L'IA des vaisseaux dans X3 ... Différente ou pas ?

[S t r i d e r]

Bonjour bonjour !

Je viens de tester la démo tournante de X3, et j'ai quelques remarques à faire à propos de ça (petite zone HS dsl) ...

1) C'est beauuuuuUUUUuuu !
2) Y'a des passages dans la musique qui sont du tonnerre ! La musique dela partie "Build" notament. Celle de la partie "fight" est assez originale ; je ne sais pas si je la supporterais en boucle mais c'est plutôt intéressant je trouve.

... Et deux trois questions à poser quand à X3 lui-même (jeu complet)

1) La démo montre des vaisseaux qui font des slaloms entre les piliers des stations, avec des mouvements tout fluides. Pourtant dans X² ils évitaient généralement un espace cubique (?) entourant la station et changeaient de cap avec la légèreté d'un cachalot bourré.

Alors ? Ces mouvements gracieux sont-ils juste là pour faire beau dans la démo ou bien sont-ils pareils dans le jeu (si c'est le cas, chapeau ego !)

2) Waw, mais la phase de combat, elle est de toute beauté !!! Les chasseurs attaquent en vague come dans Star Wars, ça canarde de partout, y'a du rase-motte autour des croiseurs ... Hum que du bon !

Mais là encore je doute : Dans X² l'IA ne servait à RIEN : J'ai déjà rasé un secteur Xénon avec un Perseus (ou peu s'en faut je sais plus mais en tout cas c'était clairement possible en prenant bien son temps) !!!

Les ailiers ne servaient à rien, qund on leur demandait d'attaquer un truc ils faisaient 53 cabrioles disgracieuses, toujours dans le style du mamifère susmentionné, et tiraient toutes les 3 plombes. Et là on voudrait me faire croire qu'ils sont intelligents ? Pourtant le Général Grievous s'est plaint du contraire, ses chasseurs ataquent les destroyers adverses au lieu des chasseurs adverse ...

Alors, qu'en est-il du point de vue des manoeuvres de combat et de l'efficacité de l'IA par rapport au joueur ?

3) Ah ... X² et ses espaces immenses ... Qu'on mettait des semaines à traverser quand on avait le malheur de ne pas posséder le MATS !

Dans X3 visiblement c'est PIRE, les stations sont à des kilomètres les unes des autres : Est-ce que la vitesse des vaisseaux est (par rapport aux distances entre stations)
- relativement beaucoup plus rapide
- relativement plus rapide
- pareil, ils se traînent toujours
- On a le temps de se faire une petite dissert sur l'abstraction spéculative et la perspective de l'absolu comparée dans les oeuvres de Nietsche et Dorothée quand on va de Ringo Moon à Argon Prime
- Il faut préparer à manger et à boire pour trois jours avant d'entamer la traversée de l'espace entre deux stations d'un même secteur

4) Et les cockpits ? Moi il me semble que c'est bcp mieux sans, ceux de X² étaient vraiment horribles. Qu'ne pensez-vous après avoir testé ?

EDIT : Je viens de me relire, on dirait à voir ce que j'écris que X² est un jeu horrible. En fait je pose des questions sur ce qui me paraissait améliorable dans X² pour voir ce que X3 apporte par rapport à son prédécesseur : L'aspect graphique est plutôt important pour moi, mais pas suffisant, loin s'en faut ! J'ai joué des heures à MORIA sous MS-DOS (un genre de NetHack) et à Imperium Galactica premier du nom (un jeu super moche mais excellent), alors que des jeux récents et beaucoup mieux graphiquement (c'est pas dur en même temps) mais dénués d'originalité et/ou de cohérence m'ont gonflé au bout de qq jours (Splinter Cell : Chaos Theory en est un excellent exemple)

***** post édité par bugsman *****

[CalJohnston]

Je rajouterai une question : a la fin on voit un vaisseau à l'intérieur d'un astéroide alors qu'il m'avait semblé comprendre qu'il n'y avait plus l'intérieur des stations. C'est juste pour la démo ou bien il y a encore quelques intérieurs ?

