Ry-zen Contatto! :-)

[Aken_Bosch]

Signora ADAM, lei sbaglia candeggio!

E' proprio perchè il calore sale verso l'alto, che dopo 20 anni che facevano case in un certo modo se ne sono resi conto e hanno messo l'alimentatore al posto giusto.

Il case non prende l'aria dal basso, ma dalla parte frontale: in una configurazione standard ATX degli ultimi 15-20 anni, l'aria entra da davanti e dalla paretina laterale, il calore generato dalla scheda video, dalla scheda madre (northbridge e southbridge vengono normalmente ignorati ma scaldano, eccome) e dalla cpu viene smaltito in parte attraverso il lato posteriore (e questo è il motivo per cui è SEMPRE preferibile avere una ventola posteriore nello spazio apposito) e in parte attraverso l'alimentatore posto in alto.

Se non c'è una ventola posteriore che forzi parte dell'aria verso l'esterno, l'unica altra ventola rimane quella dell'alimentatore e in quel caso la gran parte dell'aria calda è costretta a passare attraverso un alimentatore già caldo di per sè prima di essere espulsa. Giusto per darti un'idea, quando nel 2008 misi in piedi il mio desktop dell'epoca con dentro una 8800GT a slot singolo, feci i primi stress test senza alcuna ventola posteriore: la scheda raggiungeva i 95-97 gradi sotto sforzo, e l'alimentatore non si poteva toccare da quanto era calda la griglia di estrazione. Semplicemente applicando una ventola da 120mm posteriore, la scheda video scendeva di più di 10 gradi e l'alimentatore tornava a essere "solamente" caldo!

Nei case di nuova concezione, avendo l'alimentatore che prende aria per conto suo dal fondo del case, l'aria che entra frontalmente e lateralmente è quasi tutta a disposizione dei componenti interni e si dissipa letteralmente da sola attraverso gli sfoghi superiori; pressochè tutti i case di buon livello hanno sedi predisposte per montare una o due ventole da 120-140 mm sul lato superiore, ma in realtà salvo i casi più estremi o per pc dedicati all'overclock, la classica ventola posteriore è più che sufficiente.

Come si può vedere dal case del buon Amuro, questo concetto di recente è stato evoluto ancora di più isolando letteralmente il vano dell'alimentatore dal resto del case, permettendo di canalizzare ancora meglio i flussi d'aria.

E in alcuni casi, rendendo il cablaggio di alimentatori non modulari un dito in c**o di proporzioni imperiali. Je possino....

[AmuroRei]

E in alcuni casi, rendendo il cablaggio di alimentatori non modulari un dito in c**o di proporzioni imperiali. Je possino....

E' per quello che ho preso uno Modulare!!

[ADAM79]

Signora ADAM, lei sbaglia candeggio!

E' proprio perchè il calore sale verso l'alto, che dopo 20 anni che facevano case in un certo modo se ne sono resi conto e hanno messo l'alimentatore al posto giusto.

Il case non prende l'aria dal basso, ma dalla parte frontale: in una configurazione standard ATX degli ultimi 15-20 anni, l'aria entra da davanti e dalla paretina laterale, il calore generato dalla scheda video, dalla scheda madre (northbridge e southbridge vengono normalmente ignorati ma scaldano, eccome) e dalla cpu viene smaltito in parte attraverso il lato posteriore (e questo è il motivo per cui è SEMPRE preferibile avere una ventola posteriore nello spazio apposito) e in parte attraverso l'alimentatore posto in alto.

Se non c'è una ventola posteriore che forzi parte dell'aria verso l'esterno, l'unica altra ventola rimane quella dell'alimentatore e in quel caso la gran parte dell'aria calda è costretta a passare attraverso un alimentatore già caldo di per sè prima di essere espulsa. Giusto per darti un'idea, quando nel 2008 misi in piedi il mio desktop dell'epoca con dentro una 8800GT a slot singolo, feci i primi stress test senza alcuna ventola posteriore: la scheda raggiungeva i 95-97 gradi sotto sforzo, e l'alimentatore non si poteva toccare da quanto era calda la griglia di estrazione. Semplicemente applicando una ventola da 120mm posteriore, la scheda video scendeva di più di 10 gradi e l'alimentatore tornava a essere "solamente" caldo!

