trotz Multiplayer.
Wo wäre das Spiel als Single Player jetzt besser ?

Das Übliche halt:
Save game, Zeitkompression, kein Stress mit Online-servern, besseres Erzählung, bessere Schwierigkeitswahl.

Geht auch umgekehrt - das reine MP-Spiel ist dem halbgaren Hybrid ebenfalls überlegen, weil das Design kompromisslos darauf ausgerichtet sein kann.

MP und SP in einem - klappt so gut wie nie, noch ehestens als coop und dann geht das PvP Gekrähe wieder los.
Wenn man PvP oder MP will, dann nimmt man eben ein reines PvP Spiel - dann gibt es keinen 'Carebear' Mampf zum Aufregen.
Und die Welt in ED ist ohnehin zu groß.

[paraskous]

Ach ja, und ohne MP gibts auch kein Griefing. Eins der Hauptprobleme bei MP und vor allem bei Spielen, die versuchen, alles zu sein, aber am Ende viel zu viel falsch machen, weil das fundamentale Design nicht mit dem realen Spielerlebnis passt.

[HeinzS]

Nein er kann das was du in den Einstellungen erlaubst z.B.

er kann dann also alles machen was ich auch kann, das kann ich mir nicht vorstellen

Edit: wie soll das für ihn mit der Map funktionieren oder kann er die nicht nutzen?

[KnallWalla]

Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin.

Aber die Möglichkeiten die sich ergeben.
Viele SC und ED Spieler würden sich das angucken.
Und das bringt Geld in die Kasse.

Das kommt dann auch den sp Spieler zu gute

Die Diskussion ist echt mühselig. Eh erst mal Geld durch MP-Spieler in die Kasse kommt, muss erst mal kräftig Geld ausgegeben werden, dass es einen MP gibt. Oben wurde schon das Beispiel Star Citizen gebracht. Wie viel Millionen wurden da schon verbrannt und wie viel Mitarbeiter arbeiten da und wie viele Jahre ist es schon in der Entwicklung und wann sollte es noch mal raus kommen.

Elite Dangerous ist auch kein gute Beispiel. Denn auch da, wie viel arbeiten da, wie hoch ist das Budget und was kann man da so tolles machen, außer sich Warp Tunnel anschauen + wie lange benötigt dieser Herstelle aktuell , bei diesem sehr beschränkten Funktionsumfang, um Verbesserungen und Neuerungen in das Spiel zu bringen. Wer Elite Dangerous mit den X-Spielen vergleicht und einen MP fordert, der hat eines von bei den noch nicht selber gespielt.

Geld und Ressourcen sind nun mal nicht unendlich und mehr als 100% geht nicht. Man könnte auch sagen, wenn das Geld + Zeitaufwand, was man benötigt, in den Ausbau des Spiels als SP steckt, wie viel neue Spieler und Geld würde das bringen.

Zitat: "Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin."... Das ist eben nicht so.

LG...

[IkarusJackson1]

Ach ja, und ohne MP gibts auch kein Griefing. Eins der Hauptprobleme bei MP und vor allem bei Spielen, die versuchen, alles zu sein, aber am Ende viel zu viel falsch machen, weil das fundamentale Design nicht mit dem realen Spielerlebnis passt.

Ein MP muss ja nicht immer pvp beinhalten.
X wäre in meinen Augen,wenn überhaupt als pve möglich.

So ein „Alleskönner“ wie du schon geschrieben hast geht eh in die Hose.
Siehe ED, pve gibt es kaum Kontent.
Und der Grind für die pvpler ist wahnsinnig.

Und ja, ED ist viel zu groß

[Mynos11]

wegen dem ganzen PvP bin ich bei Eve weg, als Neuankömmling wirst Du da nur weggeballert und dafür soll man Monatlich bezahlen.
Das Einzige Spiel was ich spiele und wo PvP nur geht ist WoT, aber da mache ich gerade Pause. Spiele das schon seit 2009.

[IkarusJackson1]

Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin.

Aber die Möglichkeiten die sich ergeben.
Viele SC und ED Spieler würden sich das angucken.
Und das bringt Geld in die Kasse.

Das kommt dann auch den sp Spieler zu gute

Die Diskussion ist echt mühselig. Eh erst mal Geld durch MP-Spieler in die Kasse kommt, muss erst mal kräftig Geld ausgegeben werden, dass es einen MP gibt. Oben wurde schon das Beispiel Star Citizen gebracht. Wie viel Millionen wurden da schon verbrannt und wie viel Mitarbeiter arbeiten da und wie viele Jahre ist es schon in der Entwicklung und wann sollte es noch mal raus kommen.

Elite Dangerous ist auch kein gute Beispiel. Denn auch da, wie viel arbeiten da, wie hoch ist das Budget und was kann man da so tolles machen, außer sich Warp Tunnel anschauen + wie lange benötigt dieser Herstelle aktuell , bei diesem sehr beschränkten Funktionsumfang, um Verbesserungen und Neuerungen in das Spiel zu bringen. Wer Elite Dangerous mit den X-Spielen vergleicht und einen MP fordert, der hat eines von bei den noch nicht selber gespielt.

