X3 - So is es halt - Performance

[Mastana]

Vorab...

- es muss jetzt ca. 1,5 Jahre her sein als ich mit X2 anfing und war (bin) absolut begeistert,
vor allem auch von von diesem Forum und von den nützlichen Scipts (wie BPH, SDS...)
Fragen bzw. schreiben mußte ich auch nie, da ja schon alles beantwortet wurde und man nur zu suchen brauchte.

- nun bin ich seit 12/05 mit X3 zugange, weil ich den Komplexbau wollte, um so die Performance
anzuheben. So dachte ich....

- es störte mich wenig das vieles nicht realisiert wurde, was angepriesen wurde
aber das es kein BPH bzw. SDS gab hat mich schon geärgert, aber Gott sei Dank wurde dieses
ja durch die fähigen Leute hier im Forum wieder hingebogen (Danke!)


Nun aber zum eigentlichen... die Performance
was hier abgeht, kann ich absolut nicht mehr nachvollziehen.
Es geht nicht um Freeze's, die hatte (habe) ich nicht. Es sei denn man lädt ein Spiel mehrmals wieder.


Die Geschichte...

Es war mal ein P4 3,6 Ghz mit 2048 MB DDR2 Ram, ASUS P5AD2-Premium Board mit High Defintion Audio on Board,
Saphire X850XT PCIe Grafikkarte, 2*Samsung SATA 160GB als Raid0, 550W Netzteil

Nun im Anfang war alles ganz nett, lief auch alles soweit. Dann fing aber es aber an beim Endkampf, das man
ja da überhaupt nicht mitwirken konnte, weil es nur ruckelte. Naja... ich kam auch so durch.
Nun konnte ich mich der Wirtschaft widmen und fing auch an locker die Komplexe aufzubauen.
Die nebenbei gesagt wirklich schön und detailiert sind (wohl zu detailliert?).
Na und dann kam ja auch der Patch 1.3 raus der einige Sachen ausbügelte. Nett läuft ja alles wie geschmiert
dachte ich. Mir fiel aber auf das es doch schon hier und da stotterte.

Dann aber wurde dieses durch die Komplexerweiterung nervig. Also... lesen im Forum ob es nur bei mir so ist.
Nee, war aber nicht. Codec Problem... Sound on Board nicht gut....
Hmm... möglich. Also eine SB X-Fi reingesteckt und den Onboard abgeschaltet. Ergebnis keine Verbesserung.
Wie auch, da ja kein AC97 eingesetzt war. Egal. Das Codec Pack und die genaue Anleitung aus dem Forum hier
brachte auch keine verbesserung. Alles blieb so.
Aber wieso lief das Demo so gut? Mit ca. 39-45 FPS.
Also dachte ich ist Windows XP dran. Nun... und dabei las ich AMD Prozessor wäre die bessere Spiel CPU.
OK, die Testberichte sagen dasselbe.
Nun, da ich ja an der "Quelle" sitze, dieses testen kann und zudem noch Urlaub hatte.... also umrüsten.

Neue Ausstattung...

AMD64 4000+, 2048 MB DDR RAM, SB X-FI Sound, MSI K8 Diamond Premium Board, 2*Samsung SATA300 200GB Raid0 und als
I-Tüpfelchen die Saphire X1900XTX Grafikkarte
Windows XP SP2 drauf, aktuelle Treiber drauf, X3 Demo drauf und testen.
Nett.... ca. 20-25 FPS im Endergebnis mehr im X3 Demo. Also sollte es ja jetzt stotterfrei laufen. Also packte ich X3 drauf.
Nun der Schock. Keine Verbesserung wie ich es mir vorgestellt habe. Es stotterte immer noch. Wie jetzt?

Also das Forum von oben nach unten durchgelesen. Alles ausprobiert was vorgeschlagen wurde. Aber nichts half!!
Klar konnte man hier und da was rausholen, aber immer gleich im zusammenhang mit Qualitätseinbußen.
Ach so... als Auflösung benutze ich 1280*1024 alles High und AA=4, AF=4, GLOW=an
Kann doch nicht sein! Andere hier schreiben mit AMD64 3200+ und einer GF6600 das sie flüssig spielen können und
bei mir stottert es herum!?

