Haben Goner überhaupt einen Sinn???

[Drow]

Und das führt zu der - durchaus provokanten Frage -, ob es nicht vielleicht sein könnte, dass da gar kein Jehova im Spiel war. Dass diese allzu menschlichen Regeln - die ganz klar für eine Ausnahmesituation definiert wurden (sonst geben ein paar davon nämlich keinen Sinn) - allzu menschlichen, allzu situationsbedingtem Ursprungs sind?

Nur eine Frage ...
JS

Ich denke es gibt jede Menge Dinge, die dagegen sprechen. Zum einen muss es jemanden gegeben haben, der es den Menschen vorgemacht hat, denn kurz nach der Entwicklung vom Affen zum Homo Sapiens ( oder aber auch bei Adam & Eva ) war man einfach nicht in der Lage so geschickt zu denken und solche Regeln aufzustellen denke ich. Unsere Kinder müssen auch lernen was gut und was schlecht ist und all die moralischen Dinge weiss man nicht instinktiv von Geburt an. Es ist ja glaube ich bewiesen dass die Mesnchen vor 150 Jahren sogar wegen nicht vorhandener oder schlechter Schulbildung richtig doof waren ( oder zumindest sehr konservativ und primitiv dachten ). Vielleicht irre ich aber auch.

Abgesehen davon muss es eine höhere Macht geben, die uns alle und unser Umfeld geschaffen hat. Dafür sind wir zu einzigartig und die Umstände auch, denn aus purem Zufall kann ein so komplexes Lebewesen auf einem Planeten wie unserem unter nahezu unmöglichen Bedingungen nicht einfach mal so entstehen. Man braucht sich nur beispielsweise mal auszumalen, wie die Welt aussehen würde, wenn es den Mond nicht gäbe. Das ist ein blödes Beispiel, aber etwas so ( bei diesem Thema ) scheinbar unwichtiges würde, sofern nicht vorhanden, die Erde zu einem weiteren "toten" Planeten machen und es gäbe kein Leben auf Ihr.

Ein weiterer Beweis für mich, dass es einen Gott geben muss ist die Bewusstseinsfrage. Warum bin ausgerechnet ich ich? Dieses "Wieso bin ich nicht einfach jemand anders", oder "Wieso gibt es mich überhaupt" usw.

Klar, es ist eine Streitfrage JS. Nur behaupte ich ganz einfach mal keck das Gegenteil. Ein Haus entsteht auch nicht von selbst. Jemand muss ich die Mühe machen, und es bauen. Ich schliesse demnach so eine These vollkommen aus, obwohl......geht es überhaupt daraum ob es Jehova gibt oder bloss um die Krativität der Menschen?

Was aber extrem nervig ist, ist die offenbare Tatsache dass die Bibel etliche Male geändert und umgeschrieben wurde ( Koran ).

PS: Wieso hat derjenige, der die 10 Gebote verfasst hat ( sagen wir einfach mal es war ein Mensch ) all die Prophezeihungen ( Offenbarung usw. ) so präzise getroffen?

[Blackscorpion24]

Hi

Also um noch meinen Senf dazu zu geben: Religion ist die unfähigkeit der Menschheit etwas in Worte zu fassen, was sie nicht verstehen.

Ich persönlich glaube nicht an Gott, aber ich glaube dass die Menschheit von höheren Wesen besucht wurde, egal ob ihr diese jetzt Gott, Ausserirdische oder was auch immer bezeichenen wollt, und der Menschheit einiges eben dieser Regeln gebracht haben. Dies wirft wieder die Frage auf, sind wir nun einfach so entstanden oder wurden wir von höheren Wesen erschaffen um eine bestimmte Aufgabe zu erfüllen?

Vielleicht stammen wir auch nicht von der Erde sondern sind eine Kolonie von menschenählichen Wesen und haben uns nur angepasst und es geschah eine Katastrophe, dass wir unser Erbe vergessen haben. Ein gutes Beispiel wäre die Zeichnung eines Ionenstrahltrieberkes, welches man in Mittelamertika in einer Höhle entdeckte, welches 30 Millionen!! Jahre alt ist. Oder das Rätsel der Pyramiden sowie auch die tatsache, dass zwar der Gencode von uns Menschen mit Tieren und Pflanzen übereinstimmt, aber nicht die Molekularstruktur sowie das plötzliche auftauchen des Homo Sapiens (also uns) auf der Erde.

