Boostest Du noch oder fliegst Du schon?

[Bastelfred]

Cerberus ist aber eine Fregatte, das sind sehr spezialisierte Unterstützer, die benutzt man nicht als Jäger. Dafür benutzt man eine Korvette wenn es größe M sein soll. Die Cerberus kann als kleiner Träger für Drohnen und oder Jäger genutzt werden. Eine Cerberus die ihre Drohnen auspackt, versohlt einem mal schnell den Hintern. Besonders wenn sie zusätzlich noch als Raketen Boot ausgestattet ist und dir Lenkraketen in den Hintern jagt. Die kann generell auch mit ungelenkten Raketen zum killen von GKS genutzt werden, hat dann aber nur noch Drohnen zur Verteidigung. Adler ist genau das selbe.

Also sehr wohl "think" weil Cerberus und Adler nutzt man nicht für so etwas. Wenn die in eine Situation kommen wo ihre Schilde versagen, hat man sie falsch eingesetzt.

[hlolmar]

Hmm, ein solches Element schön zu reden, welches mit einer seperaten Leiste sinnvoller gewesen wäre, wenn man es schon einschränken muß und es Think zu nennen, ist irgendwie nicht wirklich Think.

Und du redest es schlecht und nein, es wäre nicht sinnvoller.

Q und E so wie das Strafen bringt nur nicht immer so viel, wie man vielleicht denkt.. Und gerade bei etwas größeren Schiffe, wie die Cerberus, ist das immer ein wenig träger, wobei mir auffällt, daß Schilde
eh viel zu schnell runtergeschossen werden, da diese einfach zu schwach sind

Und Reiseantrieb, never, keine Chance, sobald man auch nur einmal getroffen wird. Ist auch egal. Es ist eben nur meine persönliche Meinung zum Boostsystem, welches ich als Schwachsinnig ansehe, wenn wenn dieses
auf die Schilde geht.

Gleiten und Rollen ist ALLES in einem Dogfight. Dass du das falsche Schiff benutz wurde ja breits gesagt.

Mag zwar sein, dass das Spiel noch einige Kanten und Ecken hat, aber an allem ist es auch nicht schuld.

[K-Silver01]

Falsches Schiff oder falsche Taktik... hin oder her...
Ihr könnt diskutieren was ihr wollt, nur eines nicht ...
laut -> Betty ...

[bogatzky]

Da diese Boost-Diskussion nur noch wenig mit den offenen Fragen aus den News der Gamescom zu tun hat, bekommt sie ein eigenes Thema.

Hmm, ein solches Element schön zu reden, welches mit einer seperaten Leiste sinnvoller gewesen wäre, ...
Es ist eben nur meine persönliche Meinung zum Boostsystem, welches ich als Schwachsinnig ansehe, wenn dieses
auf die Schilde geht.

Deine persönliche Meinung bleibt Dir unbenommen, allerdings ist es nicht sehr nett, wenn man Usern mit abweichender persönlicher Meinung nun Schönrederei attestiert. Tut nicht Not.

Um es wieder konstruktiver zu gestalten sollte man vielleicht, wie schon ansatzweise geschehen, eher Tips zum Einsatzzweck, Fliegen und Kämpfen bei unterschiedlichen Schiffsklassen zum Besten geben?

[z13l5ch31b3]

Was ich mich frage ist, wird Egosoft das Verhalten des Boosts auch irgendwann mal ändern. Ich finde und fand es schon immer Schwachsinnig, daß der Boost nur klappt, solange Schilde vorhanden sind. Das machte nie Sinn.

Wie oft hast du denn in Zukunft noch vor, dich über dieses Thema aufzuregen bzw dieses zu Kritisieren?


Die Boostregelung ist gut wie sie ist. Sollte es dich nerven das du nicht abhauen kannst weil du keine Energie mehr über hast, lad die ne UnbesiegbarkeitsMod o.ä. oder DealWithIt.

