Beta 2.60

[hakenden]

Also wenn ich die Diskussion so verfolge lese ich viel Kritik die so das ganze nicht Trift, sein es die Xenon und Piraten oder die Datenlecks oder der Stationsbau Editor … .
Klar man kann immer was finden was noch nicht so toll funktioniert aber von verschlimmbessern kann man meines Erachtens nicht reden.
Das ist einfach falsch @ BerndHohmann

Ich fasse mal ein paar punkte zusammen.
Zum Beispiel ich finde die Lucke zum wieder einstieg nicht !
Bitte um einen hint ?

Wie, die grünen Pfeile sind dir nicht aufgefallen ?

Wenn dir das Schiff nicht gehört klar dann must du suchen aber ist das nicht normal ?

Kaputter Stationsbau Editor ?

Wo ist der Kaput ???

Vileicht ist der Editor für die ersten 2, 3 Stationen gewöhnungsbedürftig aber Spätestens dann sollte einem doch die Steuerung von der Hand gehen.

Natürlich sollte man auch ausprobieren welche Module aneinander passen und welche nicht !

Container nicht mehr markierbar ?

Klicke in dein Hdu auf den Container und du hast ihn markiert.

Hinfliegen o drücken ansaugen fertig.

Einfacher geht es doch nicht.

Ich könnte jetzt noch viele Punkte dazu schreiben aber die mühe schenke ich mir jetzt.
Was mir besonders übel aufstößt ist du hast dir kein bisschen mühe gegeben weder zu recherchieren was das Problem ist,
noch wie es zustande kommt und was an Verbesserung möglich währe.

Ich bin froh das Egosoft einen anderen Stiel hat beim Programmieren als von anderen Programmierern zu hören Ja, Software ist schwierig !

Was ich auch noch hinzufügen möchte 2.6 ist eine Beta da darf auch was mal nicht funktionieren !

Worüber man streiten kann ist ob man X4 nicht gleich als Early Access releasen hätte sollen.

Aber das ist fern von deiner Kritik.

Sorry das musste raus weil es echt ungerechtfertigt ist.

Das ist fast so wie in Steam Wertungen vergeben werden die nach 300 Spielstunden negativ sind.
Also ob man 300 Stunden in einem Spiel abhängt was einem nicht gefällt, einfach utopisch.

Bitte Kritik, gerne auch deftige Kritik, aber fundiert und mit einem Plan wie man es besser machen kann !

[BerndHohmann]

Also wenn ich die Diskussion so verfolge lese ich viel Kritik die so das ganze nicht Trift,

Ich schon, sofern man als "altgedienter" X-Fan in der Lage ist die Software mit den Augen eines "Newbies" zu betrachten.

Und das ist das Kernproblem an solchen Diskussionen: die erfahrenen User machen die Frage lächerlich indem sie sagen "das muss man doch Wissen, dass man da dieses und jenes machen muss" wärend die Einsteiger hier (und ich bin nach 8 Monaten "Abstinenz" auch wieder ein Newbie) in Stolperfallen tappen, die so nicht notwendig wären.

Und dazu gehört auch die be***issene Einstiegsmission, welche recht leicht greifbar ist, für die Einstiegsmission gehalten wird (wie in Rebirth) und sehr schnell so kryptisch wird dass man ohne Hinweise aus den diversen Foren nicht weiterkommt.

Ich stand heute wieder vor dem Problem der kruden Missionsbeschreibung von "Fluchtplan": "schneller Jäger wäre hilfreich", aber was soll ich machen? Jäger zur "Unbekannten Station" schicken? Wegpunkt angeflogen, nichts passiert und bisserl im System herumgeflogen - bis dann 200km weiter der Borone in einem Schiff abgeflogen ist und abgeschossen wurde ehe ich mit meiner Truppe eingreifen konnte. Ein Hint "Warte an dieser Stelle, bis der Borone in einem Frachtschiff flüchtet" würde ja schon langen.