Soviel mal von mir als anregung, bin schon auf eure Kommentare gespannt.

[Tibor Conseil]

Hallo Drow ..

Abgesehen davon muss es eine höhere Macht geben, die uns alle und
unser Umfeld geschaffen hat. Dafür sind wir zu einzigartig und die
Umstände auch, denn aus purem Zufall kann ein so komplexes
Lebewesen auf einem Planeten wie unserem unter nahezu unmöglichen
Bedingungen nicht einfach mal so entstehen. Man braucht sich nur
beispielsweise mal auszumalen, wie die Welt aussehen würde, wenn es
den Mond nicht gäbe. Das ist ein blödes Beispiel, aber etwas so ( bei
diesem Thema ) scheinbar unwichtiges würde, sofern nicht vorhanden, die
Erde zu einem weiteren "toten" Planeten machen und es gäbe kein Leben
auf Ihr.

..

Schon mal die Wahrscheinlichkeitsrechnung auf die Summe der
Sterne (ca. 50% sind Sonnensysteme) angelegt? Da ist die Entstehung
von Leben, "wie wir es kennen" gar nicht so unwarscheinlich. Auch
ohne "höheren" Einfluß .. .. von wem auch immer.

Ich denke es gibt jede Menge Dinge, die dagegen sprechen. Zum einen
muss es jemanden gegeben haben, der es den Menschen vorgemacht
hat, denn kurz nach der Entwicklung vom Affen zum Homo Sapiens
( oder aber auch bei Adam & Eva ) war man einfach nicht in der Lage so
geschickt zu denken und solche Regeln aufzustellen denke ich.

Einfach nur abgekuckt und der, der es am besten brachte kam weiter?

Das können sogar Tiere unterhalb der Primaten. Dressiere mal einen
Hund und sag dann, das Tier könnte nicht denken. Sicher nicht so
komplex wie wir, sicher. Aber auf was, was nur wir zu können glauben,
bilden wir uns so viel ein und was ist es auch wirklich Wert?

Ein weiterer Beweis für mich, dass es einen Gott geben muss ist die
Bewusstseinsfrage. Warum bin ausgerechnet ich ich? Dieses "Wieso bin
ich nicht einfach jemand anders", oder "Wieso gibt es mich überhaupt"
usw.

Die Frage ist mehr aus langerweile geboren und zeugt davon, das der,
der darüber nachdenkt, sich nicht um sein Überleben bekümmern muß.
Das ist ein Kind der Arbeitsteilung und Tiere, die sich um alles kümmern
müssen, haben gar keine Zeit dazu.

Außerdem ist das ein hilfloses Schubladendenken, das alles, was ist,
einer höheren Ordnung folgen muß. Und wenn es keine höhere Ordnung
gibt, dann machen wir halt mit unserem Wissenstand eine und erklären
die zum Weltgesetz. Und beseitigen anschließend alle Widersprüche.

Wer als Ateist jetzt darüber lacht, den verweise ich nur an unsere
sogenannten Schulwissenschaften, die ähnliche Probleme haben und
manchmal inquisitatorische Züge aufweisen, wenn es um Weltbilder
und ihre Ver- und Anfechtung geht.

PS: Wieso hat derjenige, der die 10 Gebote verfasst hat ( sagen wir
einfach mal es war ein Mensch ) all die Prophezeihungen ( Offenbarung
usw. ) so präzise getroffen?

Ist nicht alles Christlich oder Jüdischen Ursprungs. Da ist viel von
anderen Kulturen und Religionen importiert. Vor allem im Chistentum.
Und Prophezeiungen gibt es in jeder Kultur. Das kann ich unter
Zugrundelegung von Erfahrungen, Wissen, Phantasie und
Langzeitdenken auch. Denk mal an Jules Verne ..

Jedes Relegiöse Regelwerk ist ein Werk von Menschen für Menschen.
Und wenn dadurch ein Mensch von anderen nutzen zieht, ist es
Charakterabhängig, ob durch Auslegung Modifikationen des Orginals
erzeugt werden, oder nicht. Das nennt sich dann Korruption.

Oder was glaubst du, warum der Vatikan so scharf darauf ist,
alle orginalen Bibeltexte vor dem Konzil zu Nizza in seine Hände
zu bekommen (und in seinen Archiven verschwinden zu lassen).