Nei case di nuova concezione, avendo l'alimentatore che prende aria per conto suo dal fondo del case, l'aria che entra frontalmente e lateralmente è quasi tutta a disposizione dei componenti interni e si dissipa letteralmente da sola attraverso gli sfoghi superiori; pressochè tutti i case di buon livello hanno sedi predisposte per montare una o due ventole da 120-140 mm sul lato superiore, ma in realtà salvo i casi più estremi o per pc dedicati all'overclock, la classica ventola posteriore è più che sufficiente.

Come si può vedere dal case del buon Amuro, questo concetto di recente è stato evoluto ancora di più isolando letteralmente il vano dell'alimentatore dal resto del case, permettendo di canalizzare ancora meglio i flussi d'aria.

E in alcuni casi, rendendo il cablaggio di alimentatori non modulari un dito in c**o di proporzioni imperiali. Je possino....

Koff koff... mi permetto di dissentire:

Premesso che, come ho detto prima, la differenza sarà di 0,0001 centesimi di grado, per quanto l'alimentatore si raffreddi per conto suo grazie alla sua ventola, non sarà mai completamente freddo. Scommetto quello che volete che quella paratia che lo separa dal resto del Case, si scalderà cmq durante l'utilizzo. Magari resta tiepida... ok, ma l'aria che passa di li (aspirata dalle ventole anteriori) viene cmq riscaldata prima di arrivare alla GPU, MOBO, CPU, ecc.. Visto che questo fenomeno deve per forza esserci all'interno del Case (aria scaldata da altri componenti che finisce su altri componenti), a questo punto, preferisco che l'aria pre-riscaldata se la cucchi l'alimentatore... Ho visto più GPU fuse che Alimentatori. Inoltre, la ventola posteriore si occupa di espellere buona parte dell'aria prima che arrivi all'Ali.

La configurazione OTTIMALE sarà sempre: Aspirare da sotto e da davanti, espellere da dietro e da sopra. Ciliegina sulla torta, ventolone laterale che aspira. (EDIT: aspira dall'esterno e butta dentro eh!)

Ripeto e sottolineo che stiamo parlando di differenze di temperatura impercettibili, ma secondo me è così.

[Aken_Bosch]

Mi dispiace, ma no.

Se hai visto più gpu fuse che alimentatori, ti sono capitate solo gpu ciucche!

E come scritto sopra, in molti casi le differenze sono tutto meno che impercettibili.

[Tolihama]

La configurazione OTTIMALE sarà sempre: Aspirare da sotto e da davanti, espellere da dietro e da sopra.

Questo è corretto. Ed è coerente con la disposizione dell'alimentatore sotto.

[ADAM79]

No... calmi...

Certo che fa una grossa differenza di temperatura per l'Alimentatore! Io mi riferivo alla temperatura di GPU, MOBO, CPU, ecc.. Che l'Ali stia sotto o sopra, a loro cambia poco.

Voglio precisare che cmq è una mia fissa quella di "sacrificare" l'Ali per far stare più fresca (anche se di mezzo grado) la GPU.

E sto cmq parlando di un Case ben areato con tutte le ventole del caso. Se si vogliono limitare le ventole, allora si, va rivisto un po' tutto onde evitare che GPU & Co. fondano l'Alimentatore.

@Toli: No... non è coerente se non vuoi che l'aria fresca passi prima a scaldarsi vicino all'alimentatore...

[-=SiR KiLLaLoT=-]

Povero Amuro, ti hanno aperto un dibattito sulla termodinamica quantistica sperimentale che circola dentro i case

Comunque avete ragione entrambi, solo che per esperienza personale il calore generato da un alimentatore come il mio, un Enermx Liberty 620W non modulare (con 300 triliardi di fili) e 9 anni di vita, al tatto può essere considerato "appena tiepido". Da questo se ne deduce che, la posizione sottostante (che in primis ti allunga la vita dell'alimentatore di almeno 5 anni grazie al pescaggio di SOLA aria fredda), rispetto alla posizione superiore, è di gran lunga più vantaggiosa perchè quel "tiepidume" sprigiona un calore del tutto trascurabile rispetto a tutta l'aria calda che può essere catturata da un alimentatore messo sopra. Indi per cui il confronto aria calda/aria fredda all'interno del case è perso in partenza, visto che sono meglio 2 gradi in più da dissipare all'esterno tramite 4 ventole in un volume grande, che 1 grado in meno dissipato per tutta la vita dalla ventola e dallo spazio interno dall'alimentatore.

[Aken_Bosch]

No no mi dispiace, ormai con Adam è troppo tardi, è faida. Percorrerò personalmente i 700 km che ci separano per venire a casa tua, appiccicarti quattro gommini in cima al case e capovolgertelo, ecco. Tiè.

