100% Sicherheit gibt es nicht!

[Cisco]

(Edit) Sorry, nicht bis auf die letzte Seite gelesen, bezieht sich auf Post der ersten Seite.

@Soziopath

Ich weiß ja nicht was deine Erinnerung so verklärt hat, aber das früher alles besser war halte ich für schlicht falsch.
Zu DOS Zeiten war es nur in seltenen Fällen möglich ohne eine spezielle Konfiguration ein Spiel ohne Probleme zu spielen.
Hi-Mem Ja/Nein Hi MemTreiber orginal oder nicht. Soundkarten Adressen / Ports. Mit Midi Unterstützuing oder ohne und und und
Dann evtl. auch noch einen Joystick anschliessen ? Welcher IRQ darf es denn sein ? Der der Grafikkarte odere vieleicht doch der der Tastatur.
Von der Schrauberrei im BIOS möchte ich gar nicht erst anfangen. (wie ging noch mal der BIOS Restet ? Batterie ausbauen ? Kontakte auf dem MoBo überbrücken ?

Und wehe das Programm kannte deine Grafikkarte nicht, dann konntest du gleich alle Versuch einstellen.
Eine unbekannt Soundkarte ? Programm läuft aber ohne SoundBlaster Kompatiblität ohne Sound/Musik.

Win 3.11: Spielen ? Sorry, aber das OS hat schon dermassen Resourcen geschluckt das da mehr als Pac Man nicht drin war.
Win95: Eigentlich wie 3.11 aber mittlerweise war die Hardware soweit auch neben dem OS noch was anderes zu bearbeiten.
Die Absturzhäufigkeit von 95 selber sorgte aber auch hier bei jedem Programm für jede Menge Freude.
Das konnte man noch priam steigern wenn man ältere Programme in der DOS Box laufen lassen wollte! Super, die Probleme von DOS kombiniert mit denen von Windows!

Ab 98SE gab es dann mittlerweise (teilweise) etablierte Standards die tatsächlich den Entwicklern die Arbeit erleichterten.
Sofern natürlich die Hardwaretreiberlieferanten nicht gepfuscht hatten und man Workarounds einbauen musste.

CU Cisco

[Soziopath]

@Cisco

MorGÄHN.....

Ich sage ja auch nicht, dass früher alles perfekt war, aber ich kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass es damal besser lief, als vom Kunden noch nicht erwartet wurde, dass er sich ständig neue Patches runterlädt. Man könnte annehmen, dass damals besser/ausgiebiger getestet wurde bevor ein Spiel tatsächlich auf den Markt geworfen wurde. Ok, man könnte einwenden, dass die Spiele damals noch nicht so komplex und groß gewesen sind, allerdings trifft das wohl primär auf die Grafik zu Und mir persönlich sind die Inhalte wichtiger als die Grafik. Ähm, äh... blabla....
Naja, um's kurz zu machen, ich bin der Meinung, dass sich die Spieleentwickler es mittlerweile viel zu leicht machen und (wohl auch aufgrund des wirtschaftlichen Drucks von "Oben") das Testen der Community überlassen. Allein wenn ich mir anschaue, was von der Community alles an Scripts und Mods geliefert wird, die das Spiel zum Teil erheblich angenehmer machen, frage ich mich wieviel Arbeit dahinter steckt. Und eben diese Entwicklungsarbeit wird auf die Kunden übertragen, die dafür nicht mal bezahlt werden müssen. Coole Sache.
Und wenn ich mir dann noch vor Augen führe was es alles an guten Sachen für X2 gegeben hat und was davon in X3 übrig geblieben ist.... nunja, herzlichen Dank auch. Ich persönlich spiele X3 gerne und es macht mir auch Spaß, gar keine Frage, allerdings ist's in meinen Augen nicht wesentlich mehr als ein Addon zu X2, auch wenn ja die Grafik so viel toller (?) geworden ist und so vor allem recht viele Rechner in die Knie zwingt.

Ich persönlich kann X3 (dank 1.3, vorher ging's gar nicht!) inzwischen recht gut spielen, wenn ich mich z.B. von Erzgürtel und meinem Hauptkomplex fern halte. Zwei, drei kleine Bugs und vor allem die unglaubliche Vielfalt an BB-Missionen sind zu verkraften, trüben jedoch ein wenig den Spielspaß.

