X3: Кокпиты И Инерция - А Оно Надо?

[brecers]

Всем привет !!! я здесь (на egosoft) недавно, а в серию Х... играю давно. Мое мнение конклипы нужны и инерция тоже!!! без них не интересно и не реалистично!!!

[NewLander]

Разумеется. Позволь задать встречный вопрос: а с чего ей быть, если на корабль не действуют никакие силы, ибо они скомпенсированы антигравом?

Ситуация: после взлета с Байконура космический корабль "Союз" на скорости 8 км/с на орбите 1000 км выключил двигатели. На него никакие силы не действуют (кроме крайне малой силы тяжести, которой ради простоты можно пренебречь).
Вопрос: он после выключения двигателей мгновенно остановится?

Да, всё зависит именно от допущений способностей антиграва. Я всегда считал, что дело антиграва - компенсировать гравитационные силы, действующие на корабль, а не разгонять его. То есть, работа антиграва состоит в том, чтобы корабль НЕ ускорялся под действием этих сил. Поэтому я делаю вывод об ограничении скорости.

Тогда за счет чего набирается эта скорость, если задача антиграва - не допускать ускорения?

Но, с другой стороны, надо же хоть как-то логически обосновать механику кораблей Х, не так ли?

Подгонка решения под заданный ответ (правильность которого к тому же не очевидна ) - порочный путь

Видимо функцией торможения занимается антиграв, перенаправляя силы, действующие на корабль. Другого объяснения феномена торможения во вселенной Х попросту нет. А раз этот антиграв такой умный, следовательно, ему не составит никакого труда помогать двигателям перенаправлять силы так, чтобы маневрирование происходило без инерции, ибо это очень важно.

Инерция связана в первую очередь с массой (не путать с весом) и явлется ее неотъемлемым свойством. А насчет торможения согласен

[Riskoff]

Ситуация: после взлета с Байконура космический корабль "Союз" на скорости 8 км/с на орбите 1000 км выключил двигатели. На него никакие силы не действуют (кроме крайне малой силы тяжести, которой ради простоты можно пренебречь).
Вопрос: он после выключения двигателей мгновенно остановится?

Постановка задачи некорректна в контексте обсуждаемого вопроса об инерции. Если мы имеем аппарат в космосе, на который не действует гравитация и прочие силы (кроме силы, сообщаемой двигателем), то этот аппарат будет равномерно ускоряться, покуда включен двигатель. Если двигатель выключить, то ускорение прекратится, скорость станет постоянной. Не будет никакой необходимости включать двигатель для поддержания этой скорости.

Тогда за счет чего набирается эта скорость, если задача антиграва - не допускать ускорения?

Как я уже замечал, скорость набиратся с помощью маршевых двигателей. А антиграв на то и антиграв, чтобы компенсировать гравитацию. Если гравитация компенсирована, то на корабль не действует других сил, кроме собственных двигателей.

Подгонка решения под заданный ответ (правильность которого к тому же не очевидна ) - порочный путь

Я не подгоняю, а строю теорию на основе долгих размышлений. У тебя есть другие теории? Я с радостью их выслушаю - обсудим

Инерция связана в первую очередь с массой (не путать с весом) и явлется ее неотъемлемым свойством.

Действительно? Эх, давно я уже прошёл курс теоретической механики, поэтому ничерта не помню. Т.е. вращающаяся на Луне карусель с массой m и угловой скоростью w имеет ту же инерцию, что и такая же карусель на Юпитере?

А насчет торможения согласен

Ну и замечатльно

[DMHide]

Очень жаль, что простые задачки по Динамике (как раздел физики) вызывают такие диспуты. В общем-то достаточно вспомнить о законе сохранения энергии, законе сохранения импульса (поступательное движение) а также момента импульса (вращательное движение). Как раз эти законы и отвечают за явление инерции, то есть, при отсутствии внешних сил в инерциальной стистеме отсчета, тело покоится или продолжает прямолинейное движение.
Для того чтобы мгновенно "повернуть" на 90 градусов, необходимо затратить бесконечное количество энергии (E=mc^2 !!!) или "снизить" массу тела практически до нуля. Явление антигравитации может возникнуть, если нарушить закон Всемирного тяготения (F=G*m1*m2/L^2) либо "изолировать" или обнулить массу одного из тел или даже сделать ее "отрицательной", чтобы две массы отталкивались. Что-то в серии X-ов я не встречал упоминаний об антигравитации или "нулификаторов инерции", так что EGOSOFT сделал все честно: Ньютоновская физика и т.п. Единственное, что мне НЕ нравится, так это снижение мощности боковых двигателей, что в комплексе с инерцией делает совершенно невозможным то, что в X2 делалось играючи. Самое главное - невозможно уклониться от Кионных эмиттеров (что и в X2 было достаточно сложным делом). Вообще - бои стали более быстротечными и напряженными. Один случайный залп может решить исход боя.
Всвязи с вышеизложенным, вспомнился мне X-Wing древний (ЛукасАртс-овский, по мотивам Звездных Войн) - вот где физика была идеально сбалансированной .... Может, кто помнит? Я там на X-Wing'e (аналог M3), после долгих дней тренировки, научился Star Destroyer'ы (аналог M2) валил ... Почему-то вспомнилась та игра начала 90-х прошлого века ... Но там к инерции приучали на специальных "уроках", где надо было пролетать через специальные воротца, расстреливая при этом учебные цели ...
Может, и в X3 привыкну со временем? Сейчас на моем M4 (4 BPAC) против 4-х таких-же кораблей M4 и одного TP драться очень тяжело. Может, потому, что я играю на уровне X-TREME ?

