Die UI ist unübersichtlich

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FritzHugo3
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by FritzHugo3 »

Bastelfred wrote: Fri, 21. Dec 18, 03:20
FritzHugo3 wrote: Fri, 21. Dec 18, 02:06 Wenn ich schon mal hier bin. Existiert überhaupt eine Handelsübersicht? Wie handel ich denn manuel ohne jede einzelne Station anzuklicken um zu sehen, welche Waren die Handeln, welche sie brauchen und welche sie verkaufen? In X3 habe ich den manuellen Handel geliebt, bevor ich die ersten größeren Komplexe hatte. (MK3 Universumshändler sind einfach langweilig)
Das ist so einfach... stell dir ein wie groß die Anzahl der zu handelnden Waren sein sollen, klein, mittel, groß, oder nichts davon dann sortiert er nur nach besten Preisen. Map raus zoomen, jetzt hast du genau nur ein Fenster mit Waren im EK und VK, da suchst du dir nun eine heraus und machst einen Linksklick darauf, gefällt sie dir doch nicht, nochmal Linksklick. (Alternativ kannst du dir auch einfach von vornherein eine eigene Auswahl von 5 oder waren es 6? Waren erstellen)
Wenn du dich dann entschlossen hast das du genau das handeln willst, schau wie viele abgenommen werden (Oberes Angebot mit der Maus drauf dann kommt die Zahl), dann Rechtsklick unten auf das Kaufangebot, schauen ob auch das richtige Schiff in dem Fenster ausgewählt ist, und so viele Waren in den Laderaum packen wie man dir abnehmen will. Das selbe anschließend beim verkaufen oben, nur dann halt die Waren aus dem Laderaum ziehen. Und schon tuckert dein Frachter los.
Also so ziemlich exakt genau so wie in X3 mit Schnäppchen und Verkaufspreisfinder. Nur das man jetzt mit Zoomen in der Map bestimmen kann welchen Bereich man haben will, und man dank der sehr wohl vorhandenen Linie auch genau weiß in welchem Sektor oder gar welche Station das genau ist. Aber leider eben auch so ziemlich exakt so wie in X3, denn in XR musste man nicht schauen was einem abgenommen wird, denn da waren die Fuhren immer schon passend für den Frachter ausgelegt, das waren in XR nur zwei mal ok drücken und man war fertig.

Oder in ganz kurz, 2xRechtsklick Fuhre fertig.
Danke für die Antwort, ich habe es nun getestet und ja ich bin nicht auf die Idee gekommen, das Fenster mal für mehrere Fabriken, mal nur für eine sind. Und auch, das ich die einzelnen Waren per Maus drüberfahren muss ist mir nicht bewusst gewesen (ist eher verwirrend und wenig Einsteugerfreundlich). Ich finde das nicht selbsterklärend, inovativ oder wie auch immer, eher umständlich, das ich mehrere Fenster habe, die ständig switchen je nach Bewegung.

1. Verstehe ich nicht wozu man Punkte hinschreibt und ich erst mit der Maus drüber fahren muss um die Zahl zu sehen. Direkt die Anzahl der Handelbaren Anzahl hinschreiben spart einen Schrit und man hat eine bessere Übersicht. Farbiger Balken hinter die Zahl, für die Anzeige, wie voll das Lager ist.

2. Ich habe keinerlei Informationen zum Durchschnitspreis, auch fehlt mir die Diferenz zwischen dem angebotenem Preis und dem Durschnitspreis (also dem potenziellen Gewinn später). Ich kann überhaupt nicht erkennen ob die dargestellten Angebote lohnenswert sind.

3. Ab einer gewissen Zoomstufe hat man keine Linien zu den Fabriken mehr, Fenster überlappen sich, es sind teilweise 5 und mehr Fenster (könnte man auf eines drauf machen, wäre übersichtlicher)

4. Wieso bitte werden mir max 5 Waren angezeigt. Das macht für mich keinen Sinn. Wenn in einem Sektor 20 Waren gehandelt werden, möchte ich diese auch sehen um zu wissen, wie sich der Markt entwickelt.