Merci !!

[NalinElfleg]

... Et deux trois questions à poser quand à X3 lui-même (jeu complet)

1) La démo montre des vaisseaux qui font des slaloms entre les piliers des stations, avec des mouvements tout fluides. Pourtant dans X² ils évitaient généralement un espace cubique (?) entourant la station et changeaient de cap avec la légèreté d'un cachalot bourré.

Alors ? Ces mouvements gracieux sont-ils juste là pour faire beau dans la démo ou bien sont-ils pareils dans le jeu (si c'est le cas, chapeau ego !)

Je penche plutôt pour une "simulation pilotée" dans ce cas là... Parce que en pilote automatique, mon vaisseau évite de loin les stations...

2) Waw, mais la phase de combat, elle est de toute beauté !!! Les chasseurs attaquent en vague come dans Star Warez, ça canarde de partout, y'a du rase-motte autour des croiseurs ... Hum que du bon !

Mais là encore je doute : Dans X² l'IA ne servait à RIEN : J'ai déjà rasé un secteur Xénon avec un Perseus (ou peu s'en faut je sais plus mais en tout cas c'était clairement possible en prenant bien son temps) !!!

Les ailiers ne servaient à rien, qund on leur demandait d'attaquer un truc ils faisaient 53 cabrioles disgracieuses, toujours dans le style du mamifère susmentionné, et tiraient toutes les 3 plombes. Et là on voudrait me faire croire qu'ils sont intelligents ? Pourtant le Général Grievous s'est plaint du contraire, ses chasseurs ataquent les destroyers adverses au lieu des chasseurs adverse ...

Alors, qu'en est-il du point de vue des manoeuvres de combat et de l'efficacité de l'IA par rapport au joueur ?

Pour ce qui est des alliés, je ne sais pas, je ne suis pas assez riche... Quand aux adversaires, tout ce que je peux dire c'est que avant (dans X2) je démontais facilement 3 M3 dans mon Nova ; maintenant (dans X3), je me fais démonter par deux M3 pirates... Alors oui, je pense que l'IA a été revue, ce qui ne serait pas dommage...

3) Ah ... X² et ses espaces immenses ... Qu'on mettait des semaines à traverser quand on avait le malheur de ne pas posséder le MATS !

Dans X3 visiblement c'est PIRE, les stations sont à des kilomètres les unes des autres : Est-ce que la vitesse des vaisseaux est (par rapport aux distances entre stations)
- relativement beaucoup plus rapide
- relativement plus rapide
- pareil, ils se traînent toujours
- On a le temps de se faire une petite dissert sur l'abstraction spéculative et la perspective de l'absolu comparée dans les oeuvres de Nietsche et Dorothée quand on va de Ringo Moon à Argon Prime
- Il faut préparer à manger et à boire pour trois jours avant d'entamer la traversée de l'espace entre deux stations d'un même secteur

Disons que la taille des secteurs est variable donc tu peux faire tes dissertations ou ne pas voir passer le temps... Quand aux vitesses des vaisseaux, mis à part pour certains, c'est relativement les mêmes...

4) Et les cockpits ? Moi il me semble que c'est bcp mieux sans, ceux de X² étaient vraiment horribles. Qu'ne pensez-vous après avoir testé ?

Moi j'aime bien sans... Même si je trouve que ca enlève un certain charme... Mais ce n'est pas genant pour autant.

Ce que je trouve assez sympathique, en revanche, c'est l'utilisation de la souris. En effet, avec un peu d'entraînement, cela se révlèle plus rapide que l'utilisation des menus, notemment pour le ciblage.


Je ne pense pas que des spoilers soient nécessaires ni que je dévoile beaucoup de chose, mais si c'était le cas, je m'en excuse par avance...

Je rajouterai une question : a la fin on voit un vaisseau à l'intérieur d'un astéroide alors qu'il m'avait semblé comprendre qu'il n'y avait plus l'intérieur des stations. C'est juste pour la démo ou bien il y a encore quelques intérieurs ?

Merci !!