Aber ebenso wie Du mir vorwirfst alles in zu guter Erinnerung zu haben, möchte ich Dir im Gegenzug vorwerfen, Dich nur ans Negative zu erinnern
Aber was glaubst Du, wäre passiert, wenn ein so unausgereiftes Spiel wie X3 vor zehn Jahren raus gekommen wäre? Wenn es noch nicht üblich wäre, dass man ein neues Spiel erst einige Monate nach dem Release und nach dem runterladen von einigen, verdammt großen Patches (119MB für 1.3 wären immerhin über 80 Disketten (um mal anachronistisch zu werden *g*) und ich möchte nicht wissen, wie lange ich für den Download mit einem Modem gebraucht hätte ) halbwegs vernünftig oder überhaupt spielen kann?

Um ein kleines Fazit zu ziehen:
Es ist eigentlich 'ne Sauerei von einem Kunden zu erwarten, dass er sich ständig neue Patches runterladen muss, nicht um das Spiel in einigen Aspekten zu verbessern, sondern um überhaupt spielen zu können!
Hätte ich X3 nicht geschenkt bekommen (und meinen Bruder nicht vor den Kopf stoßen wollen), hätte ich das Spiel zurück gegeben.

Greets,
Sozio

[chris10]

Cisco hat voll recht.
Volle inhaltliche Zustimmung.

Darüber hinaus scheint heutzutage alles als Bodenlose Frechheit Angesehen zu werden was nicht von Anfang an perfekt funktioniert.
Es ist heute auch eine Frechheit eine Telefonzelle benutzen zu müssen statt eines Handys....Ist auch recht interessant zu sehen wie hier mit Fehlerquoten (is ja lächerlich) von 30% oder 40% um sich geworfen wird.
Wäre da was dran könnte man das Programm nich mal installieren.
Und noch eines an die ganzen Spinner hier die meinen nur weil Sie schon X2 gespielt haben könnten Sie sich erlauben die Kommentare von X3 "Neulingen " Abzuwerten indem Sie Behaupten sie würden nicht verstehen und blablabla.....
Das jemand erst mit X3 in die Serie Eingestiegen ist, heisst noch lange nicht das er nich schon gezockt hat als viele von den sogenannten X Veteranen noch mit He-Man und Skeletor Figuren gespielt haben, ergo sehr viel mehr Erfahrung hat und es geht nichts aber auch garnichts über Erfahrung.
Grosszügig Angenommen sind vielleicht nicht mal 10 % oder weniger aller X3 Besitzer in einem Forum. Es scheint hier sehr gewagt Anzunehmen das die Mehrheit so gravierende Probleme hat das das Spiel unspielbar ist.
Und von diesen 10 % die in einem Forum Vertreten sind bringen gerade mal 1% konstruktive Threads oder Kritik Zustande.
Aber das is ja wohl auch nicht anders zu Erwarten, da der durchschnittliche deutsche von heute nicht mal mehr in der Lage ist einem Satz von mehr als 15 Wörtern und mehr als einem Nebensatz,inhaltlich zu folgen.
Wer hier den Eindruck gewinnt ich sei ein konfliktiver Charakter hat damit recht,allerdings nur dann wenn man so viel Schwachsinn auf einmal lesen muss wie hier von einigen im Forum Verzapft wird. Da fragt man sich ob da einige wirklich in der Lage wären zwei Eimer Wasser in eine Reihe zu stellen.
Auf die Frage nach einem Argument gegen die Demokratie sagte Winston Churchill: "Ein 5 minütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler"

Davon Abgesehen läuft X3 bei mir auch zu 99% wie bei so vielen anderen auch. Nicht ein Freeze...nicht einmal CTD...nur ein Absturz bei Savegame laden....und der Rest der Probs wird schon gelöst werden auch wenn es etwas dauert was aber logischerweise an der Komplexität der Probleme liegt.Es ist klar und gut das sich diejenigen zu Wort melden bei denen es nicht richtig läuft aber dieses unsachliche emotionale genöle Erinnert einen an kleine jähzornige Kinder die vor Wut mit dem Fuss auf den Boden
stampfen weil sie nicht sofort das bekommen was sie wollen.
Da werden Erwachsene Männer zu sabbernden Wutbolzen die sich jeglicher Einsicht und erst recht jeglichen Verstehens um die Problematik wiederstzen.