Aber Entschuldige, ich will dir nicht deinen Glauben austreiben ..
Ich bin nur ein überzeugter Ateist, dem bisher wirklich kein Gott
oder ein höheres Wesen begegnet ist, nur Menschen ..

Naja, vieleicht fang ich ja an zu beten, wenn ich meiner persönlichen
Göttin begegne ..

sonst

mfg

[KuSamato]

religion ist meiner meinung nach einfach ein "ding" woran sich alle festhalten weil sie alleine nicht mit sich klarkommen und jemand brauchen dem sie sich unterwerfen können


mfg

[Drow]

Hallo Drow ..

..

Schon mal die Wahrscheinlichkeitsrechnung auf die Summe der
Sterne (ca. 50% sind Sonnensysteme) angelegt? Da ist die Entstehung
von Leben, "wie wir es kennen" gar nicht so unwarscheinlich. Auch
ohne "höheren" Einfluß .. .. von wem auch immer.

Und wieso haben wir noch immer keine "Nachbarn" entdeckt? Bedenke, welche Voraussetzungen für das Entstehen von Leben auf einem Planeten notwendig sind. Nicht ein einziger bekannter Planet weist solche Voraussetzungen ausser der Erde auf. Ausserdem weiss man gar nicht, wie groß das Universum ist. Alles was wir wissen sind Schätzungen und Berechnungen. Ob sie stimmen, werden eines Tages technische Geräte rausfinden und bestätigen....oder auch nicht.

Das können sogar Tiere unterhalb der Primaten. Dressiere mal einen
Hund und sag dann, das Tier könnte nicht denken. Sicher nicht so
komplex wie wir, sicher. Aber auf was, was nur wir zu können glauben,
bilden wir uns so viel ein und was ist es auch wirklich Wert?

Missverständnis. Ich meinte nicht einfach nur denken. Ich meinte dass man soweit denken müsste, um solche Regeln auszustellen. Wieviele von der heutigen Gesellschaft lachen über solch "idiotische" Verhaltensregeln, wo man doch mit harten Ellbogen und dem dementsprechenden Herz viel weiter kommt. Ich zweifle ehrlich gesagt daran, dass die 10 Gebote einfach nur von Menchen erfunden sind. Dafür ist der Mensch sowieso viel zu machthungrig.

Außerdem ist das ein hilfloses Schubladendenken, das alles, was ist,
einer höheren Ordnung folgen muß. Und wenn es keine höhere Ordnung gibt, dann machen wir halt mit unserem Wissenstand eine und erklärendie zum Weltgesetz.

Tja, sieh dich einfach nur um. Wir haben es notwendig sage ich. Wie steht es so schön in der Bibel? Wir sind Schafe und brauchen einen Hirten. Was die Menschheit im Moment macht ist ja nicht gerade der Beweis für fortgeschrittenes selbstständiges Denken. Wir machen aus materieller Gier unseren Planeten kaputt und sehen seelenruhig auch noch zu. Wieso rauchen Menschen, wenn sie wissen dass es schädlich ist?

Ist nicht alles Christlich oder Jüdischen Ursprungs. Da ist viel von
anderen Kulturen und Religionen importiert. Vor allem im Chistentum.
Und Prophezeiungen gibt es in jeder Kultur. Das kann ich unter
Zugrundelegung von Erfahrungen, Wissen, Phantasie und
Langzeitdenken auch. Denk mal an Jules Verne ..
Jedes Relegiöse Regelwerk ist ein Werk von Menschen für Menschen.
Und wenn dadurch ein Mensch von anderen nutzen zieht, ist es
Charakterabhängig, ob durch Auslegung Modifikationen des Orginals
erzeugt werden, oder nicht. Das nennt sich dann Korruption.

Oder was glaubst du, warum der Vatikan so scharf darauf ist,
alle orginalen Bibeltexte vor dem Konzil zu Nizza in seine Hände
zu bekommen (und in seinen Archiven verschwinden zu lassen).

Aber Entschuldige, ich will dir nicht deinen Glauben austreiben ..
Ich bin nur ein überzeugter Ateist, dem bisher wirklich kein Gott
oder ein höheres Wesen begegnet ist, nur Menschen ..