Je ne dirais qu'une chose qu'aurait pu dire notre regrettée mouche : la verité est ailleurs...

[CommercialAnarchist]

oui l'autopilote est toujours le même. il m'arrive de me prendre des astéroides :(
dans le même ordre d'idée, à l'entrée d'un système, il vaut mieux attendre avant de cibler une station en autopilote ou on se prend la porte :/

Le pilotage des ennemis a été amélioré. :) (fini les combats-collisions à la X2)
L'ennemi utilise beaucoup de missiles ce qui les combats intéressants quand on a pas de tourelle :)
prendre un escadron de Xenon avec un M3 (ex 3M,3L1,P) vaut mieux éviter si il n'y a pas d'alliés pour leur servir de cibles.

Les systèmes sont toujours aussi long à parcourir, et aussi vides. et malheurement aussi peu de missions BBS.

[NalinElfleg]

Là, je dois admettre que je suis d'accord... Il y a trop peu de missions à mon gout... Espérons que le nombre augmente avec le rang, mais j'ai des doutes... Les anglais ont cependant quelques scripts pour rajouter des missions.

[S t r i d e r]

C'est abusé ça, si j'achète X3 je me mettrai à l'éditeur de scripts et je verrai s'il y a moyen de faire un script "MATS permanent"

[Dr Julian Bashir]

Moi j'ai une question sur l'armement dans x3, est-ce que la portée et pouvoir de destruction ont été modifiés pas rapport à x2

[Général Grievous]

ooooo oui!!! nouvelles armes anti chasseurs, plus de tourelles sur les vaiseaux capitaux
-M1 4X4+ 2X2 canons
-M2 4X8 + 2X4 canons
-M3 8X1 canons
et etc etc... les boucliers des chasseurs n'ont pas changés, ceux des vaisseaux capitaux, si

[Serial Kicked]

Alors ? Ces mouvements gracieux sont-ils juste là pour faire beau dans la démo ou bien sont-ils pareils dans le jeu (si c'est le cas, chapeau ego !)

huhu, tu réves là C'est une demo publicitaire pour faire joli, les vaisseaux évitent toujours les usines de justesse 2 secondes avant de leur rentrer dedans (quand ils ne rentrent pas dedans bel et bien).

2) (combat)

Pour le peu que j'en ai vu, c'est un peu amélioré sans plus. En fait ça ressemble fortement à l'ia du plugin XaiCorp Advanced Combat Project, qui n'était pas mauvaise d'ailleurs. Par contre l'equilibrage entre les vaisseaux a été revu, et les escortes sont indispensables (suffit de regarder sur le fofo anglais, le nombre de gens qui pleurent sur la perte de leurs M6).

Pour l'animation, tu trouveras jamais dans le jeu quelque chose qui s'en approche. Les dizaines de Argon M2 plantés bien en ligne au shipyard avec les paranids qui attaquent de façon coordonnée . Heureusement d'ailleurs, parce que chez moi y a des parties pas loin de la séance diapo sur cette partie de la démo. Bref c'est beau, mais c'est du scripté pur et dur

4) (cockpits)

Y a un mod cockpit pour X3, mais je crois qu'il marche mal (no light) depuis la 1.3. De toute façon A MORT LES COCKPITS, ils sont laids, obstructifs et surtout ils n'ont absolument aucun interêt en terme d'interface du jeu (ces propos n'engagent que moi).

C'est abusé ça, si j'achète X3 je me mettrai à l'éditeur de scripts et je verrai s'il y a moyen de faire un script "MATS permanent"

Ce n'est pas scriptable ça (si MATS correspond bien à SETA)

[S t r i d e r]

MATS correspond bien à SETA. Moi je pensais à faire un truc qui multiplie les vitesses de tout ce qui vole dans X3 par un facteur 2 par exemple.

Est-ce réalisable ? En tout cas si oui ça doit être bien long vu la tripotée de viasseaux à changer, faudra faire un programme générateur de script ça me gagnera du temps

Est-ce que ça influerait sur les performances du jeu à ton avis ? Si oui est-ce qu'on peut se débrouiller pour que ça équivale à une modification des données de base du jeu ? Hum, remarque je crois que si je modifiais les fichiers du jeu quelque chose me dit que mon "script" ne serait pas signé ...