So.....wer sich hier auf den Schlips getreten fühlt und sich den Schuh anzieht der wird schon wissen warum er Ihm dann auch passt.
Alle diejenigen die sich nicht angesprchen fühlen...umso besser....
zeigt es doch das Sie in der Lage sind über Ihren eigenen Tellerrand hinauszuschauen.

MfG

[-maze-]

Cisco hat voll recht.
Volle inhaltliche Zustimmung.

Darüber hinaus scheint heutzutage alles als Bodenlose Frechheit Angesehen zu werden was nicht von Anfang an perfekt funktioniert.
Es ist heute auch eine Frechheit eine Telefonzelle benutzen zu müssen statt eines Handys....Ist auch recht interessant zu sehen wie hier mit Fehlerquoten (is ja lächerlich) von 30% oder 40% um sich geworfen wird.
Wäre da was dran könnte man das Programm nich mal installieren.
Und noch eines an die ganzen Spinner hier die meinen nur weil Sie schon X2 gespielt haben könnten Sie sich erlauben die Kommentare von X3 "Neulingen " Abzuwerten indem Sie Behaupten sie würden nicht verstehen und blablabla.....
Das jemand erst mit X3 in die Serie Eingestiegen ist, heisst noch lange nicht das er nich schon gezockt hat als viele von den sogenannten X Veteranen noch mit He-Man und Skeletor Figuren gespielt haben, ergo sehr viel mehr Erfahrung hat und es geht nichts aber auch garnichts über Erfahrung.
Grosszügig Angenommen sind vielleicht nicht mal 10 % oder weniger aller X3 Besitzer in einem Forum. Es scheint hier sehr gewagt Anzunehmen das die Mehrheit so gravierende Probleme hat das das Spiel unspielbar ist.
Und von diesen 10 % die in einem Forum Vertreten sind bringen gerade mal 1% konstruktive Threads oder Kritik Zustande.
Aber das is ja wohl auch nicht anders zu Erwarten, da der durchschnittliche deutsche von heute nicht mal mehr in der Lage ist einem Satz von mehr als 15 Wörtern und mehr als einem Nebensatz,inhaltlich zu folgen.
Wer hier den Eindruck gewinnt ich sei ein konfliktiver Charakter hat damit recht,allerdings nur dann wenn man so viel Schwachsinn auf einmal lesen muss wie hier von einigen im Forum Verzapft wird. Da fragt man sich ob da einige wirklich in der Lage wären zwei Eimer Wasser in eine Reihe zu stellen.
Auf die Frage nach einem Argument gegen die Demokratie sagte Winston Churchill: "Ein 5 minütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler"

Davon Abgesehen läuft X3 bei mir auch zu 99% wie bei so vielen anderen auch. Nicht ein Freeze...nicht einmal CTD...nur ein Absturz bei Savegame laden....und der Rest der Probs wird schon gelöst werden auch wenn es etwas dauert was aber logischerweise an der Komplexität der Probleme liegt.Es ist klar und gut das sich diejenigen zu Wort melden bei denen es nicht richtig läuft aber dieses unsachliche emotionale genöle Erinnert einen an kleine jähzornige Kinder die vor Wut mit dem Fuss auf den Boden
stampfen weil sie nicht sofort das bekommen was sie wollen.
Da werden Erwachsene Männer zu sabbernden Wutbolzen die sich jeglicher Einsicht und erst recht jeglichen Verstehens um die Problematik wiederstzen.

So.....wer sich hier auf den Schlips getreten fühlt und sich den Schuh anzieht der wird schon wissen warum er Ihm dann auch passt.
Alle diejenigen die sich nicht angesprchen fühlen...umso besser....
zeigt es doch das Sie in der Lage sind über Ihren eigenen Tellerrand hinauszuschauen.