[Riskoff]

Явление антигравитации может возникнуть, если нарушить закон Всемирного тяготения (F=G*m1*m2/L^2) либо "изолировать" или обнулить массу одного из тел или даже сделать ее "отрицательной", чтобы две массы отталкивались.

За тем антиграв и нужен, не так ли?

Что-то в серии X-ов я не встречал упоминаний об антигравитации

Официальная хронология вселенной. Земной год 1992.
http://www.элит-геймз.ru/x2/chronology.shtml

Можешь скачать английский оригинал из бонусных материалов Х2 (веб-пак).

EGOSOFT сделал все честно

А до этого EGOSOFT делал не честно?

Всвязи с вышеизложенным, вспомнился мне X-Wing древний (ЛукасАртс-овский, по мотивам Звездных Войн) - вот где физика была идеально сбалансированной .... Может, кто помнит?

Помню. Всю линейку: и X-W, и X-W 95, и XvT, и XWA, и всю линейку TIE. Такая же физика, как и в X-T там была. То есть никакой. Инерция там была такой, что её почти не было и касалось только игрока. На компьютерных товарищей физика не распространялась. Между тем мы знаем, что в ЗВ антигравитация используется вовсю.

Я там на X-Wing'e (аналог M3)

Брось. Он никакой не аналог М3. В самом лучшем для него случае - М4, а скорее всего - М5. Во вселенной Х М5 является двухместным. Таковым в Star Wars являлся Y-Wing, но тот крупнее, чем X-Wing.

после долгих дней тренировки, научился Star Destroyer'ы (аналог M2) валил

M2 в подмётки не годится ISD. ISD имеет 60 турболазеров, 60 ионных пушек, 10 тяговых лучей и москитный флот на 72 корабля. Всё, в чём сопоставимы M2 и ISD - это размер. Во всём остальном M2 проигрывает "звёздному разрушителю".

Может, и в X3 привыкну со временем? Сейчас на моем M4 (4 BPAC) против 4-х таких-же кораблей M4 и одного TP драться очень тяжело. Может, потому, что я играю на уровне X-TREME ?

Насколько мне известно, уровень сложности не регулирует AI врагов. Но нет ничего удивительного в том, если ты в одиночку не справляешься с превосходящими силами противника. Обратное было бы более удивительным

[Ivanoff Alex [EG]]

Инерция - она и в космосе инерция, просто менее заметна, но она есть!

А кокпиты очень нужны, просто не хочеться получить статус игры *modified.

С ними и красиво, и более реально и как то по людски...
Понкт 2

[Avatar of darkness]

И инерция и кокпиты нужны, без этого реалистичность не такая, какой она должна быть.

[Ivanoff Alex [EG]]

Не помешает и посадка на планету.
Там водка, девочки, казино...


А то раззадорили в х2 и x3 мнимой посадкой на планету...
Так что в Х4 нужны и земляне и планеты и кокпиты с инерцией...

в Х3 ИМХО - кокпиты и инерция - обязателно нужны в патче 1.5, бо я моды принципавльно не ставлю (*modified - настораживает)

[Xenon K M2]

В Х4 взять всё лучшее от "Elite", и всё лучшее от "Х". И соединить!!! Игра мечты.

[Avatar of darkness]

Не помешает и посадка на планету.
Там водка, девочки, казино...

Это уже freelancer какой-то))))))))))

[EuNature]

1. Кокпиты не нужны - загораживают обзор и в общем не несут какой либо функциональной нагрузи;
2. Инерция нужна - неписи очень часто бочину подставляют под удар.
3. Все выще сказаное моё ИМХО

[aborigine]

Ну зачем ещё с инерцией усложнять?