[Max Bain]

Bei manchen Fans finde ich es echt schon ein wenig traurig, wie die manche Gamemechaniken mit allen Mitteln versuchen zu verteidigen.

Jetzt soll man aufgrund der extrem schlechten Boostmechanik anstatt den Boost einfach den Reiseantrieb benutzen??? Wtf!
Das ändert überhaupt gar nichts daran, dass der Boost gekoppelt ans Schild einfach schlecht durchdacht wurde.

Das der Reiseantrieb jetzt auch als Boostersatz funktioniert zeigt nur, dass auch diese Mechanik nicht durchdacht wurde. Es steckt ja schon im Namen, dass der Travelmode nur zum Reisen in friedlichen Zeiten gedacht wurde und der Boost eher für den Dogfight. Hier versagt er aber einfach nur.
Wenn man ihn braucht ist er leer und NPCs kommen überhaupt nicht damit klar. Andere Spiele zeigen schon seit Jahrzehnten, wie es besser und richtig gemacht wird und es fuktioniert überall hervorragend. Hinzu kommt, dass es meiner Meinung nach nicht gut ist, dass du mehr Boost bekommst, wenn du deine Schilde upgradest, das bedeutet, dass stark gepanzerte Schiffe auch automatisch besser boosten können. Es sollte eher umgekehrt sein. Größer Masse des Schiffes sollte mehr Boost verbrauchen und der Antrieb sollte den Boost bestimmen, nicht das Schild. Man könnte so auch die kleinen Schiffe deutlich nützlicher machen indem diese einfach mehr Boost haben als große, das ist aktuell nicht so, denn das Schiff mit den meisten Schilden (idR die größeren Versionen) können so auch mehr Schilde als die kleinen wendigen haben.

Boost gehört gefixt (mit separater Energie) und Travelmode sollte nicht im Kampf funktionieren. Alles andere sind Workarounds weil man das eigentliche Problem nicht beheben möchte (warum auch immer).

[arragon0815]

Um es wieder konstruktiver zu gestalten sollte man vielleicht, wie schon ansatzweise geschehen, eher Tips zum Einsatzzweck, Fliegen und Kämpfen bei unterschiedlichen Schiffsklassen zum Besten geben?

..vorhin erst wieder passiert, ich habe den Pilotensitz meiner Gorgo in die Hände..äh unter den Hintern einer KI-Frau ( ) gegeben und wollte aufs Flugdeck um mit meinem Aufklärer...aufzuklären und ein paar Sats abzuschmeißen
Da kommen doch drei Xenon und zwei Kha´ak an und bis ich wieder selber im Gorgoführerstand saß, hatte ich keine Schilde und nur noch 3/4 Hülle, Frauen...
Das war ein Spaß weil alle aus jeder Richtung gefeuert haben, keine Chance irgendwie die Schilde hoch zu bekommen.
Ich war neben einem Tor - mich dahin geschleppt und durch...die ganze Bande ist nachgekommen
Und dann habe ich es mit 1/6 Hülle nach mehreren halsbrecherischen Ausweichmanövern und vielen Reiseantrieb-Einschaltversuchen gerade noch in die Reisegeschwindigkeit geschafft... (drei Gegner konnte ich ins Nirwana schicken )

Auf jeden Fall war das Geil und den Adrenalinschub möchte ich nicht missen, ich weis nicht wenn ich hops gegangen wäre wann der letzte Automatikspeicherstand war... ich wollte ja im Aufklärer vor Verlassen des Gorgos speichern...

[z13l5ch31b3]

Bei manchen Fans finde ich es echt schon ein wenig traurig, wie die manche Gamemechaniken mit allen Mitteln versuchen zu verteidigen.