"Save often, save early" hat mich gerettet - aber das erwartet man *so* nicht beim Einstieg.

[....] oder der Stationsbau Editor … .
Klar man kann immer was finden was noch nicht so toll funktioniert aber von verschlimmbessern kann man meines Erachtens nicht reden.
Das ist einfach falsch @ BerndHohmann

Jetzt mal ernsthaft: Wenn Du den Mini-Plot der Mission spielst....

1) ... hast Du damals als Newbie sofort verstanden dass Du ein **zweites** Raumschiff brauchst welches mit 3 Antimatierewürfeln im Lager an die angezeichneten Koordinaten gebracht werden muss?

2) ... hast Du damals sofort verstanden, wie man das geforderte Landedock für Großraumtransporter an die Ringstation anfrickelt?

3) ... hast Du damals verstanden, dass man einfach "nur" ein Crewmitglied ansprechen muss und er mit "arbeite woanders für mich ..." der Manager der Station wird?

Das "normale" Leben in X4 ist bei entsprechender, defensiver Spielweise weitaus leichter als dem Plot zu folgen.

Wie, die grünen Pfeile sind dir nicht aufgefallen ?

Das habe ich mittlerweile revidiert: man muss vermutlich erstmal über die Map das Zielschiff bzw. eigenes Schiff als Ziel anklicken damit die Avisierung für das Docking klappt.

Hätte jetzt als Anwender vermutet, dass im "Raumanzugmodus" das eigene Schiff automatisch fürs Docking angewählt wird. "Früher" war das anscheinend anders, da hat das mit Shift+D (oder ist es Ctrl+D?) irgendwie besser funktioniert.

Kaputter Stationsbau Editor ?
Wo ist der Kaput ???

Man muss erstmal darauf kommen, dass der Editor verlangt dass Objekt in einem freien Raum abzulegen um es dann drehen zu können und passgenau anzuschliessen.

Das funktioniert in der Plotmission mit dem grossen Dock nicht wirkliuch intuitiv nicht weil der Kubus zu klein ist.

Vileicht ist der Editor für die ersten 2, 3 Stationen gewöhnungsbedürftig aber Spätestens dann sollte einem doch die Steuerung von der Hand gehen.

Das ist auch eines der üblichen Kommunikationsprobleme in Foren: wenn man sich erstmal durchgebissen hat, geht es einfach von der Hand und keiner traut sich zu sagen "Ja, der Einstieg ist schwer".

Klicke in dein Hdu auf den Container und du hast ihn markiert.
Einfacher geht es doch nicht.

Bei den meissten Dingern geht es mit "rechte Maustaste, Leitsystem aktivieren" und dann hat man den gelben Ring im Visier.

Bei Containern mit zb. Raumfliegeneiern geht das nicht. Bestimmt irgendeine andere Taste, aber ich verstehe nicht den Sinn (aus der Sicht eines Newbiets) warum man da irgendeine andere Taste braucht. Bestimmt kommt da jetzt jemand mit einer Erklärung um die Ecke dass das später im Spiel eine der Feinheiten ist die man ganz dringend braucht,

Was mir besonders übel aufstößt ist du hast dir kein bisschen mühe gegeben weder zu recherchieren was das Problem ist,
noch wie es zustande kommt und was an Verbesserung möglich währe.

Den Satz habe ich nicht verstanden.

Den Problemen recherchiere ich schon seit Erscheinen der X4 Beta hinterher und das Problem ist, dass über die Wünsche (der mal salopp gesagten) Gemeinde der Hardcore-Fanboys (der ich letztendlich auch zugehöre) ein zarter Mantel für Einsteiger gewebt wurde der sich recht schnell in Fetzen auflöst wenn man der harten Realität der Sandbox gegenüber steht.

Verbesserungen habe ich in meiner Kritik genannt. Lleider wird sowas gerne - wie von Dir - als destruktiv statt konstruktiv gewertet.