[ADAM79]

Molto bene Signor Bosch... molto bene... la aspetto a metà strada sul circuito di Imola, dove ci sfideremo in retromarcia, senza specchietti, senza sedili, con collare per la cervicale e su ruote di legno... sarà un sfida da veri Uomini... sarà una sfida all'ultima vertebra!

Scherzi (?) a parte, il nostro buon vecchio Killa credo abbia colto il senso di quello che stavo dicendo. Mi sfugge un po' l'ultima parte, ma il concetto è che stiamo parlando di differenze irrisorie per GPU & Co....

[Tolihama]

@Toli: No... non è coerente se non vuoi che l'aria fresca passi prima a scaldarsi vicino all'alimentatore...

Sì, ma l'alimentatore è posto in fondo, quindi non è l'unico a prendersi l'aria fresca proveniente da davanti (e immessa con il contributo delle ventole davanti, se ci sono). Al massimo c'è parte del calore generato dall'alimentatore che sale da questo verso le altre componenti, ma... quanto sarà rilevante?
In più, come diceva Aken, l'alimentatore stesso ha un circuito di aereazione separato che prende a sua volta, autonomamente, l'aria fredda da solo e spedisce quella calda direttamente dietro. Alcuni dei nuovi case, come quello nella foto di Amuro, hanno inoltre la cover dell'alimentatore, che non so se è più per un fattore estetico o contribuisce anche lui nel separare meglio i flussi d'aria.

Comunque, con coerente intendevo dire che se hai l'alimentatore posto in alto, non solo questo si cucca il calore del resto delle componenti, ma ostruisce anche il passaggio dell'aria verso l'esterno, la quale al quel punto non ha uno sbocco diretto. Se vuoi dissipare l'aria calda da sopra e da dietro e lì ci metti l'alimentatore, a mio avviso questo non è sinonimo di coerenza.

Ad ogni modo, io mi fiderei della parola di Aken visto che di montar pc lo fa di mestiere da anni e ne vede - e ne ha visti - molti di più di quanti, almeno personalmente, ne potrò probabilmente vedere io in tutta la mia vita.

[Aken_Bosch]

Ad ogni modo, io mi fiderei della parola di Aken visto che di montar pc lo fa di mestiere da anni e ne vede - e ne ha visti - molti di più di quanti, almeno personalmente, ne potrò probabilmente vedere io in tutta la mia vita.

Vorrei tanto che si stesse parlando di altro, ma purtroppo si parla proprio di pc ...

[ADAM79]

@Toli: No... non è coerente se non vuoi che l'aria fresca passi prima a scaldarsi vicino all'alimentatore...

Sì, ma l'alimentatore è posto in fondo, quindi non è l'unico a prendersi l'aria fresca proveniente da davanti (e immessa con il contributo delle ventole davanti, se ci sono). Al massimo c'è parte del calore generato dall'alimentatore che sale da questo verso le altre componenti, ma... quanto sarà rilevante?

E meno male che lo sto dicendo dall'inizio che è solo una mia fissa e che la differenza di temperatura è irrisoria....

Dinnanzi all'esperienza del som... di Aken mi inchino anche io.... ovvio. Ma anche io ne ho montato qualcuno di PC e, ripeto, quella che ho esposto è solo una mia fissazione (che anche se futile è cmq sensata).

Tra l'altro... Akenuccio, rileggendo, mi sa che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa eh! Quello che dici tu è corretto. Io dico solamente che se deve arrivare ad un componente, dell'aria pre-riscaldata (di un centesimo di grado) da altri componenti, IO preferisco che suddetta aria arrivi all'Ali che, di suo, non si scalda poi tanto, piuttosto che a GPU, CPU e MOBO che sono le principali fonti di calore all'interno del Case...

Non volevo scatenare tutto sto casino... XD XD XD

[Tolihama]

Ehm... credo che il discorso sia un pochino più articolato, in realtà.

Aken mi bacchetti pure se sbaglio, ma non è solo questione di preferire su quale componente far arrivare l'aria calda, ma anche come è meglio disporre le componenti affinché la stessa possa fuoriuscire dal case nel modo più agevole possibile. Il problema dell'alimentatore posto in alto è che ostacola la fuoriuscita dell'aria calda dal case proprio perché quella è la zona dove i flussi tendono a convergere.
Ammesso che l'alimentatore posto in basso riscaldi le altre componenti più importanti, questo è più o meno rilevante del fatto che l'alimentatore posto in alto ostacola la complessiva dissipazione dell'aria all'interno del case (peraltro riscaldando ulteriormente l'alimentatore stesso)?