5. Per Tastatur nicht steuerbar, was ich als einen sehr großen Nachteil sehe.

6. Wozu die Einstellung "max. Preis" (5000Cr. oder wniger) ist habe ich nicht verstanden. Es ist egal wie teuer eine Einheit einer Ware ist, es geht darum ob der Preis gegenüber dem Durchschnitspreis gut liegt. (Ob man günstig einkaufen/teuer Verkaufen kann)

7. Ist nur eine Komfortsache, aber mich stört es dennoch. Man muss bei den Filtern wirklich zwingend die Kästchen anklicken, es reicht nicht die Textzeile daneben, wie man es aus sehr vielen Programmen gewohnt ist.

8. Wieso schreibt man nicht die Station direkt mit dazu, das ich alle Angebote erst per Maus abfahren muss ist eine Arbeits-beschaffungs-Maßnahme

9. Evtl. wäre noch eine Verknüpfung der Waren zur Enzyclopedi net.

Ich sehe den Ansatz, was sie vor hatten ja und der ist grundsätzlich nicht verkehrt, aber es ist nicht zuende gedacht und nur unter bestimmten Umständen (richtige Zoomstufe zum Beispiel) funktioniert es.

Das was ich positiv sehe, das man Schiffe direkt zum kauf und danach verkauf einreihen kann (allerdings Docken manche Schiffe nicht an Stationen an, wenn man sich im selben Sektor aufhällt, wird hoffentlich bald gefixt). Aber auch hier eine Kritik, aus so fast allen Spielen ist man gewohnt zum einreihen die Shift Taste zu drücken. Im Normalfall möchte ich das der neuste Befehl den alten abbricht und dazu muss ich derzeit umständlich in Untermenüs.

Ich sehe nicht alles schlecht in dem Spiel, ich sehe es ist nicht fertig. Und es liegt in der natur der Sache, dass ich die positiven Dinge nicht hervorhebe, diese finde ich ja gut, möchte sie nicht geändert haben und brauche sie daher nicht extra zu erwähnen. So geht es sehr vielen, weshalb manche den Eindruck haben, wir finden das Spiel schlecht und meckern die ganze Zeit nur. Ohne Wünsche zu Äußern verändert sich das Spiel nicht mehr und das möchte wohl niemand, dass es nicht weiter verbessert wird.
Es wird Behauptet Egosoft liest das Forum mit, also habe ich die Hoffnung, dass es auch so ist.

Mir persl. fehlen vorallem Zusatzinformationen. Das mit der Zoomstufe ist vermutlich einfach noch etwas buggy und wird evtl. irgendwann gefixt werden. Aber es unterscheidet sich massiv von dem, aus X3, darum versteh ich nicht, das manche da keinen Unterschied sehen (egal ob man das eine oder andere besser findet, es unterscheidet sich gravierend). Ich fand die Tabellen in X3 auch noch nicht ideal, es haben Funktionen gefehlt aber sie waren klar verständlich, es war entspannt damit zu Arbeiten, es hat sich nicht dauernd was bewegt/verschoben.


Was mir auch regelmässig immer wieder versehentlich passiert, ich möchte die Map ziehen und erwische versehendlich einen Schifsankerpunkt. bitte lasst uns da erst Shift drücken um die Ankerpunkte verschieben zu können. Das nerft mich ziemlich. Dann muss man erst wieder ins Untermenü und den Befehl stornieren. Oder eine Tastenkombie wie Strg+Z um den letzten Befehl/Aktion rückgängig zu machen.


Das sind alles für sich genommen viele Kleinigkeiten, die aber zusammen den Unterschied einer guten Bedienung ausmachen.