Was ich auch noch hinzufügen möchte 2.6 ist eine Beta da darf auch was mal nicht funktionieren !

Im Moment reden wir von ganz einfachen, konzeptionellen Problemen die Einsteiger betreffen und die zu erhöhten Stornoquoten bei Steam führen,

Nimm es einfach mal als Gegeben hin, dass ich die gesamte X-Serie perfekt bedienen kann - aber mich immer noch in die Situation eines Einsteigers versetzen kann.

Wenn Du das als

Sorry das musste raus weil es echt ungerechtfertigt ist.

abkanzelst, dann ist das eher Dein Problem als Fanboy - ich denke da nur an die Umsätze die Egosoft einspülen würde, wenn der Einstieg so gestaltet wäre dass die User über die Stornofrist bei Steam ihren Freizeitspass haben.

Bernd

[Roca Dransal]

"Fluchtplan": "schneller Jäger wäre hilfreich", aber was soll ich machen? Jäger zur "Unbekannten Station" schicken?

Du bekommst die Missionsiele als Target, ergo "Schift-A" ala Autopilot für den Notfall aber es geht auch manuell, gelber Kreis ins Fadenkreuz bringen und gib Gummi.

1) ... hast Du damals als Newbie sofort verstanden dass Du ein **zweites** Raumschiff brauchst welches mit 3 Antimatierewürfeln im Lager an die angezeichneten Koordinaten gebracht werden muss?

Der Barone sagt, dass das Schiff sehr wahrscheinlich zerstört wird und es sind Antimateriezellen. koordinaten und Zielfindung hatten wir oben, gib Gummi.

2) ... hast Du damals sofort verstanden, wie man das geforderte Landedock für Großraumtransporter an die Ringstation anfrickelt?

Landedock, Landedock, das sagt der Barone sogar und Landedocks sind für S und M Schiffe, Raumpier sind für große Schiffe, steht auch im Baumenu so und ja, genau da ran, nenne mir sonst eine Alternative, wo man es sonst ranschrauben soll.

3) ... hast Du damals verstanden, dass man einfach "nur" ein Crewmitglied ansprechen muss und er mit "arbeite woanders für mich ..." der Manager der Station wird?

Nur, wenn er zu der zeit auf der aktuellen Station ist, andernfalls musst du ihn importieren. Wusstest du, dass du jedes Schiffsmitglied zum Manager machen kann? Wieder was gelernt.

Bei Containern mit zb. Raumfliegeneiern geht das nicht. Bestimmt irgendeine andere Taste, aber ich verstehe nicht den Sinn (aus der Sicht eines Newbiets) warum man da irgendeine andere Taste braucht. Bestimmt kommt da jetzt jemand mit einer Erklärung um die Ecke dass das später im Spiel eine der Feinheiten ist die man ganz dringend braucht,

Raumeier .... es sieht aus wie ein Container, ja aber was steht dran? Was steht dran? "Asteroid Raumfliegeneier", du brauchst also ein Schiff mit Feststofffracht wie die Kurier.

Im Moment reden wir von ganz einfachen, konzeptionellen Problemen die Einsteiger betreffen und die zu erhöhten Stornoquoten bei Steam führen,

Bei Steam hast du zwei Stunden Zeit zum spielen um es wieder Retoure gehen zu lassen, in den zwei Stunden mache ich mich nicht auf Fehlersuche sondern schaue, ob mir das Spiel
in den Grundzügen gefällt. Davon mal ab, kommt man als Einsteiger sowieso nicht dazu in den ersten zwei Stunden eine Station zu bauen und auch der Plot dauert länger als zwei Stunden als
Anfänger.

Fazit: Ein kleines bisschen lesen im Spiel und ein kleines bisschen nachdenken hilft enorm aber das solltest du als alter X-Hase ja bereits kennen und wissen ... oder .... etwa nicht?

[BerndHohmann]

Wusstest du, dass du jedes Schiffsmitglied zum Manager machen kann?