Naja, vieleicht fang ich ja an zu beten, wenn ich meiner persönlichen
Göttin begegne ..

sonst

mfg

Naja....dazu sag ich jetzt erst mal nix.

religion ist meiner meinung nach einfach ein "ding" woran sich alle festhalten weil sie alleine nicht mit sich klarkommen und jemand brauchen dem sie sich unterwerfen können

Also das ist so ziemlich das schwachsinnigste was ich in dieser Woche vernommen habe.
Wenn du dich gut fühlst und wenn es dir gut geht heisst das nicht dass alle anderen ab sofort auf sich selbst angewiesen sein müssen. Eine Einstellung wie deine zu Religionen ist fast schon ignorant, denn in schweren Zeiten ( psychisch schwer meine ich ) ist Beistand mehr als wichtig für die Seele. Glaube stärkt und gibt Hoffnung - das ist sehr wichtig für unseren Seelenfrieden.

Wenn du schon nicht an solche Dinger glaubst, woran glaubst du denn sonst?

[Jens4all]

@Drow

Ich will nicht alles was Tibo aufgeführt hat wiederholen. Aber einiges Ergänzen:

Die Sache mit den "doofen Vorfahren" ist zu einfach gesagt. Gewiss war die breite Masse nicht auf einer Universität doch in jeder Epoche hat es geniale Menschen, Dichter und Denker, Mathematiker und Ingenieure, gegeben. Und deren Leistungen sind bis heute teilweise unerreicht oder unerklärbar. Wieso erscheint es da unmöglich das so ein Denker nicht schon am beginn der Menscheit gelebt und gewirkt hat?
Aber vielleicht irrst du dich da.

Zu der Sache mit dem Leben im Weltraum sag ich nur...
Allen hier ist 3D ein Begriff? Und was ist mit der 4. Dimension? Schon mal an die Zeit gedacht?
Es könnten tausende Kulturen vor uns gelebt haben und es könnten tausende nach uns kommen. Irgendwo 200.000 Lichtjahre weit weg.
Glaub des Univers is 12 Milliarden Jahre alt, oder? Und absolut riesig groß? Da erscheint es mir unwarscheinlich das 2 Hochkulturen innerhalb eines Zeitraums und eines eingegrenzten Gebietes gleichzeitig exestieren.

[Tibor Conseil]

Und wieso haben wir noch immer keine "Nachbarn" entdeckt? Bedenke, welche Voraussetzungen für das Entstehen von Leben auf einem Planeten notwendig sind. Nicht ein einziger bekannter Planet weist solche Voraussetzungen ausser der Erde auf. Ausserdem weiss man gar nicht, wie groß das Universum ist. Alles was wir wissen sind Schätzungen und Berechnungen. Ob sie stimmen, werden eines Tages technische Geräte rausfinden und bestätigen....oder auch nicht.

Das setzt voraus, das andere genauso scharf sind mit uns Kontakt
aufzunehmen, wie wir mit denen. Intelligenz und Zivilisation ist nicht
gleichbedeutend mit Technokratie, wie in unserem Fall. Denn wir
belächeln ja auch alle unserer Art, die wir als technisch unter uns
stehen sehen.

Da fand ich Star Dreck: "Zurück in die Vergangenheit" gut.

Da hat eine Superintelligenz die Menscheit glatt übersehen und per
psionischen Gesang mit den Walen kommuniziert. Und als wir die
ausgerottet hatten, wollten die die "tote" Erde neu besiedeln,
ohne das die die rumwuselnden Menschen beachtet hätten.

Außerdem möchte ich mir gar nicht vorstellen, wenn wir mit unserem
momentanen sozialen Verhalten auf andere Spezies treffen. Denn wir
kommen doch noch nicht einmal mit unserer eigenen Spezies klar.

Missverständnis. Ich meinte nicht einfach nur denken. Ich meinte dass man soweit denken müsste, um solche Regeln auszustellen. Wieviele von der heutigen Gesellschaft lachen über solch "idiotische" Verhaltensregeln, wo man doch mit harten Ellbogen und dem dementsprechenden Herz viel weiter kommt. Ich zweifle ehrlich gesagt daran, dass die 10 Gebote einfach nur von Menchen erfunden sind. Dafür ist der Mensch sowieso viel zu machthungrig.

Gegenargument: Gewalt ist keine Lösung.

Dieser Satz ist eine Einstellung von Schwachen für Schwache. Die zehn
Gebote auch. Ein Herrscher lacht darüber. Wann hat Gott die zehn Gebote
eingehalten und wie oft hat er getötet, gestohlen und gelogen
(siehe Bibel). Tut mir leid, das so hart zu formulieren, aber es ist so.