Ovviamente la soluzione perfetta non esiste, ma il punto è capire qual è il compromesso migliore, fissazioni a parte.

Magari mi sbaglio io, che sono tutt'altro che un esperto... ma già che ci sono, magari sbagliando imparo pure io qualcosa.


P.S.: Amuro, se sei in ascolto, quando capiti a tiro... parlaci del tuo nuovo mostriciattolo così dopo questa disquisizione sulla disposizione dell'alimentatore riusciamo a tornare in argomento.

[Lucateo]

Oggi sono uscito da una lezione in università pensando che non mi sarebbe mai più successo di capire così poco di un argomento.

Poi ho aperto il forum.

[Aken_Bosch]

Dinnanzi all'esperienza del som... di Aken mi inchino anche io....

Del somaro di Aken?
Del sombrero di Aken?
Del sommelièr di Aken?

La seconda non suona male..."l'esperienza del sombrero, non ci credi eppure è vero". Sì, può funzionare.

Io dico solamente che se deve arrivare ad un componente, dell'aria pre-riscaldata (di un centesimo di grado) da altri componenti, IO preferisco che suddetta aria arrivi all'Ali che, di suo, non si scalda poi tanto, piuttosto che a GPU, CPU e MOBO che sono le principali fonti di calore all'interno del Case...

Non volevo scatenare tutto sto casino... XD XD XD

Ma è proprio qui che continua a sbagliare candeggio signora! Quale aria arriva preriscaldata da dove, se l'alimentatore è completamente da un'altra parte escluso dal flusso d'aria? Lui piglia la sua dal basso e la sputa da dietro, il resto del pc la piglia da davanti e la sputa da ovunque c'è posto, vincono tutti.

[-=SiR KiLLaLoT=-]

Niente dovevo farlo per forza.

[ external image ]

[Tolihama]

Direi che è piuttosto esplicativa, anche se non comprendo tutti i numeri che hai messo.
(non è che li hai messi a caso, vero?)

[ADAM79]

Sfruttiamo il dettagliatissimo disegno tecnico di Killa:

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Ecco...

[AmuroRei]

ADAM arrenditi sei circondato!!

Ecco come sono disposte le ventole sul mio case:

[ external image ] [ external image ]

Fate conto che le uniche fonti di calore sono, se stressate la CPU e la VGA,
in certi casi solo la VGA ha temperature sui 60 /70 °!!

L'ali e sempre fresco e quindi non ha problemi, se uso giochi o programmi
che sfruttano la CPU allora questa scalda un pò e dietro esce aria tiepida, ma
nell'uso normale è praticamente freddo, con dissipatore stock!!

Qualche fotina varia:

[ external image ] [ external image ]

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[-=SiR KiLLaLoT=-]

Direi che è piuttosto esplicativa, anche se non comprendo tutti i numeri che hai messo.
(non è che li hai messi a caso, vero?)

Diciamo che quelli sensati erano giusti, quelli sensa senso sono messi volutamente per indicare in quel punto del calore troppo esagerato

Sfruttiamo il dettagliatissimo disegno tecnico di Killa:

[ external image ]

Ecco...

Ok hai messo dei valori di temperatura "veritieri", il problema è che dentro l'alimentatore della figura 2 non sono solo 60 -> 40, ma almeno 90 -> 70, senza considerare il ritorno di calore che alimentatore stesso manderà indietro a tutto il sistema CPU+NB+RAM e non va per niente bene. Ad ogni modo se metti 0.0001 centedismi di grado allora nella prima figura devi fare 60+0.0001 (che è irrisorio), con una dissipazione superiore senza confronto rispetto a quella fatta dalla presenza di un alimentatore in alto considerando inoltre che la ventola che hai aggiunto sul retro sarebbe presente anche nella prima configurazione...

Quindi in definitiva possiamo dire che:

Con un alimentatore in basso si avrà una temperatura GLOBALE interna di 50° (full load) con refrigerazione costante e flusso d'aria fresca ininterrotto, mentre con un alimentatore in alto si avrebbe una temperatura d'ingresso più bassa, che però si andrà ad innalzare più del dovuto a causa di una dissipazione ridondande causata dall'accumulo di troppi componenti caldi VICINI e ti troveresti un globale interno di 55-60 gradi.