Jetzt soll man aufgrund der extrem schlechten Boostmechanik anstatt den Boost einfach den Reiseantrieb benutzen??? Wtf!
...
Boost gehört gefixt (mit separater Energie) und Travelmode sollte nicht im Kampf funktionieren. Alles andere sind Workarounds weil man das eigentliche Problem nicht beheben möchte (warum auch immer).

Hätte ich gewusst das du auch noch kommst, hätte ich mir den Käse Smiley für dich aufgespart.
Kannst du mir mal sinnhaft erläutern wieso du meinst das das 'sch****' ist ? Mal davon abgesehen das du keinen Schild hast nachm boosten oder umgekehrt.

Und zum Thema 'andere Spiele' , meine lieben Alten haben mir damals schon beigebracht das das was andere machen, uns egal sein kann.

/edited

[linolafett]

Ich würde mich freuen ,wenn die Diskussion hier ein wenig distanzierter von statten geht.
Bitte bleibt sachlich und tretet euch nicht gegenseitig verbal vor die Schienenbeine, danke.

Nennt Beispiele, wo es eurer Meinung nach gut gemacht ist.
Begründet eure Beispiele und nennt Situationen wo die Unterschiede deutlich werden.

[Cadvan]

Ich finde es gut so wie es ist.

Und zum Thema: größere Schiffe boosten besser.... Unsinn. Du kannst ja mal in einem Zerstörer versuchen zu boosten, der hat erheblich mehr Schilde als ein Aufklärer. aber der Geschwindigkeitsgewinn ist etwa 30 mehr..... und die Schilde sind schneller unten als du schauen kannst.
Oder vergleich mal Perseus und Discoverer. beide haben nur 1 S-Schild, also die gleiche menge. Dennoch boostet der Perseus länger und stärker, weil er weniger Masse hat. Mit Modifikationen, die den Widerstand verringert, wird der Effekt noch stärker (polieren z.B.)

Ich finde es gerade gut, weil man beim boosten aufpassen muss, das man am ende nicht mit heruntergelassenen Hosen da steht.

Ich denke der Hauptgrund für eure Beschwerden ist, das die KI zu doof ist damit um zu gehen.... boosten bis Schild alle.
Der Booster sollte eigentlich nur für kurze Schübe genutzt werden, beschleunigen, ausweichen etc. dann leert er das Schild auch nicht komplett. Oder zum abhauen - dann auch gerne bis Schild leer und dabei Reiseantrieb rein.
Aber so wie die KI es jetzt macht - Boosten bis 15 km Distanz und Schilde leer, dann wenden und neu angreifen, DAS!!! ist Unsinnig

[hakenden]

Also ich bin mit der Mechanik zum Bosten/Schild vollauf zufrieden.
Ich finde es gerade verkehrt wenn man es anders machen würde, wir spielen doch kein Wingcomander .

Und gerade weil man vorher denken muss, las ich mich auf den Kampf ein oder gewinne ich schnell Land wird es spannend wenn man sich verschätzt.
Auch ich hab es schon tausendmal verflucht wenn die Gegenwehr z.B. zu dem Xenon M noch ein P dazukommt die Karten wider neu gemischt werden.
Ja das kann tödlich enden, und das soll es auch, ich wünsche mir nichts handzahmes was wo man sagt den Pake ich auf jeden fall.
Mir kommt es auch so vor, das es unterschiede gibt wie stark ein Pilot bei der Ki ist.
Auch der Reiseantrieb ist meines Erachtens bestens durchdacht und ich würde mir wünschen das das Konzept so bleibt, ein Hit und der Antrieb setzt aus (.) .

Klar macht das X zu einem Unikat, weil das kein anders Game so macht aber hey gibt es eine Referenz die sich mit X messen kann ? ? ?

Also ich finde mit dem System hat X alles richtig gemacht.

Noch ein kleiner Punkt zum Realismus, Energie ist immer begrenzt und wenn ich mehr Energie in ein System stecke fehlt sie an anderer Stelle.
Wenn man da ein Elektro Auto hernimmt und eine Mega Soundanlage einbaut, ist halt die Batterie die das Auto antreibt früher erschöpft als ohne.