Egal wie gut dieses Ideal ist,es reicht ein agressiver Charakter um
dieses Paradis zu zerstören. Denn es bräuchte Gewalt, um sich dagegen
zu schützen.

Und wer fängt dann mit Gewalt an, Drow?

Tja, sieh dich einfach nur um. Wir haben es notwendig sage ich. Wie steht es so schön in der Bibel? Wir sind Schafe und brauchen einen Hirten. Was die Menschheit im Moment macht ist ja nicht gerade der Beweis für fortgeschrittenes selbstständiges Denken. Wir machen aus materieller Gier unseren Planeten kaputt und sehen seelenruhig auch noch zu. Wieso rauchen Menschen, wenn sie wissen dass es schädlich ist?

Da hast du recht, aber es steht und fällt mit den Führern der Völker.
Und das meine ich generell für alle Völker und nicht Objektbezogen ..

Ist nicht alles Christlich oder Jüdischen Ursprungs. Da ist viel von
anderen Kulturen und Religionen importiert. Vor allem im Chistentum.
Und Prophezeiungen gibt es in jeder Kultur. Das kann ich unter
Zugrundelegung von Erfahrungen, Wissen, Phantasie und
Langzeitdenken auch. Denk mal an Jules Verne ..
Jedes Relegiöse Regelwerk ist ein Werk von Menschen für Menschen.
Und wenn dadurch ein Mensch von anderen nutzen zieht, ist es
Charakterabhängig, ob durch Auslegung Modifikationen des Orginals
erzeugt werden, oder nicht. Das nennt sich dann Korruption.

Oder was glaubst du, warum der Vatikan so scharf darauf ist,
alle orginalen Bibeltexte vor dem Konzil zu Nizza in seine Hände
zu bekommen (und in seinen Archiven verschwinden zu lassen).

Aber Entschuldige, ich will dir nicht deinen Glauben austreiben ..
Ich bin nur ein überzeugter Ateist, dem bisher wirklich kein Gott
oder ein höheres Wesen begegnet ist, nur Menschen ..

Naja, vieleicht fang ich ja an zu beten, wenn ich meiner persönlichen
Göttin begegne ..

sonst

mfg

Naja....dazu sag ich jetzt erst mal nix.

Also das mit der Göttin war ein Witz, das mit dem Assimilation von Kulten
(Ostern, Gospel, Thanksgiving) und dem Interesse des Vatikan an alten
Schriften ist Fakt. Und die Phantasien Vernes waren visionäre
Prophezeiungen, wenngleich ich das nur als Beispiel angeführt habe,
das das auch andere können.

Wozu sagst du da nix, oder bist du einfach nur sprachlos ..

sonst

mfg

[Lucike]

Eine Einstellung wie deine zu Religionen ist fast schon ignorant, denn in schweren Zeiten ( psychisch schwer meine ich ) ist Beistand mehr als wichtig für die Seele. Glaube stärkt und gibt Hoffnung - das ist sehr wichtig für unseren Seelenfrieden.

Ich habe noch nicht wirklich schwere Zeiten durchmachen müssen. Beistand muss aber einem nicht nur eine Religion geben können. Dazu braucht man einfach keine, da Beistand auch woanders herkommen kann.

Jemand als Ignorant zu bezeichnen, wenn er Religionen für sinnfrei hält, ist auch ziemlich hart. Einen solchen Menschen würde als Fanatiker bezeichnen. Man muss anders denkende Mensche immer tolerieren.

Wenn du schon nicht an solche Dinger glaubst, woran glaubst du denn sonst?

Ich wurde geboren ... ich lebe ... ich werde sterben.

Zudem glaube ich an das, was mir wirklich sehr, sehr wichtig ist.

Gruß
Lucike

[KuSamato]

drow...

wenn ich beistand brauche... habe ich freunde und familie zu denen ich gehen kann genau wie sie zu mir kommen können...

jedoch setz ich mich nirgendwohin und bete jemanden an der mir niemals gezeigt hat das er da ist...

glauben? ich glaube größtenteils an mich selbst und muss ich nicht in die kirche wie manch andere um kriesen zu bewältigen



ansonsten glaub ich nur an opeltechnologie

[Tibor Conseil]

Jemand als Ignorant zu bezeichnen, wenn er Religionen für sinnfrei hält,
ist auch ziemlich hart. Einen solchen Menschen würde als Fanatiker
bezeichnen. Man muss anders denkende Mensche immer tolerieren.