Enfin tout ça pour l'instant c'ets juste des hypothèses je n'ai pas le jeu pour l'instant. Mais bon, je me mettrai peut-être au scriptge un de ces jours.

[Serial Kicked]

Moi je pensais à faire un truc qui multiplie les vitesses de tout ce qui vole dans X3 par un facteur 2 par exemple. Est-ce réalisable ? En tout cas si oui ça doit être bien long vu la tripotée de viasseaux à changer, faudra faire un programme générateur de script ça me gagnera du temps

La seule façon de faire ça proprement ce n'est pas le scripting. C'est de faire un mod. Et là il n'y a rien de compliqué. Suffit d'éditer le TShip.txt avec notepad ou (plus simplement) avec les outils de doubleshadow pour augmenter la vitesse et le turning rate, de recompiler ça en mod et youpie ça marche. (et je crois même que ça marchera dans les sauvegarde). Et, en effet, il n'y a aucune chance que ça soit signé (ce qui n'a pas une grande forme d'importance en soit).
Au passage la taille du script n'aurait pas été dépendante du nb de vaisseaux, on a inventé un truc très pratique en prog. la boucle

[S t r i d e r]

Tiens ça me dit qqc ...

Je ne savais pas que l'éditeur de script permettait de faire des boucles sur les types de vaisseaux, je pensais en faire une "maison" en rentrant les noms dans un fichier et en faisant un petit prog pour générer le script. C'est particulièrement sale comme technique mais c'est parce que je ne connais pas l'éditeur.

[Serial Kicked]

y a le "if ... else ...." le "while" et le "goto" donc on peut faire a peut près tout ce qu'on veut. Mais comme je l'ai dit un mod (pas un script donc) qui augmente la vitesse des navires s'ecrit en 5 minutes a tout péter.

Bah surtout que ta technique de faire avec un prog externe ça ne marche pas. On ne peut pas faire un script avec autre chose que l'éditeur integré. Ce n'est pas parce que ça a l'air ecrit comme dans l'editeur quand on les visualise sous IE que c'est vraiment ecrit et lu de cette facon par le programme. J'avais posté tout un tas de trucs sur comment les scripts fonctionne reellement (bonne chance)

http://www.egosoft.com/x2/forum/viewtopic.php?t=90157

Et si t'es capable de faire un programme externe capable de pondre un script fonctionnel pour X2/3, j'ai donc la joie de t'annoncer que tu es le seul pour l'instant (y a des projets en cours, mais rien de fini)

[CommercialAnarchist]

"et les escortes sont indispensables (suffit de regarder sur le fofo anglais, le nombre de gens qui pleurent sur la perte de leurs M6). "

hm, j'ai testé le split dragon.
après un bout d'essai en vol je me suis vite ravisé sur mon investissement.
je pense qu'egosoft a crée la classe corvette pour les amateurs de conduite d'autocar
bref le M6 ne sert à rien trop balourd contre les chasseurs, trop lent et fragile contre les capital ships.

[Volcanosf]

Je ne peux me baser que sur X², mais laisse-moi te dire que les M6 c'est comme les autres classes de vaisseaux : y'a du bon et du moins bon, et chacun utilise celui qu'il juge le plus adapté à son style de jeu... et si tu te plains du manque de maniabilité d'une corvette, tu devrais attendre de pouvoir comparer avec la maniabilité d'un destroyer (M2) ou d'un porteur (M1)

Je peux te dire aussi que contrairement à ce que tu penses, une corvette n'est pas inefficace contre les gros vaisseaux... tout dépend du type d'armement que tu as mis dessus ! Si avec les armes énergétiques dont tu disposes à un moment donné tu n'arrives pas à faire baisser suffisamment les boucliers d'un gros vaisseau pour pouvoir attaquer sa coque, alors prend des armes plus puissantes si ta corvette peut en être équipée, ou bien procure-toi une corvette qui accepte les Conducteurs de Masse.