Na OK also erst mal andere Tests laufen lassen wie 3DMark06. Ergebnis 4958 Punkte
Witzig und jemand mit anderes der nur so ca. 1600 Punkte hat kann laut Aussage X3 flüssig spielen?

Nun, ich habe ja Urlaub... also was sagt den die Grafikkarte mit der alten Ausstattung, also der Intel CPU.
Gedacht getan. 3DMark06 = 5108 Punkte. Witzig. Die AMD sollte doch schneller sein. Naja... egal... Testberichte!
Mit X3 aber dasselbe. Keine Verbesserung.

Nun wurde es mir zu bunt. Also... mal das Gegenteil ausprobieren.
Windows XP SP2 drauf, X3 Spiel drauf, keine Codec etc... Optimierungen vorgenommen und getestet.
Ergebnis wie immer... keine.

Nun noch krasser. Alle Codecs runter, sämtliche Treiberzusätze wie ATI Catalyst entfernt bzw. erst gar nicht
installiert, die X-FI entfernt und den Onboard Sound wieder eingeschaltet, in X3 AA=8 und AF=16 eingestellt....
und sonst noch was getan um eine Änderung zu erreichen in welcher Richtung auch immer.
Ergebnis nichts, nichts, und wieder nichts. Na bombig. Was soll man jetzt noch anstellen?

Also die Grafikkarte und die CPU hat soviel Reserven, das die das ganze wegstecken.

Jetzt der Witz. Ich startete X3 und wähle einfach mal den Simulator aus. Und da liefen mir die Augen über.
Selbst beim Kampf mit den anderen ca. 20 Schiffen und den Asteroiden erreichte ich zwischen 65 und 170 !! FPS
und das mit der miesen Systemeinstellung. Lach... also... die nächste Simulation, wo man die Schiffchen wechseln kann
und Stationen auch vorhanden sind. Ergebnis: 120-170 FPS!!!
Aber als ich die Schockwellenwaffe abfeuerte, da schmierte das System komplett ab. Endlich ein Ergebnis. Grins

Witzig. Ich gebe es auf. Das System wird jetzt neu aufgespielt mit der normalen Konfiguration.
Die AMD CPU und SB X-FI schenk ich mir, da mir der CMI9880 Onboardsound auf dem ASUS Board mir besser gefällt.
Aber die Grafikkarte setze ich im Intel System ein. Echt spitze das teil.

Fazit:
Mein Urlaub ist vorbei, bin schlauer geworden und es liegt nicht an der Hardware, da auch 3DMark06 und diverse
andere Tests das gleiche Ergebnis liefern.
Ich sehe schwarz für X3. Was sollen die tun? Wenn ich das jetzt alles so betrachte, dann wird durch Aufbau von
Fabrikkomplexen und der Einsatz der Sektorwachen etc... das Spiel immer langsamer.
Aber kann die Hintergrundgeschichte ein solche Auswirkung auf das ganze Spiel haben?

Ich frage mich nur wie man mit 8-12 FPS beim Anflug auf den Fabrikkomplex spielen bzw. leben soll.
In den anderen Sektoren wo man keine Fabriken hat, hat man dann zwischen 20-38 FPS
(Ausnahme Grausamer Vorstoss mit ca. 2 FPS, allerding ist dieser auch mit was weiß ich wieviel Yakis bevölkert)
und im Unbekannten Sektor bei Ruhe des Pontifex kommt man auf 45-58 FPS. Das sind aber keine 120-170 FPS.
Was ja eindeutig zeigt, das die Hintergrundgeschichte (-berechnung) unheimlich an dem ganzen System auswirkungen hat.
Oder wieso habe ich die genialen Frameraten im Simulator trotz Fabriken und oder 20-30 Schiffen incl. Asteroiden?

Was nun? Ich fange doch jetzt erst gerade mal an das Universum zu bebauen?

[SimonRight]

Das es nicht an der Hardware liegt, hättest Du auch über Systemprotokollierungen feststellen können. Aber Du sitzt ja an der Quelle.