So ist Physik numal.

[Kampfgecko]

Ich muss NForcer und Max zustimmen!

Beispiel gefällig: Elite Dangerous => kurzer Boost um sich z.B. neu zu positionieren können. Dabei begrenzte Boostzeit mit anschließendem Cooldown. Also Dauerbetrieb ebenfalls nicht möglich. Ja, die Systemhitze geht hoch und die Antriebsenergie-Reserve geht runter, aber die Schilde sind oben. Was macht es für einen Sinn, sich für einen Angriff neu zu positionieren, wenn man warten muss, bis die Schilde sich regenerieren.
Zudem kann ich bei Elite den Boost nutzen, um aus einer Gefahrensituation zu fliehen, auch wenn die Schilde unten sind, vor allem wenn man aus allen Richtungen beschossen wird. Boosten, Düppel raus, Energieverteilung umstellen etc... Kann einem den Ars.. retten, vor allem, wenn plötzlich neue Gegner hinzukommen. Und gerade wenn neue Gegner zu einer Schlacht kommen und "das Blatt wenden", dann kann ich bei X4 vorher ge"thinkt" haben wie sonst was. Ich bin trotzdem geliefert, weil ich keine weiteren taktischen Möglichkeiten mehr habe.

Ich muss auch nicht überall vollen Realismus haben, aber dieses Schild-Boost-System ist wie ein viereckiges Rad. Man will unbedingt was Anderes als runde Räder haben, aber irgendwie ist es dann doch nix und man hätte lieber bei den runden Rädern bleiben sollen. Ja, ich weiß. X4 ist kein Raumkampf-Simulator wie Elite. Aber der Boost in X4 ist nun mal für den Dogfight nur bedingt sinnvoll.

Im Grunde kann man sich die Diskussion aber sparen. Ich glaube kaum, das Ego Zeit und Resourcen über hat, das in absehbarer Zeit zu ändern. Also muss man damit leben. Ob's einem gefällt oder nicht!

[Max Bain]

Hätte ich gewusst das du auch noch kommst, hätte ich mir den Käse Smiley für dich aufgespart.
Kannst du mir mal sinnhaft erläutern wieso du meinst das das 'sch****' ist ? Mal davon abgesehen das du keinen Schild hast nachm boosten oder umgekehrt.

Und zum Thema 'andere Spiele' , meine lieben Alten haben mir damals schon beigebracht das das was andere machen, uns egal sein kann.

/edited

Ich dachte das hätte ich genau beschrieben... (lies doch nochmal was ich geschrieben habe) die Tatsache, dass es offenbar sehr viele stört sollte schon Indiz dafür sein, dass es hier Verbesserungspotential gibt.

[Bastelfred]

Es gibt mehrere Boost Systeme per Mod. Wird also keiner gezwungen unbedingt den Standard Boost zu benutzen.

Ändert man das System gibt es mindestens genau so viele die das dann doof finden werden. Finde es immer interessant das jeder meint seine Ansicht wäre die der meisten...

[HeinzS]

also mir gefällt der derzeitige Lösung und es ist für mich auch nachvollziehbar das der Schildspeicher kurzfristig mehr Schubleistung generiert.

[hakenden]

Ich bin froh das X anders ist als z.B. Elite.
Auch finde ich die Begründung von dir @Kampfgecko sehr dünn.
Nur weil es ein Anderes Spiel anders macht begründest du nicht die Sinnhaftigkeit oder Unsinhaftigkeit .
Auch das neu Positionieren finde ich keinen ausreichenden Grund oder realistisch.
Es herrscht Krieg das ist kein:
Ach ich hüpf mal weiter bis mir die Situation Passt und ich einen Vorteil habe dann legen wir los!
Du hast 1 Ressource dein Schiff ob du mit ihm Boostest und wegkommst und fliehst oder mit deinen Schiff kämpfst bis die Schilde weg sind ist deine Sache.