MfG

Du widersprichst dir mehrfach in deiner eigenen Antwort. Befolge am besten folgendes Vorgehen (Ist nur ein Ratschlag):

1. Nachdenken
2. Schreiben
3. Nochmal lesen und Nachdenken (am besten versuchen sich in die Position der Leser deiner Antwort zu versetzen)
4. Korrigieren.
.... 3 und 4 so oft wiederholen wie notwendig.

5. Text versenden oder es gar ganz lassen.

mfg maze

[raim792]

Hallo,

Wolte mich zwar eigentlich nicht mehr melden. Aber wie ich diesen thread hier gelesen hab, da gehts nicht anders. Niemand redet zumindest ich nicht von normale bugs, die gibts überall. Es geht einzig und alleine darum, wen ein Spiel oder egal was anderes rauskomt, kan man wohl erwarten das es zumindest so ist, das nicht ständig abstürze sind. X3 bei mir das einzige. Und
man wegen ein Spiel nicht ständig sein System neu installieren muß. Es gibt Leute die spielen nicht nur, sondern machen auch noch andere wichtigere sachen mit den rechner. Und wen dan wegen ständige abstürze eines Spiels
alles andere mit versaut wird. Möchte ich mal den sehn der froh darüber ist.
Ein rechner ist nicht nur zum spielen da, bloß das vergessen einige hier.

[Soziopath]

Wenn ich etwas kaufe, erwarte ich zunächst einmal, dass es funktioniert.
Ich weiß ja nicht was Du machst um Dein Geld zu verdienen, aber wenn ich bedenke was ich für meins tue, dann möchte ich mein Geld nicht für etwas ausgeben, über das ich mich mehr ärgere, als dass es mir Spaß macht (was in meinen Augen der Sinn eines (Computer-)Spieles ist). Und wenn mir Produkt/Hersteller A nicht zusagt, z.B. weil es Mängel aufweist (die ich erst nach dem Kauf erkenne/erkennen kann), dann wähle ich spätestens beim nächsten Mal Produkt/Hersteller B. Oder um auf mein Beispiel (auf Seite 1) mit dem Autokauf zurück zu kommen:
Möchtest Du ein Auto kaufen, in das nachträglich noch die Türen oder gar der Motor eingebaut werden müssen? Und dass es Probleme geben kann ist klar. Wenn die Probleme aber in sehr hohem Maße und auch bei relevanten Aspekten auftauchen, dann spricht das in meinen Augen für ein unzureichenden Test im Vorfeld der Veröffentlichung. Und das ist in meinen Augen der Missbrauch des Kunden als Tester.

Könntest Du mir den Teil mit den Spinnern nochmal erklären? Mal von fehlenden Satzzeichen abgesehen, komme ich bei der Aussage nicht ganz mit..... ein, zwei Beispiele wären auch nett
Und wenn Du schon dabei bist, auch noch etwas über die 1% konstruktive Leute hier im Forum. Hatte den Eindruck, dass es mehr wären, sich aber hin und wieder ein frustrierter Spieler zu Wort meldet um mal "Dampf abzulassen" (was mich eigentlich wieder zu dem Punkt "Spaß" bei Computerspielen zurück führen würde).
Im Übrigen erklären sich viele Probleme von Spielern entweder daraus, dass sie das Handbuch nicht gelesen haben oder daraus, dass sie es gelesen haben. Die Antworten auf einige User-Fragen finden sich durchaus im Handbuch, jedoch finden sich im Handbuch auch Dinge, die im Spiel dann doch ein bisschen anders sind.

Erfahrung ist was tolles. Aber wenn sich meine Erfahrungen auf A beziehen, müssen sie mir nicht auch für B etwas bringen.
Als Beispiel möchte ich mal Rollenspiele anführen. Als durchaus erfahrener Rollenspieler (Pen&Paper) finde ich die Möglichkeiten in Computer-Rollenspielen doch sehr eingeschränkt, vor allem da innovative Lösungsmöglichkeiten, wie sie im P&P oft vorkommen nicht umgesetzt werden können. Außerdem sind die Regeln im Computerspiel oft nur unzureichend oder auch falsch adaptiert. Also was bringt mir meine Erfahrung dabei?