Aber erzähl doch mal, was Deine Ruckelkiste neu kostet und dann stell die Gegenfrage, ob das von der Spieleindustrie zumutbar ist, da das Spiel dann der kleinste Kostenfaktor ist, um nicht zu sagen eine Lachnummer.

Ach ja, richtig mies läuft X3 auf P4 Extrem Edition, vermutlich kommt X3 nicht mit den 2 Kernels und 4 simulierten Prozessoren klar.

Codec ist ein Problem, aber nicht das Alleinige Problem. Grafik ist ein Problem, genau wie auch Sound und Berechnungsscripte. Hier wurden nämlich einige Dinge so gebaut, dass sie in direktem Zusammenhang mit den anderen Bereichen stehen, also ausgebremst werden, wenn ein Bereich nicht hinterher kommt, doch anders rum ist dies nicht der Fall und dies führt zu massiven Konflikten.

Beispiel: Grafikkarte und Prozessor laufen harmonisch zusammen, Soundkarte läuft bescheiden, das Spiel ruckelt wie verrückt. Sound aus, das Spiel ist flüssig.

Beispiel 2: Soundkarte super, Grafikkarte super, Prozessor etwas unter super. Der Prozessor kommt bei den Berechnungen nicht hinterher, das Spiel rucktel wie verrückt.

Beispiel 3: Codec vom Fremdanbieter, Codec wird nicht gefunden oder falsch genutzt, das Spiel ruckelt wie verrückt.

Beispiel 4: Gute Grafikkarte, gute Soundkarte, extrem guter Prozessor. Der Prozessor ist zu schnell, die Grafik und der Sound kommen nicht hinterher, der Prozessor wird ausgebremst und geht auf 100 % Last, das Spiel ruckelt extrem.

Das das Spiel in den Trainingsmissionen flüssig läuft, liegt daran, dass keine Schiffsbewegungen in anderen Systemen berechnet werden müssen.

Lösung seitens des Users: Einen absolut harmonischen PC zusammen stellen, muss noch nicht mal der beste sein, nur darf kein IRQ-Sharing vorliegen und die Komponenten müssen voll aufeinander abgestimmt sein, dann noch ein IDE-FLASH Speicher rein, als virtuelle Festplatte für die Auslagerungsdatei nutzen und das Spiel läuft wie geschmiert. Aber aufpassen, dass der Starforce auch kompatibel zu den Treibern ist. Teste Egosoft eigentlich mit oder ohne Kopierschutz?

[Mastana]

An der Quelle sitzen bedeutet das ich die Hardware nutzen konnte zum testen und da ich
für die Firma in der ich arbeite die Hardware bestelle und die PC's zusammenbaue und für die
PC's zuständig bin (sprich Systemadministrator), nutze ich natürlich solche Gelegenheiten.
Das heißt aber nicht das ich allwissend bin. Den gerade im EDV Sektor passieren die dollsten
Dinge, womit man überhaupt nicht mit rechnet und meist nur durch diversen testen oder durch andere
drauf kommt.

Das mit den Dualprozessoren war mir schon klar, weil X3 ja nicht dafür optimiert wurde. Kann man ja
hier im Forum nachlesen.

Und stimmt genau. Das zusammenspiel der Komponenten ist natürlich wichtig, aber ich denke das die Komponenten
der beiden Systeme die ich getestet habe wohl gut zusammen passen.

Richtig ist auch das Codec nicht das einzige Problem ist, wie ich ja auch geschrieben habe.
Ich denke das ich wohl sämtliche Möglichkeiten ausprobiert habe.

Deshalb ja auch der Satz "Ich sehe schwarz für X3". Was sollen die jetzt machen um die Performance
zu verbessern, da ja wohl das Probelem darin liegt, das die Hintergrundberechnungen so viel Resourcen
benötigen. Was ja an den Trainingsmissionen sehr gut zu sehen ist.