Wusstest Du damals als Anfänger, dass man das so machen muss?

Wie bist Du als Anfänger zu der Erkenntnis gekommen, dass man das so machen kann?

Welche Funktion oder welcher Text im Spiel hat es Dir als Anfänger erklärt?

Bernd

[Roca Dransal]

Nein aber ich konnte mir so etwas denken, da man den Befehl "Arbeite wo anders für mich" wählen kann und da jedes Mitglied überall arbeiten kann, hab ich es einfach mal
ausprobiert.
Vor allem, wenn man mal darüber nachdenkt, dass man kein nicht zugewiesenes Personal transportieren kann, du musst diese zuweisen als Marine, Service oder Captain, anders
fliegen sie nicht mit.
Also habe ich es mit reiner kombinierten Logik versucht und man staune, es hat geklappt, Hammer.

[ParkerSelfridge]

Wenn ich bei dem Game mit Logik arbeite renne ich sehr schnell gegen Wände. XD

[Roca Dransal]

Wenn ich bei dem Game mit Logik arbeite renne ich sehr schnell gegen Wände. XD

Wenn es um Wirtschaft geht, ja da muss ich dir Recht geben aber solche Sachen, wie oben beschrieben, da reicht lesen, denken und etwas Logik

[BerndHohmann]

Fazit: Ein kleines bisschen lesen im Spiel und ein kleines bisschen nachdenken hilft enorm [...]

Du hast damals vor der der Mission genauso gestanden wie ich: "was wolle WTF?!"

Die Mär, dass man nur "lesen und nachdenken muss" erschliesst sich erst dann, wenn man vollends in die Welt von X4 integriert ist und versteht, auf was der Script-Autor hinauswill.

[...] aber das solltest du als alter X-Hase ja bereits kennen und wissen ... oder .... etwa nicht?

Meine Intension ist es nicht, Kritik an X4 aus der Sicht eines erfahrenen Benutzers zu schildern - sondern das Szenario als langjähriger Fan zu betrachten, der nach 8 Monaten das Spiel neu angefangen und viel vergessen hat.

Das Forum zeigt, wie die Noelle-Neumann'sche Schweigespirale aussieht.

Bernd

[ParkerSelfridge]

Das Problem an dem Game ist, dass es für Neulinge absolut tödlich ist. Klar, X4 ist ein komplexes Game, aber es macht einem viele Dinge unnötig schwer. Dazu gehört auch der schon angesprochene Stationseditor. Ich bin niemand der komplexe Games scheut, aber der Stationseditor hat mich fast zur Weißglut gebracht. Und diese kleinen Probleme ziehen sich durch komplette Game. Viele Designe Entscheidungen sind schlicht fragwürdig. Kann man so machen, ist halt nur warm, feucht und braun. Von den diversen Bugs mal abgesehen. Immer wieder schon zu sehen, wenn die Zerstörer lieber Brummkreisel spielen statt ihre Frontbewaffnung zu nutzen (was gerade beim Behemoth echt nervig ist).

[bogatzky]

Ihr verliert den Bezug zur Beta 2.6 und damit zum eigentlichen Thema dieses Threads. Zu allgemeinerer Kritik wie hier der Einsteigerfreundlichkeit gibt es bereits Themen, und diese ist nicht explizit ein Schwerpunkt der Beta!

[Roca Dransal]

Du hast damals vor der der Mission genauso gestanden wie ich: "was wolle WTF?!"

Nein, habe ich nicht, ich habe zugehört und musste bei der Stimme griensen und als ich erfuhr, dass das Schiff zerstört wird, habe ich erst weiter gemacht, als ich ein zweites hatte mit besserer Bewaffnung.
Aber deine Unterstellung lässt für mich tief blicken.

Meine Intension ist es nicht, Kritik an X4 aus der Sicht eines erfahrenen Benutzers zu schildern - sondern das Szenario als langjähriger Fan zu betrachten, der nach 8 Monaten das Spiel neu angefangen und viel vergessen hat.