Dummerweise hat das Christentum, genau wie jede andere
fundamentalistisch geprägte Religion immer nur solange Toleranz und
Rücksichtnahme gepredigt, wie sie selber nicht an der Macht war.

Christliche toleranz gab es nur bis Kaiser Konstantin und ging erst
nach Napolen weiter. Das steht in jedem guten Geschichtsbuch.

Sorry Drow, aber es ist so.

Und dein Satz verdient wegen seiner Formulierung auch ein .

sonst

mfg

[Tibor Conseil]

ansonsten glaub ich nur an opeltechnologie

Ins Feuer mit ihm .. .. oder an den nächsten Baum.

Möge seine verdorbene Seele vom einzigen und wahren Ford geleutert werden.

sonst

mfg

[KuSamato]

eh wasdenn? halb opel halb ford... ich hab nen corsa und darf seit paar wochen nen scorpio II turnier mein nennen... ja sogar RS mit flauschigen 147ps

[HelgeK]

Religion = Glaubensrichtung
Sekte = Glaubensgemeinschaft

Die Goner hören das Wort "Sekte" nicht gar so gerne, denn sie betrachten sich nicht unbedingt als eine Glaubensgemeinscht, denn als eine Wissensgemeinschaft. Als Goner kannst du durchaus eine Religion haben, oder auch Atheist sein.

Helge

[Tibor Conseil]

eh wasdenn? halb opel halb ford... ich hab nen corsa und darf seit paar wochen nen scorpio II turnier mein nennen... ja sogar RS mit flauschigen 147ps

Dann entscheide dich für den Ford und verstoße das unheilige Wrack

sonst

mfg

[KuSamato]

UNHEILIGES WRACK?....


www.bullettuning.de.vu


galerie... subzeros corsa a...

wir reden später nochmal über wracks ...


sonst

[Mauzi!]

Hm.. hab' da mal reingeschaut, ist ja echt peinlich. Klar keine Wracks, sehen alle sehr ordentlich aus. Aber es erinnert mich an gekaperte Khaak M5, die ich lieber zerballere da ich zu faul zum Einsammeln bin.

Nee, mal im Ernst: Ich verstehe nicht was Leute daran finden, in ein solches Auto soviel Geld hineinzustecken. Da kauf' ich mir für das gleiche Geld (Corsa+Extras) lieber ein richtiges Auto.

Am Besten finde ich jedoch eine der Beschreibungen, in denen einer der Wagen eine sogenannte "Beschläunigung" hat. Also... die hat auf die Schläue des Schreibers wohl noch nicht so recht gewirkt...

[KuSamato]

punkt 1... das is mein corsa ich bin der fahrer...


punkt 2... sag bloß du bist fehlerfrei?


punkt 3... verschissen... ich mag dich nimmer

[Mauzi!]

[Drow]

Hi zusammen,

sorry für die späte Antwort, ich war aber gestern Nachmittag einfach zu busy. Also, um nicht missverstanden zu werden hier meine Statements:

Ich habe noch nicht wirklich schwere Zeiten durchmachen müssen. Beistand muss aber einem nicht nur eine Religion geben können. Dazu braucht man einfach keine, da Beistand auch woanders herkommen kann.
Jemand als Ignorant zu bezeichnen, wenn er Religionen für sinnfrei hält, ist auch ziemlich hart. Einen solchen Menschen würde als Fanatiker bezeichnen. Man muss anders denkende Mensche immer tolerieren.

Ich entschuldige mich für die Wortwahl, weise aber daraus hin dass ich dich nicht als Ignorant bezeichnet habe sondern meinte dass eine solche Einstellung FAST ignorant wäre, also mehr in diese Richtung tendiert. Dich deshalb gleich anzugreifen wäre natürlich falsch. Aber du sagst es selbst. Du hast noch nie schwere Zeiten durchmachen müssen. du hast deine Familie, an die du glaubst und deine Freunde. Andere Menschen haben die aber nicht und sind vielleicht alleine. Diese Menschen vor allem brauchen Beistand, brauchen Hoffnung, Kraft um Ihren Kampfgeist nicht zu verlieren. Diese Kraft schenkt einem der Glaube - ganz gleich ob es jetzt einen Gott gibt oder vielleicht auch nicht. Mit der richtigen Einstellung bringt man es im Leben weiter, und wenn man nunmal daran glaubt dass man danach ins Paradies kommt und von 20 Jungfrauen verwöhnt wird, ist man zu vielem bereit ( du weisst was ich anspiele ). Der Glaube ist sehr mächtig, er soll aber nicht missbraucht werden.