Was mich jetzt noch interessieren würde ist was heißt "läuft wie geschmiert"?
Was für Frameraten werden erzielt wenn man mehrere Komplexe in verschiedenen Systemen hat und dann durch
einen solchen durchfliegt? Wie gesagt sind mir 8-12 FPS bei der Ausstattung zu wenig. Ich will keine
170 FPS, aber durchgehend 25-30 FPS wären wirklich nett. Ich hasse dieses stottern.

Starforce...
das System wurde zuerst mit 3DMark06 und diversen anderen Testprogrammen, ohne Starforce getestet, dann mit.
Ergebnis keine Unterschiede. Allerdings hat Starforce einen Nachteil, das ich mit Nero keine DVD und CD mehr
brennen konnte. Brennen schon, aber bei der überprüfung nur Lesefehler. Daher setze ich jetzt auch ein getrenntes
System ein. Das eine zum arbeiten, das andere zum spielen. Wo wirklich nur XP und X3 drauf ist.
Und wenn Starforce so ein Problem ist, sollten es dann nicht auch in den Trainingsmissionen zu spüren sein?

Wie gesagt. Ich bin für jede Anregung dankbar.

[Zockkrates]

Ein hallo an alle

Wollte auch mal mein System bekannt geben und es läuft fast flüssig mit 25-30 FPS.
Habe alles auf Hoch 4AA+4AF Glow an
1024x768 32Bit
Also hier meine Pc komponenten:

AMD Athlon XP 2800+ (ca. 2000Mhz )
1 GB Ram no Name
MSI Geforce 6600GT
Win XP Prof mit SP2
SB Audigy 2 ZS

Habe aber auch probleme mit SWG und Erzgürtel max 10 FPS
Aber alles in allem läuft X3 ganz ok auch in Argon Prime trotz Komplexe darin.
Meiner meinung nach wurde X3 viel zu früh auf dem Markt geschmissen und da hat wohl die Optimierung gelitten.

MfG Zockkrates

[Zockkrates]

Wollte noch sagen das ich die Nebel weg Mod benutze ( 30 km Version )
,denn mit dem Nebel habe ich eine Diashow

Mfg Zockkrates

[Mimos]

ich könnt heulen wieder einer mit "empfohlener" Hardware
der trotzdem abkackt.
solange ich um den erzgürtel und ähnliche systeme nen bogen mache läuft das game mit 24-30fps flüssig.
doch gnade gott wenn die Kha'ak zu besuch sind dann ist nur noch diashow angesagt.
nun ja die hoffnung das game mit min.Einstellung flüssig zu spielen
stirbt nie....

[L@Mi®]

Zur Zeit alles Middle und Glow AUS 30-36 FPS... lauft Ati Traytools....

Außer den besagten Sektoren Erzgürtel 5-8 FPS... und anderenen wo viele Asteroiden oder Xenons rumschwirren... Patch 1.30

Aber:

Mein X² lief übrigents besser auf meinen Notebook 2,5 Ghz P4 Nordwald mit *hüstel* MX 440 + SIS irgendetwas mit 512 MB RAM SC RAM (was Anderes gabs damals nicht), als auf meinen damaligen System AMD 3200 und ATI 9600 und NF2U400 1GB DC DDR RAM<---

Ich glaube das sagt wohl ALLES, in Bezug auf DeOptimierung für ATI Grafikkarten....

[Gorrn]

Das ist ein Bug, wird sicher mit 1.4 verschwinden. Ich fliege zu 95% mit über 30 FPS durch diese Sektoren. Ab und zu hab ich das auch; komme in den Erzgürtel und alles ruckelt; dann derehe ich sofort um und springe nochmal hineien und dann ist es ok. Inzwischen hab ich das übrigens garnicht mehr....

Keine Angst das liegt nicht an den Asteroiden. Das ist irgenetwas anderes, was aber schon gefunden wurden (laut Egosoft).

[da_snada]

Mein X² lief übrigents besser auf meinen Notebook 2,5 Ghz P4 Nordwald mit *hüstel* MX 440 + SIS irgendetwas mit 512 MB RAM SC RAM (was Anderes gabs damals nicht), als auf meinen damaligen System AMD 3200 und ATI 9600 und NF2U400 1GB DC DDR RAM<---

Ich glaube das sagt wohl ALLES, in Bezug auf DeOptimierung für ATI Grafikkarten....