Du hast in 8 Monaten alles vergessen? Echt jetzt? Ich hatte Pause seit Rebirth Release, ergo X3 und dann X4, X:R komplett ausgelassen. Für mich war zwar vieles neu aber auch handlebar, das eine oder andere
war etwas tricky klar aber auch das bekommt man hin.

Das Forum zeigt, wie die Noelle-Neumann'sche Schweigespirale aussieht.

Und wieder daneben, das Forum ist voller Kritik, frag doch mal die Moderatoren, wie viele Threads sie von mir schon geschlossen haben.

Das Problem bei dir ist einfach, du stellst dich als langjähriger X-Hase hin, kritisierst Sachen in einer Art und Weise, wo ich denken muss, du hast von X noch nie etwas gehört.
Die Sachen, die du kritisierst ist kein Fehler Seitens Egosoft, es ist ein Defizit deinerseits, sich auf neues nicht einlassen zu wollen und Bequemlichkeit.
Nichts gegen Neulinge, jeder der ordentlich fragt, bekommt auch von mir eine ordentliche höfliche Antwort.

[Roca Dransal]

Back to Topic:

Man kann mit 2.60 auch Sationen und Bauplätze entfernen , macht nur nicht den Fehler wie ich und lasst die Ressourcen drin .....
Dazu muss die Station komplett abgebaut sein und dann kann man den Bauplatz löschen, Geld gibt es glaube ich nicht zurück, da habe ich nicht drauf geachtet.

[BerndHohmann]

Wenn ich bei dem Game mit Logik arbeite renne ich sehr schnell gegen Wände. XD

Das ist auch - in der Retrospektive - mein Problem gewesen (und war es beim Wiedereinstieg aktuell):

Es gibt gewisse Standards, die man bei einem Spiel erwartet.

ESC bringt das Game-Menue (und kommt mir nicht mit "kann man ja ändern in X4)

Oder (gerade bei Tasten/Joystick-Orgien) den Hinweis "Joystick #14 ist gerade mit 'Andocken' belegt, willst Du auf 'Autopilot' ändern?"

Oder dass es einen halbwegs brauchbaren Zeileneditor für die Benamung von Objekten geht - erst klick auf die Zeile und dann nochmal Klick auf das Eingabefeld um dann "komfortabel" nur mit Backspace arbeiten zu können.

Oder Klappmenues lassen sich nicht mit Doppelkliclk öffnen, man muss dediziert das "+" bemühen.

Klar gewöhnt und trainiert man ich daran wenn man X als eigene Welt betrachtet. Aber der Einstieg und auch der Wiedereinstieg wird dadurch erschwert.

Defacto ist mein Lamento aber völlig irrelevant - genauso wie die oft hinterlassene Schleimspur diverser User hier in Richtung der Geschäftsleitung:

Meine Erfahrung sagt:

1) Die GL liest nicht die Foren, es könnte ja was Unangenehmes drinstehen oder der Gedanke aufkommen "Oh, da haben wir echt was flasch gemacht"

2) Die Entwickler ebenfalls nicht (oder nur sehr selten), siehe (1), "seen that, done that"

3) Den Mods ist (habe den Job selber lange genug gemacht) es auch egal solange keiner Auffällig wird. Nach "oben" wird höchstens über Seitenkanäle zur Firma gemeldet wenn doe Software völlig aus dem Ruder gelaufen ist.

Ich klinke mich wieder aus und lasse die Klugscheisser des Forums in dem Glauben, dass sie wieder einen Herätiker mundtot gemacht haben.

Bernd

[BerndHohmann]

Du hast in 8 Monaten alles vergessen? Echt jetzt?