Fehlenden Realismus sehe ich hier nicht !

Geschmackssache schon ehr, aber über Geschmack lässt sich nicht gut streiten.

[hlolmar]

Bei manchen Fans finde ich es echt schon ein wenig traurig, wie die manche Gamemechaniken mit allen Mitteln versuchen zu verteidigen.

Jetzt soll man aufgrund der extrem schlechten Boostmechanik anstatt den Boost einfach den Reiseantrieb benutzen??? Wtf!
Das ändert überhaupt gar nichts daran, dass der Boost gekoppelt ans Schild einfach schlecht durchdacht wurde.

Das der Reiseantrieb jetzt auch als Boostersatz funktioniert zeigt nur, dass auch diese Mechanik nicht durchdacht wurde. Es steckt ja schon im Namen, dass der Travelmode nur zum Reisen in friedlichen Zeiten gedacht wurde und der Boost eher für den Dogfight. Hier versagt er aber einfach nur.
Wenn man ihn braucht ist er leer und NPCs kommen überhaupt nicht damit klar. Andere Spiele zeigen schon seit Jahrzehnten, wie es besser und richtig gemacht wird und es fuktioniert überall hervorragend. Hinzu kommt, dass es meiner Meinung nach nicht gut ist, dass du mehr Boost bekommst, wenn du deine Schilde upgradest, das bedeutet, dass stark gepanzerte Schiffe auch automatisch besser boosten können. Es sollte eher umgekehrt sein. Größer Masse des Schiffes sollte mehr Boost verbrauchen und der Antrieb sollte den Boost bestimmen, nicht das Schild. Man könnte so auch die kleinen Schiffe deutlich nützlicher machen indem diese einfach mehr Boost haben als große, das ist aktuell nicht so, denn das Schiff mit den meisten Schilden (idR die größeren Versionen) können so auch mehr Schilde als die kleinen wendigen haben.

Boost gehört gefixt (mit separater Energie) und Travelmode sollte nicht im Kampf funktionieren. Alles andere sind Workarounds weil man das eigentliche Problem nicht beheben möchte (warum auch immer).

Bei manchen Fans finde ich es echt schon ein wenig traurig, wie die manche Gamemechaniken mit allen Mitteln versuchen zu zerreden. Konstruktive Kritik beinhaltet eine Begründung, die ihr vermissen lasst.
Es ändert auch überhaupt nichts daran, dass nicht jeder dieser Meinung sein muss.
Da der Boost wie forgesehen funktioniert bedarf es keines Fixes.
Ick möchte nicht, dass das Spiel vercasualisiert wird, nur weil einige wenige hier damit überfordert sind abzuwägen ob sie lieber Schild oder kurzweilig mehr Geschwindigkeit haben möchten. Der Reiseantrieb ist auch kein Boostersatz, das hat auch niemand behauptet.

Ich würde mich freuen ,wenn die Diskussion hier ein wenig distanzierter von statten geht.
Bitte bleibt sachlich und tretet euch nicht gegenseitig verbal vor die Schienenbeine, danke.

Nennt Beispiele, wo es eurer Meinung nach gut gemacht ist.
Begründet eure Beispiele und nennt Situationen wo die Unterschiede deutlich werden.

Dann Begründe ick mal meine Ansicht, auf wenn ick eigendlich den Initiator in der Pflicht sehe eine ordentliche Arumentation darzulegen.