Moin

Ich habe spasseshalber mal X2 auf meinem Laptop installiert.
Ein Amilo 1630 (3400+, 1GB RAM, 9700 Mobility). Das lief Zucker!
Konnte sogar kämpfen und alles.

Auf meine Desktop PC (3000+, 1GB RAM, NVidia 6600GT 128MB)
lief garnichts. - und X³ erst recht nicht.

Ist irgendwie ärgerlich....

Gruß
Dennis

[Thanat0s]

Wahrscheinliche ist das Egosoft aufgrund des Vertrgs mit NVidia eine Framesperre eingebaut hat für ATI karten.. könnte ich mir echt vorstellen.
Es ist doch etwas seltsam, dass ohne die ganze atisoftware alles wunderbar läuft. ok, ohne treiber schmiert er logischerweise bei Effekten ab.

[L@Mi®]

Wahrscheinliche ist das Egosoft aufgrund des Vertrgs mit NVidia eine Framesperre eingebaut hat für ATI karten.. könnte ich mir echt vorstellen.
Es ist doch etwas seltsam, dass ohne die ganze atisoftware alles wunderbar läuft. ok, ohne treiber schmiert er logischerweise bei Effekten ab.

:conf: Aber du hast recht! (PS. "Getsu fune" läuft übriges mit ca. 50 fps, aber egal man sieht ja nix) erzgürtel jedoch mit 5-9 fps, die astirios haben imho also doch etwas damit zu tun...

dann noch ein IDE-FLASH Speicher rein

Genau, und morgen bekomme ich das 4. Weihnachtsgeld , kein Problem also... für die Millitionäre von heute und morgen

[Rodan]

Wahrscheinliche ist das Egosoft aufgrund des Vertrgs mit NVidia eine Framesperre eingebaut hat für ATI karten.. könnte ich mir echt vorstellen.
Es ist doch etwas seltsam, dass ohne die ganze atisoftware alles wunderbar läuft. ok, ohne treiber schmiert er logischerweise bei Effekten ab.

das ist doch mehr als unwahrscheinlich!

- ich habe mir inzwischen einen omega-treiber dür meine 9800 pro installiert,
aber nicht den neuesten, sondern Radeon Omega
Drivers 2.6.25 (Catalyst 5.4) und es hat einiges gebracht.

- soundchip aus, karte rein (cpu-entlastung)

- unnötige dienste aus XPpro verbannt

- ungenutzte IRQs im bios freigegeben

- neue chipset driver

- defragmentierung der hdd und der registry

- nebelmod mit 60 km sichtweite

- tasks vorm spielen auf 22 reduziert

alles zusammen hat die schow filmreif gemacht

spiele in 1280x1024, 2xAA, 2xAF, glow aus
AMD 3000+ Barton
ATI 9800 pro
2x512 MB RAM

[L.ED]

Drei Sachen an dieser stelle Erwähnt (Als Tipp Verstanden)

Im Benchmark 3dMark06 ist ein P4 3,6GHz einem AMD64 4000+ System natürlich Überlegen, weil er HT besitzt und in diesem "Gamer" Benchmark bereits Test enthalten, welche auf bessere Multi Thread Befähigungen Positiv Reagieren. 3DMark06 Ergebnisse aber die heutige Spiel Realität nicht wieder Spiegeln, drum auch in Anführungsstrichen.

Ferner sollte man drauf achten das der jeweilige Grafikkarten Treiber, für X3 jeweils so eingestellt ist das X3 selbst AA & AF bestimmt und es nicht per Treiber erzwungen!

Letzteres ergibt zwar ein optisch schöneres Ergebnis, aber es hat schon sein Grund warum das Spiel es lieber selbst und ab und an dann gern anders Händeln täte.

Bei den anderen Qualitätseinstellungen sollte man Textur immer auf High belassen und Shader Qualität auf mittel oder High! Bei X3 ein weiters Paradox sich vereint, das dort schlechter oftmals nicht gleichbedeutend mit besser in Performance.