Wenn Du über 8 Monate ohne X4 noch alle Tastenkombinationen und "Bugs" im Kopf hast mag das daran liegen, dass Du in dieser Zeit Dir kein anderes Wissen/Routine aneignen wolltest oder musstest - zumindest nicht in dem Maße, dass X4 ganz weit hinten im Hirn verstaut wurde und nur noch in Fragmenten vorhanden ist.

Lass gut sein.

[arragon0815]

Defacto ist mein Lamento aber völlig irrelevant - genauso wie die oft hinterlassene Schleimspur diverser User hier in Richtung der Geschäftsleitung:

Meine Erfahrung sagt:

1) Die GL liest nicht die Foren, es könnte ja was Unangenehmes drinstehen oder der Gedanke aufkommen "Oh, da haben wir echt was flasch gemacht"

2) Die Entwickler ebenfalls nicht (oder nur sehr selten), siehe (1), "seen that, done that"

3) Den Mods ist (habe den Job selber lange genug gemacht) es auch egal solange keiner Auffällig wird. Nach "oben" wird höchstens über Seitenkanäle zur Firma gemeldet wenn doe Software völlig aus dem Ruder gelaufen ist.

Ich klinke mich wieder aus und lasse die Klugscheisser des Forums in dem Glauben, dass sie wieder einen Herätiker mundtot gemacht haben.

Bernd

Damit hast Du Dich selber auf die unterste Stufe der Kommunikationsfähigkeit gestellt und viel über dein Innenleben preisgegeben

Und wer hier öfter unterwegs ist weis das die Entwickler und die GL mitlesen und sogar, man mag es kaum glauben, auch antworten (manchmal)
Warum dann nicht alles gleich nach des Kundes Wunsch umgeändert wird ?? Tja, wer weis das schon...es gibt auf jeden Fall eine Liste und da stehen viele Sachen schon drauf, weis man auch wenn man hier öfters rein schaut, aber die Liste wird halt von oben nach unten abgearbeitet...das könnte bei 20 Mann noch Jahre dauern...
Hier im 2.6 sind schon manche Sachen umgesetzt und wenn man hier öfters...ach das sagte ich ja schon...äh im 3.0 kommen mehr Toturials, also das was Du haben willst. Was wills Du jetzt eigentlich?? Das Verbesserungen sein müssen ist bekannt, deswegen kommt manches im 3.0, die Aussage steht schon länger .

PS: Als Spieler braucht man sich nicht bei der GL einschleimen, denn die wollen ja was verkaufen, ...

[Roca Dransal]

Back to Topic:

Man kann mit 2.60 auch Sationen und Bauplätze entfernen , macht nur nicht den Fehler wie ich und lasst die Ressourcen drin .....
Dazu muss die Station komplett abgebaut sein und dann kann man den Bauplatz löschen, Geld gibt es glaube ich nicht zurück, da habe ich nicht drauf geachtet.

BACK TO TOPIC

[IkarusJackson1]

Back to Topic:

Man kann mit 2.60 auch Sationen und Bauplätze entfernen , macht nur nicht den Fehler wie ich und lasst die Ressourcen drin .....
Dazu muss die Station komplett abgebaut sein und dann kann man den Bauplatz löschen, Geld gibt es glaube ich nicht zurück, da habe ich nicht drauf geachtet.

Geht in 2.5 auch schon

[Tamina]

Richtig, das ging schon "immer" vermutlich.
Das entfernen von Stationen in 2.6 bezieht sich darauf, dass sich im Bau befindliche feindliche Stationen zerstören lassen und der Bauplatz wird auch entfernt dabei

Keine nervigen Xenon Verteidigungsstationen mehr

[Tribun82]

Mit 2.6 nutzen die dicken Pötte jetzt auch schön ihre Frontwaffen
Ist Herlich zu zusehen

[Roca Dransal]

Also in 2.50 wollte ich eine Station abreißen aber konnte das letzte Dockingmodul nicht entfernen, dann hab ich hier gelesen irgendwo ... "Musst zerschießen" und gestern ist es mir unter 2.60
aufgefallen, das es nun klappt.