Ich wurde geboren ... ich lebe ... ich werde sterben.
Zudem glaube ich an das, was mir wirklich sehr, sehr wichtig ist.

Das sind alles Tatsachen und das ist das Leben selbst. Ich finde diese Denke aber etwas unreif ( soll jetzt keine Anspielung an dein Alter sein ), warts ab bis ein paar gröbere Problemchen kommen.
Mein Tipp: Setzte dich ein bischen mehr mit Religionen auseinender und hinterfrage alles mögliche. Danach kommt mit dem Wissen und mit deinen Lebenserfahrungen immer wieder die Bestätigung für oder gegen. Dann kommt auch der Glaube.

Jemand als Ignorant zu bezeichnen, wenn er Religionen für sinnfrei hält,
ist auch ziemlich hart. Einen solchen Menschen würde als Fanatiker
bezeichnen. Man muss anders denkende Mensche immer tolerieren.

Ich finde dass ein Fanatiker eher der ist, der es mit den Religionen ZU genau nimmt. Ich bezeichne einen Menschen vielleicht eher als Ignorant, weil er die Gründe die für eine Gottgegenwart sprechen ignoriert und einfach denkt, er wäre zufällig entstanden. Trotz aller Thesen und Theorien ist es immer noch am wahrscheinlichsten dass ein höheres Wesen da gewesen sein muss und uns erschaffen hat. Ich finde es auch deshalb ignorant, zu sagen Gott gäbe es nicht, weil die häufigste Frage dieser Menschen lautet "Warum ist er dann nicht da für uns? / Warum lässt er so viel leid zu?". Hinterfrage erst mal warum er so gehandelt haben könnte und ob ein solches Verhalten für den Gott, der Liebe verkörpert in Ordnung ist. Ich habe das gemacht.

Wenn ich dich oder sonst jemanden persönlich beleidigt habe, entschuldige ich mich hiermit. Ich genieße diese Diskussion mit vollen Zügen und selbst die Einstellung von jemandem als ignorant zu bezeichnen ist höchstens einfache Kritik, aber keine Beleidigung.

Dummerweise hat das Christentum, genau wie jede andere
fundamentalistisch geprägte Religion immer nur solange Toleranz und
Rücksichtnahme gepredigt, wie sie selber nicht an der Macht war.

Tja mein Freund, dass ist die Schwäche des Menschen. Genau deshalb werden wir es ohne einen Hirten niemals weit bringen. Fast alle Religionen vermitteln einem das gleiche, deshalb muss es mal eine "Mutter aller Religionen" gegeben haben. Dummerweise haben vergiftete Gedanken im Hinterkopf, wie du es ja so schön angesprochen hast immer wieder dafür gesorgt, dass der Mensch zuerst an sich, und dann an Gott gedacht hat. Ein Gottesfürchtiger Mensch würde jetzt wahrscheinlich sagen "Ja, das ist das Werk des Teufels". Wie dem auch sei, die Bibel spricht fast nur in Rätseln. Es ist nicht immer einfach den Text darin richtig zu interpretieren. Auch deshalb wird sie nicht umsonst das Buch der Bücher genannt. Wer immer die Bibel geschrieben hat, war ein sehr kluger Kopf. Das kann ich bestätigen.

Dieser Satz ist eine Einstellung von Schwachen für Schwache. Die zehn
Gebote auch. Ein Herrscher lacht darüber. Wann hat Gott die zehn Gebote
eingehalten und wie oft hat er getötet, gestohlen und gelogen
(siehe Bibel). Tut mir leid, das so hart zu formulieren, aber es ist so.