Edit: Gibt es eigentlich an irgendeiner Stelle im Spiel eine Liste mit den Durchschnitspreisen (ich meine nicht die Prozentanzeige in den Stationen, ich habe keine Lust das mit dem taschenrechner auszurechnen). Das manche Preise ähnlich wie in Vorgängern sein sollen, nützt weder Neukunden noch mir was, hab die nicht auswendig gelernt :mrgreen: .
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by Lc4Hunter »

Suki wrote: Sun, 23. Dec 18, 00:14 Beziehe aber mal in deine Überlegung ein, dass nicht auf jedem Schiff genug Platz für deine Komplette Staffel ist zum Beispiel. Dann willst du doch auch sehen wieviele und welche Schiffe davon angedockt sind, oder nicht?
Also ich würde es wollen.
Aber nicht mit einer Doppelanzeige... ich werd mir diese grausige Ansicht bestimmt nicht schön reden :roll:
Ich habe eben mal geschaut wie das in X3 gelöst war, obwohl ich da nie groß mit Staffeln gearbeitet habe...

So hier ist der Staffelreiter. Man sieht die Blaue Staffel, zusammengefasst wieviele Schiffe sie hat und wie es jedem so geht samt Standort. Sehr übersichtlich.
So in etwa ist der Bereich bei X4 ja auch gehalten, nur das dort eben "alles" in einer (Achtung das böse Wort kommt) Liste zusammengelegt wurde...
Image

Dann nochmal eine Vergleichbare Ansicht (quasi alles anzeigen):
Image

In letzterer ist durch die farbliche Markierung zu erkennen das die Schiffe zur blauen Staffel gehören. Dahinter steht wo sie gerade sind und was sie gerade tun.
So in etwa könnte es auch in X4 werden, nur eben in etwas hübscher oder mit dem Namen der Staffel samt einer farblichen Abgrenzung.

Das die Übersicht in Summe nicht so gut gegeben ist seh ich ein, keine Frage. Aber zumindest gibt es hier keine doppelt und Dreifacheinträge was für mich der kritischere Punkt an der Sache ist.
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by Suki »

Du kannst mir doch nicht am frühen Morgen solche Bilder zeigen.

Wie wärs dann mit ner Option wo man sich aussuchen kann ob man beides angezeigt haben will, oder nur eines von beiden. Kann man ja rechts bei den Filtern mit einbauen, wo man jetzt ja auch bereits z.b. Zivilschiffe ausblenden kann usw.
Gegen de Doppeltnennung im genannten Fall ja nichts. :)
Wie mache ich Screenshots? Wie finde ich meine Bilder die ich in Steam gemacht habe? Wie lade ich Bilder hoch um sie hier einzustellen?
Bei Fehlern und Problemen immer mit angeben ob und welche Mods ihr benutzt. Das kann niemand sonst wissen. Möglicherweise ist einer der genutzten Mods die Ursache. Am besten immer auch ohne Mods und sauberen Spielstand testen.
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by Elite360 »

FritzHugo3 wrote: Sun, 23. Dec 18, 02:44
2. Ich habe keinerlei Informationen zum Durchschnitspreis, auch fehlt mir die Diferenz zwischen dem angebotenem Preis und dem Durschnitspreis (also dem potenziellen Gewinn später). Ich kann überhaupt nicht erkennen ob die dargestellten Angebote lohnenswert sind.

Ob die Preise der Wahre aber gut oder schlecht sind erkennt man an der Farbe des Preises wenn man das Kauf/Verkauf Fenster der Fabrik offen hat.
Grün steht für einen Günstigen Preis weit unter Durchschnitt... Rot für den schlechtesten weit drüber.
Dazwischen mehrere Farbliche abstufungen.
Weiß als Farbe müsste für den Durchschnitt stehen.

Mir persönlich reicht das, zusammen das einem Universumweit eh der beste Preis angezeigt wird und man direkt beim handeln den Gewinn sieht, vollkommen.