Ein Boost ist kein dauerhafter Zustand, sondern eine Ausnahmehandlung, die wohl überlegt sein soll. Dabei wird der Antrieb überlastet, er wird also auserhalb der Spezifikation betrieben, was im Normalbetrieb nicht vorgesehen ist. Der Einsatz sollte also, wenn überhaupt, sparsam erfolgen. Da ick als Investor ökonimisch denken muss, plane ick mitichten in jedes meiner Schiffe einen extra Engergiespeicher, der nur selten genutzt wird. Das wäre purer Luxus und Ressourcenverschwendung. Also sapfe ick einen bereits bestehenden Energiespeicher an, der ebenso die meiste Zeit nicht belastet wird, hier der Schild. Gäbe es noch die Waffenenergie, hätte man auch diesen nehmen können.
Zudem muss die Energie auch nachproduziert werden, die größe des Reaktors ist jedoch von der Masse des Schiffes abhängig, daher wird ein Jäger auf derartigen Schnickschnack verzichten müssen.

Richtig ist, dass die KI den Boost bisher taktisch garnicht nutzt, sondern stumpf alles raus haut. Da warte ick aber die bereits angekündigten Patches ab.

Eine Argumentation über die Spielgrenzen hinaus in ein anderes ist nicht Sinnig und ick beschränke mich auf X. Wie es in anderen Spielen ist, ist wenig von Belang, andernfalls kann man ja dieses dann spielen.

[Bastelfred]

Das ist wieder so ein typisches X Problem. Die einen mögen es, die anderen mögen es nicht. Ändert man es, ändert man nur die Namen derer die es dann nicht gut finden.

Wenn Ego etwas daran ändern will, bei dem alle glücklich sind und keiner vor den Kopf gestoßen wird, dann müssten sie auch alle bedienen.

Das ginge so:

Im Spiel muss es 3 unterschiedliche Boostersysteme geben.

Die könnte man z.B. Völker spezifisch in die Antriebe setzen.
-Teladi (und Khaak) lassen das ganze billig über die Schilde laufen. Also alle TEL Antriebe hätten den klassischen X4 Booster.
- Paranieden (und Split) nutzen in ihren Antrieben die Weisheit des Ponifex und haben einen extra Energiespeicher für den Booster. Der wie der Schildbooster funktioniert nur eben nicht die Schilde leer saugt. Dafür ist die Boost Dauer aber deutlich kürzer als über die Schilde.
- Argonen (und Terraner, Xenon) nutzen für den Booster Energiezellen die sie im Laderaum vorhalten müssen. Kostet also Kohle, kann aber dafür extrem lange boosten, ist aber leer wenn leer.

Oder man legt das ganze auf die drei Antriebsklassen um.
-Allrounder X4 Klassisch
-Reise per E-Zellen
-Gefecht per zusätzlichen Speicher.

Oder man mixt beide Systeme, das man jeden Antrieb mit jeder Art Booster bekommt. Dann hätten die unterschiedlichen Antriebe der Völker vielleicht mehr Einfluss auf das Spiel. Denn aktuell sind die Unterschiede eher unbedeutend gering.

Mit einer der drei Lösungen könnte man vermutlich fast alle Glücklich machen.
Problem gelöst? War doch nicht schwer... müsst mich doch nur fragen

[hlolmar]

Naja das ist aber Quartsch. Solange es sich nicht um technische Fehler handelt, nehme ick die Herausforderungen die mir ein Spiel stellt an und versuche nicht krampfhaft etwas an den Spielmechaniken zu ändern, andernfalls könnte ick auch einfach cheaten.

[K-Silver01]

@Kampfgecko


@hakenden
Wir spielen kein Wingcommander, da hast du absolut recht.
Nach diesem Gedankengang aber... sollte die "Bienen Waden Map" weg -> hat ja schon jemand benuzt vorher...
Highways im Weltraum ? Weg damit, hat ja jemand schon genuzt vorher...
Insektenartige Rasse ? Weg damit, hat ja jemand schon vorher gehabt...
und und und...

Benutzen/ausnutzen kann den Boost ja jeder, das ist ja nicht der Punkt.
Für mich gehört es in die selbe Liga wie die lange nicht gegangene rechte-Maus-Feuertaste Belegung

its not a bug its a feature