Geld und Ressourcen sind nun mal nicht unendlich und mehr als 100% geht nicht. Man könnte auch sagen, wenn das Geld + Zeitaufwand, was man benötigt, in den Ausbau des Spiels als SP steckt, wie viel neue Spieler und Geld würde das bringen.

Zitat: "Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin."... Das ist eben nicht so.

LG...

Doch ,siehe Valheim.
Das geht nicht mehr in x4 dazu müsste ein neues Spiel entwickelt werden .

[KnallWalla]

Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin.

Aber die Möglichkeiten die sich ergeben.
Viele SC und ED Spieler würden sich das angucken.
Und das bringt Geld in die Kasse.

Das kommt dann auch den sp Spieler zu gute

Die Diskussion ist echt mühselig. Eh erst mal Geld durch MP-Spieler in die Kasse kommt, muss erst mal kräftig Geld ausgegeben werden, dass es einen MP gibt. Oben wurde schon das Beispiel Star Citizen gebracht. Wie viel Millionen wurden da schon verbrannt und wie viel Mitarbeiter arbeiten da und wie viele Jahre ist es schon in der Entwicklung und wann sollte es noch mal raus kommen.

Elite Dangerous ist auch kein gute Beispiel. Denn auch da, wie viel arbeiten da, wie hoch ist das Budget und was kann man da so tolles machen, außer sich Warp Tunnel anschauen + wie lange benötigt dieser Herstelle aktuell , bei diesem sehr beschränkten Funktionsumfang, um Verbesserungen und Neuerungen in das Spiel zu bringen. Wer Elite Dangerous mit den X-Spielen vergleicht und einen MP fordert, der hat eines von bei den noch nicht selber gespielt.

Geld und Ressourcen sind nun mal nicht unendlich und mehr als 100% geht nicht. Man könnte auch sagen, wenn das Geld + Zeitaufwand, was man benötigt, in den Ausbau des Spiels als SP steckt, wie viel neue Spieler und Geld würde das bringen.

Zitat: "Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin."... Das ist eben nicht so.

LG...

Doch ,siehe Valheim.
Das geht nicht mehr in x4 dazu müsste ein neues Spiel entwickelt werden .

Die Aussage verstehe ich nicht. Kannst du mir das noch mal ausführlicher erörtern?

LG...

[IkarusJackson1]

Die Diskussion ist echt mühselig. Eh erst mal Geld durch MP-Spieler in die Kasse kommt, muss erst mal kräftig Geld ausgegeben werden, dass es einen MP gibt. Oben wurde schon das Beispiel Star Citizen gebracht. Wie viel Millionen wurden da schon verbrannt und wie viel Mitarbeiter arbeiten da und wie viele Jahre ist es schon in der Entwicklung und wann sollte es noch mal raus kommen.

Elite Dangerous ist auch kein gute Beispiel. Denn auch da, wie viel arbeiten da, wie hoch ist das Budget und was kann man da so tolles machen, außer sich Warp Tunnel anschauen + wie lange benötigt dieser Herstelle aktuell , bei diesem sehr beschränkten Funktionsumfang, um Verbesserungen und Neuerungen in das Spiel zu bringen. Wer Elite Dangerous mit den X-Spielen vergleicht und einen MP fordert, der hat eines von bei den noch nicht selber gespielt.

Geld und Ressourcen sind nun mal nicht unendlich und mehr als 100% geht nicht. Man könnte auch sagen, wenn das Geld + Zeitaufwand, was man benötigt, in den Ausbau des Spiels als SP steckt, wie viel neue Spieler und Geld würde das bringen.

Zitat: "Der singleplayer müsste auch gar nicht beeinträchtigt werden. Der der sp spielen will kann es weiterhin."... Das ist eben nicht so.

LG...

Doch ,siehe Valheim.
Das geht nicht mehr in x4 dazu müsste ein neues Spiel entwickelt werden .

Die Aussage verstehe ich nicht. Kannst du mir das noch mal ausführlicher erörtern?

LG...

Ich glaub zu :
Der Singleplayer müsste gar nicht beeinträchtigt werden.
Siehe Valheim, so gehts. Dafür müsste aber ein neues x her .

Das meinte ich , weil du sagtest „ das ist eben nicht so“

[HeinzS]

Doch ,siehe Valheim.
Das geht nicht mehr in x4 dazu müsste ein neues Spiel entwickelt werden .

gut erkannt und da hier nur ein MP in X4 das Thema ist bringt diese Diskussion keinen Mehrwert außer das einige meinen ihr theoretischen Halbwissen zum Besten geben zu müssen.

[IkarusJackson1]

Doch ,siehe Valheim.
Das geht nicht mehr in x4 dazu müsste ein neues Spiel entwickelt werden .

gut erkannt und da hier nur ein MP in X4 das Thema ist bringt diese Diskussion keinen Mehrwert außer das einige meinen ihr theoretischen Halbwissen zum Besten geben zu müssen.

Klingt komisch, ist aber so.