Je n'ai pas vu la moindre allusion à cette arme sur ce forum (faut dire aussi que je n'en ai pas cherché ) mais celles que j'ai vues sur JV.com étaient carrément dénigrantes ("Cette arme est nulle", "Pas assez puissant", "Arme de noob" et j'en passe) et manifestement écrits par des joueurs qui n'ont pas su l'apprécier à sa juste valeur... Certes, cette arme n'est pas très puissante, mais elle possède une énorme avantage sur toutes les auters : les projectiles métalliques qu'elle tire sont capable de traverser les boucliers des vaisseaux pour s'attaquer directement à la coque !

Pour tout te dire, c'est avec mon M6 Centaure Argon et deux conducteurs de masse que j'ai détruit mes premiers destroyers Xénons Mais attention, si tu montes cette arme sur une corvette, tu ne pourras pas t'en servir pour dégommer des chasseurs ou d'autres corvettes, à cause de leur taille qui les rend plus difficiles à viser. Donc, si tu veux poutrer du M1/M2 monte tes conducteurs de masse sur une corvette, mais tu veux dégommer des chasseurs et des corvettes, monte-les sur un chasseur.

Dernière précision : seuls les vaisseaux Argons et Splits peuvent êter équipés de conducteurs de masse (du moins dans X², je sais pas si c'est pareil dans )

[CommercialAnarchist]

moins de maniabilité et de vitesse, dit moins de capacité de manoeuvre évasives. Et j'ai l'impression d'après mon expérience de jeu, et ce que je peux lire ( http://forum2.egosoft.com/viewtopic.php?t=117560 ), que la vitesse et l'agilité sont des facteurs plus décisifs que la puissance des boucliers.

c'est pourquoi j'ai des doutes sur la capacité d'une corvette, seule, à échapper, et à la DCA d'un M1/M2, aux missiles et à la chasse adverse.

après reste la puissance de feu..
mais rien n'empeche de blinder un M3 de mass driver quitte à refaire le plein en jump drive de munitions.

[Volcanosf]

N'oublie pas que tu peux équiper tes corvettes avec le moteur de manoeuvre pour améliorer leur capacité d'esquive évidemment, je ne peux pas te garantir une efficacité totale face aux canons flak (et je nen sais rien du tout, puisque je n'ai pas ), mais ça devrait au moins te permettre d'éviter les tirs d'armes classiques.

[NalinElfleg]

J'ajouterais quand même que certains, toujours chez les anglais, ne jure que par les corvettes... On a même droit à un guide de combat en M6 qui semble, ma foi, assez prometteur. Je vais tester dès que je pourrai.

[Serial Kicked]

moins de maniabilité et de vitesse, dit moins de capacité de manoeuvre évasives. Et j'ai l'impression d'après mon expérience de jeu, et ce que je peux lire ( http://forum2.egosoft.com/viewtopic.php?t=117560 ), que la vitesse et l'agilité sont des facteurs plus décisifs que la puissance des boucliers.

Uniquement vrai si tu te trouves dans le secteur, dans ce cas oui, un essaim de M5/4 peut battre un M6 sans trop de mal. Par contre, OOS la seule chose qui compte c'est la puissance de feu et la taille des boucliers, rien d'autre. Donc, les M6 (avec 2 M3 en escorte quand il s'agit de patrouiller un secteur "animé") sont excellents pour sécuriser des secteurs où passent tes TS.

Par contre (sur ton message precedent), je suis d'accord, en tant que vaisseau personnel ils n'ont pas un gros intérêt. Un M3 est beaucoup plus fun à piloter, et tout aussi efficace avec un peu de patience et d'entrainement

@volcanof : jv.com huhuhuhuhuhu... non rien.

[Général Grievous]

Oui alors déjà le canon sde flack n'est utilisable que sur les vaisseaux capitaux (m1, m2) et certes, meme avec le moteur de manoeuvre, vu la vitesse du canon de flack, et ben la corvette ne fera pas un pli

mais, ce doit etre utile contre les M3 qui font des dégats énormes.... meme aux corvettes!