Frag mal deinen Chefe warum er sich nicht an die Regeln hält, die er für seine Mitarbeiter aufgestellt hat. Frag mal Bush, warum er sich nicht an die Regeln hält und den Irak angreift, oder noch besser Jugoslawien ans Bein pisst. Wo doch der Russe mit Erfolg meinte "Das sind interne Sachen. Halt dich da raus."
Es ist nunmal das Privileg und die Pflicht eines jeden Herrschers, Richtlinien zu geben und über seine Untertanen zu wachen. Da gehört es nunmal dazu, Störenfriede zu beseitigen. Leute, ihr müsst die Bibel, Gott und seine Hintergründe mehr hinterfragen.
Abgesehen davon hat Gott den Teufel wegen einer Streitfrage auf die Erde verbannt und stellt uns auf die Probe. Der Mensch wurde verflucht, weil unsere Vorfahren ( Adam & Eva ) gesündigt hatten und doof waren. Ein gutes Recht von Gott. Stell dir vor du erschaffst eine Welt, alles mögliche dazu ( siehe "Die 7 Tage der Schöpfung") und den Menschen und der denkt er kann machen was er will und dass er dich gar nicht braucht. Ich würde die Menschen an seiner Stelle auch erst mal in die Ecke stellen und Besserung erwarten. Das sind klassische Erziehungsmassnahmen. ( Zumindest kann man es auch so sehen )
Zurück zum Thema. Der Teufel befindet sich auf der Welt und weil er neidisch auf uns ist ( Gott liebt die Menschen laut ihm mehr als die Engel - er war ja der schönst aller Engel ) und uns hasst, würde er uns alle an einem Tag auslöschen.......wäre da nicht die schützende Hand Gottes. Trotzdem hat Gott den Menschen sich selbst überlassen, da dieser ja zustimmte und meinte er bräuchte Gott nicht und würde selbst klarkommen. So, aus dieser Warte gesehen wäre Gottes verhalten absolut korrekt. Er hätte ja gleich das Projekt "Mensch" einfach in den Wind schiessen können. Naja, das ist ein sehr sehr langes Thema Leute. Ich will keinen bekehren oder so, empfehle aber nur, sich mehr mit Religionen zu befassen. Spätestens dann kommt ihr drauf das "Gottesfürchtig" sein nicht bedeutet, sich einer Gottheit zu unterwerfen sondern einfach nur, jemandem gebührend zu respektieren.

Ich muss jetzt auch nicht unbedingt recht haben, finde aber dass viele MEnschen voreilig urteilen, wenn es um dieses Thema geht.

[Tibor Conseil]

Hallo, allerseits ..

@ Drow:

Also deine Auslegung ist interessant und erklärt deine Einstellung als
religiöser Mensch. Wenn das ehrlich ist, dann Hut ab vor dir (ehrlich und
ohne Hohn). Wenn alle Christen so wären, hätten wir das gepredigte
Himmelreich schon jetzt und hier.

Aber was das Eva&Adam Debakel (ich bin Gentleman ) angeht und
Luzifer, warum hat Gott das in seiner Allwissenheit nicht im Vorfeld
verhindert? Der unwissendere Engel und der absolut unwissende Mensch
sind in die Falle getappt. Aber Gott? War das fehlende Allwissenheit oder
Desinteresse am Schicksal der Opfer? Seiner Opfer! Denn alles was
geschieht, ist doch Gottes Werk.

Sagt er nicht: "Alle Wege sind meine Wege"
(korrigiere mich bitte wenn das falsch ist)

Das ist religiöser Sprengstoff. Denn wenn Gott die Summe aller Dinge ist,
dann ist er auch die Finsternis und das Böse. Und dann ist Luzifer gar
nicht so weit weg von Gott, oder?

Das Debakel um den Turmbau zu Babel weist ebenfalls in diese Richtung.
Sagt er nicht: "Geht hin (die Engel) und verwirrt ihre Stimmen auf das sie
nicht mehr zueinander Finden. Denn wenn sie dieses Werk vollenden wird
ihnen nichts mehr unmöglich sein" (wenn falsch, dann Korrektur bitte).

Das heißt doch, das Gott Angst vor der Macht seiner eigenen Schöpfung
hatte und er seine Kinder geistig zerstörte, um ihren Aufstieg zu Göttern
zu verhindern. Warum?

Damit ist Gott auch der Schöpfer von Krieg, Rassenhaß und weltweitem
Elend. Aber eine Menscheit auf allen vieren kriechend ist ja besser zu
beherschen. Oder? Gott selbst und nicht der Teufel hat das verursacht!

Zu wem soll ich da beten, Drow?

Ein böser Spruch sagt:
"Narren, die Glauben ohne zu Fragen.
Aber genau diese Fragen waren es,
die mich hierher brachten."

Ich weiß jetzt wirklich nicht, wer der Narr ist, denn in Illussionen lebt
es sich glücklicher. Was ist schlimmer? Ein jähes Erwachen oder ein
Leben lang in Erkenntnis des Elends? Ich weiß es nicht ..

sonst

mfg