А вот кокпиты - было бы хорошо вернуть. В ХТ они были хороши.

[Xenon K M2]

Уважаемые пилоты, нужна подсказка !
У меня УСТАНОЛВЛЕН мод кокпитов, только что прикупил Оспрея, и обнаружил что ему кокпит не приделали . У Кентавра кокпит есть, у Новы есть, у Фалькона, Бустера и т.д. тоже есть! Как вручную поставить Оспрею кокпит? При этом, не нарушая все остальные?

Кто вообще придумал эту бескокпитовость, неужели в эгософте думают, что играть за космомуху размазанную по бамперу корабля интереснее, чем играть за нормального пилота? Я пилот, а не космомуха !!!

[FINIST.EG]

Я пилот, а не космомуха !!!

Я тоже пилот, ещё со спектрумовской Элиты, и думаю, что Эгософт поступил правильно с кокпитами. Кокпиты - ОТСТОЙ!

[DMHide]

Не понимаю, почему данный вопрос так сильно взволновал сообщество? Когда снизилась информативность панелей информации - все молчат (% повреждений, команда и проч.). Когда дальность сканеров груза стала равна 4 км - все молчат. Ни слова о "кривости" с горячими клавишами: пока мышой водишь - тебя убьют. Кокпиты несут минимальную информационную нагрузку и частично мешают обзору - факт. Не об этом надо печалиться, ИМХО.

[Xenon K M2]

Кто нибудь подскажет по существу? Пожалуйста!

То, что обзор закрывает - не страшно, зачем он - обзор, истребитель стреляет только вперед, и никуда больше. Никакой кокпит зону обстрела не закрывает! А капшип автоматически стреляет. В любом случае он и должен частично закрываться, т.к. пилот сидит ВНУТРИ корабля! В противном случае теряется реалистичность

Без кокпитов теряется вся атмосфера! Я пилот, космического корабля. А не крестиков и менюшек. Без кокпитов не интересно - управляешь ничем! А эгософт не прав. Всё ближе и ближе к аркадке . Я бы не только кокпит сделал, так еще и повесил на него кучу приборов и индикаторов: от температуры в реакторе и орудиях, до давления плазмы в плазмопроводах и состояния силового поля удерживающего антиматерию. Не уследил за реактором или давлением - корабль взрывается. Не уследил за орудиями - они выходят из строя. Вот это было бы интереснее.

[Vanillo]

хм.. господа! не надо говорить что мол "кокопиты - ацтооой!". право же, такое впечатление, что это пишет не проффесионал, а какой то ламер!
а вот обзор они не так уж и загораживают! дело вкуса конечно, но по мне - кокпиты нужны. ибо чувствуется, что сидишь в космическом корабле, а не управляешь крестиком прицела...

[CooL_SnipeR]

Я бы не только кокпит сделал, так еще и повесил на него кучу приборов и индикаторов: от температуры в реакторе и орудиях, до давления плазмы в плазмопроводах и состояния силового поля удерживающего антиматерию. Не уследил за реактором или давлением - корабль взрывается. Не уследил за орудиями - они выходят из строя. Вот это было бы интереснее.

Симулятор формулы-1
По-моему проблемы Х3 не в кокпитах, все в них уперлись, а за этим есть еще куча всего и проблемы есть поважнее кокпитов .

[Dorsay]

Как и многие присутствующие начинал с Элиты, играю в Иксы начиная с ХТ. А к отсутствию кокпитов в Х3 привыкаешь очень быстро, обзор ИМХО лучьше без них.

[Executor.EG]

Пробегал тут мимо, решил даже высказаться

Я тоже пилот, ещё со спектрумовской Элиты, и думаю, что Эгософт поступил правильно с кокпитами. Кокпиты - ОТСТОЙ!

Полностью согласен, хотя я про это тут уже писал вроде как Я бы предложил еще создать мод, который не рисовал бы носы у истребителей и корветов (не убирал из моделей, а просто не рисовал их если смотришь из кабины, в остальных случаях иссесно чтобы рисовались) - пользы от них никакой, а обзор закрывают и небось fps жрут. Я бы и на бигшипах их убрал, но нельзя, а то не видно будет кого там таранишь, особенно на боронских гигантах

Собственно все, побежал дальше, даст бог вы меня тут опять не скоро увидите, если увидите вообще Персональный привет Владу, Толику, Инессе (вы ее тутне обижаете? ), всем имеющим приставку EG в нике ну и тем с кем тут ранее общался

P.S. Прикольно, что даже смайлы с EG тут зарезали