Den eigentlichen Durchschnittspreis könnte man natürlich trotzdem noch in Klammern hinter dem Verkaufspreis setzen lassen um noch besseren Überblick zu haben wenn das gewünscht wird von vielen.
Mir reicht's so :)

Ansonsten wird dir, wie gesagt, doch eh das beste Kaufs und Verkaufs Angebot angezeigt. Warum will man da noch wissen ob der Preis gut ist oder nicht? Es würde ja nix ändern da es eine günstigere Fabrik eh nicht geben würde ^^'
Man sieht auch gleich ob es sich lohnt mit der Ware zu handeln oder nicht. Falls man sich nicht sicher sein sollte hat man im Handelsfenster der Fabrik ja wie gesagt noch die farblichen Abstufungen.
Falls einen das dann auch immer noch nicht reicht einfach die Ware mal quasi verkaufen... also per Schieberegler angeben wie viel man verkaufen möchte aber nicht auf verkaufen klicken. Es wird einen ja trotzdem schon der mögliche Gewinn angezeigt. :)

Keine Ahnung was man noch mehr braucht ... außer wie gesagt in Klammern gleich den Durchschnittspreis.. aber sonst ?

Aber vll übersehe ich ja etwas ^^'
FritzHugo3
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by FritzHugo3 »

Klar bringt das was, wenn man Zahlen hätte. Man könnte den Sektor wechseln. Erstens sind Farbwahrnehmungen von Individum zu Individum, von Monitor, von anderen Faktoren unterschiedlich, zweitens sind leichte veränderungen nicht von jedem erkennbar. Eine Zahl ist immer erkennbar, sie ist exakt und ich muss micht nicht auf etwas verlassen, dass ich nicht durchblicken kann. Wer sagt denn, das das wirklich der beste Preis ist, ich kann es nicht überprüfen ohne die Stationen einzeln durch zu klicken.

Früher hatte man eine genaue Kontrolle, jetzt muss man sich auf wage Anzeigen verlassen, wird schon irgendwie Gewinn machen - las ich mich mal überraschen. Zudem kann ich in meinen Taschenrechner keine Farben eingeben. (Ich saß in X2, X3 oft mit dem Taschenrechner und habe gegengerechnet, wo ich mehr raushohlen kann. Warum spielen Leute Factorio, weil man da immer weiter optimieren kann.

Mir reicht das nicht. Ohne genaue Zahlen würde keine Firma arbeiten wollen. Ja das ist ein Spiel aber bisschen glaubwürdigkeit schadet doch nichts. Man kann es ja auch gerne optional machen. Es sind ja Filter da, könnte man doch super ergänzen. Wer mag schaltet zusatzinfos aus und wer sie gerne hätte, hat sie an.


Angenommen ich habe unter den 5 Waren ein gutes Kaufangebot, dann kann ich nicht sehen ob diese Ware überhaupt im gleichen Sektor wieder Gewinnbringend verkaufen kann, weil jeweils nur 5 Waren pro Sektor angezeigt werden.
Leerflüge sind am teuersten, bin ich eh schon auf der Station, weil ich was abliefern lasse, kaufe ich selbst bei nicht so gutem Preis, wenn solange ich etwas Gewinn mache und ohnehin in die Richtung muss. Mit dem alten Verkaufspreis/Kaufspreisfinder konnte ich das super selber entscheiden. Das wird einem hier genommen.
Ich muss also in X4 jede Ware einzeln Anklicken um die Infos zu bekommen und anschließend bevor ich die nächste Ware prüfe den Filter wieder löschen, die ich vorher übersichtlich in einer Tabelle hatte. Das dauert alles viel länger als vorher.
Ich fordere mehr und vorallem gerechtere Verteilung von Keksen und Süßkram für die "Magischen 20"! Daher wählen Sie jetzt die DPFGKV, die Deutsche Partei für gerechtere Keks - Verteilung!
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Re: Die UI ist unübersichtlich

Post by artoon »

hätte da auch mal eine sicherlich Anfängerfrage.

Wie weise ich ein Frachtschiff einer Station zu ?
weise ich einen Schürfer einen Sektor zu ?

Die Burschen und Mädels fliegen über die ganze Map obwohl ich Menue 3 Tore eingestellt habe.
Bei den Schürfern ist das kein Problem aber ich habe ein Frachtschiff das meine Sonnblumenstation beliefern soll (Hewas Zwilling) aber das Teil kurft lieber in Argon Prime rum. (da habe ich es gekauft)
AMD Ry7 5800X3D; RAM 32 GB;2x SSD Samsung 980 PRO;Grafik: RTX4070

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