Im Übrigen wundert es mich ein wenig, dass Du Deinen Frust über den doofen Durchschnitts-Deutschen an dieser Stelle abladen musstest. Ich hatte bisher, speziell in diesem Thread, nicht unbedingt den Eindruck (nur) von geistigen Tieffliegern umschwärmt zu werden.
Zu Deiner antidemokratischen Einstellung hätte ich im Übrigen noch ein nettes Zitat, das Sokrates zugeschrieben wird: "Demokratie ist die Herrschaft des Pöbels." (Allerdings war sein Demokratieverständnis bzw. das der damaligen Zeit auch ein etwas anderes, aber das genauer auszuführen würde an dieser Stelle wohl zu weit führen.)

So, hoffe mal, dass ich die Ratschläge von Maze ausreichend berücksichtig habe

Greets,
Sozio

[sdack]

Was einige hier noch nicht verstanden habe ist, daß wenn man nichts sagt, es immer öfters zu einer Verschlechterung kommt. Kritik ist angebracht und sollte ebenso als Feedback angesehen werden wie z.B. Lob. Andere für ihre Kritik zu kritisieren, aber Egosoft nicht kritisieren zu wollen, ist dumm.

Sven

[-maze-]

Was einige hier noch nicht verstanden habe ist, daß wenn man nichts sagt, es immer öfters zu einer Verschlechterung kommt. Kritik ist angebracht und sollte ebenso als Feedback angesehen werden wie z.B. Lob. Andere für ihre Kritik zu kritisieren, aber Egosoft nicht kritisieren zu wollen, ist dumm.

Sven

!!! öfter !!!

mein gott wie hört sich das denn an: "...immer öfters..."

pfftsss.



maze

[Froz3nT1ger]

Ich denke, man kann die Leute fast schon in 2 Lager aufteilen.

Lager A: Die etwas ältere Generation (so ab 25 vielleicht?), welche die alten Tage vielleicht noch kennen (ja, es ging mal ohne 7 Patches pro Spiel) und gewisse Prinzipien und fest(gefahren)e Ansichten hat (ich zähle mich dazu).

Lager B: Die etwas jüngeren, die mit DSL fast schon aufgewachsen sind und zufrieden sind, wenn sich ein Spiel starten lässt und die Grafikoptionen auf Maximum ein wahres Feuerwerk für's Auge entfachen. "Patchen? Kein Thema, hab ja DSL 6000, das dauert nur 5 Minuten"
Und genau das ist die Zielgruppe der Publisher und so mancher Spieleentwickler (um EA mal als abschreckendes Beispiel zu nennen) geworden. Nach dem Motto entwicklen, verkaufen, vergessen. Denn von den wernigsten 15 jährigen erwartet man großes Tamtam, wenn es nicht läuft, wie es soll.


Patches gehören leider für viele mittlerweile dazu wie der Kaufpreis zum Spiel. Der Gedanke, das sowas aber nicht sein muss/sollte, kommt schon garnicht mehr
Patches, die etwas neues ins Spiel implementieren sind ja in Ordnung. Aber Patches, die im Nachhinein erst die Software lauffähig machen sollen und nach und nach die Dinge einbauen, die schon beim erscheinen hätten drin sein sollen? Doch wohl eher nicht.

[sdack]

Ich schreib das oft so!

@FrozenTiger: Es geht hier um ein unfertiges Produkt und um Schlamperei und deine Erklärung ergibt einfach keinen Sinn.
Einfache Fragen (an dich) und zum Nachdenken: Kannst du dir beim Bezahlen des Spiels unbestimmt viel Zeit lassen? Nein.
Es gibt beim Handeln bestimmte Regeln, die muss man eigentlich niemanden mehr erklären. Richtig? Wieso also sollten sich die Spielehersteller Zeit lassen dürfen, wenn im Gegenzug prompte Bezahlung von uns verlangt wird? Und wieso gibt es überhaupt einen Erscheinungstermin, wenn es viele Termine sind, an denen etwas erscheint?? ...

Sven

[Gazz]

Und Lager C.

Leute die zwar MS-DOS 3 installieren können aber Probleme mit einem Spiel nicht so tierisch ernst nehmen.

Gazz

[sdack]

@Gazz: Leute aus Lager C nehmen aber nie irgendein Problem ernst. Sie erkennen dann gerade mal, daß es sich um ein Spiel handelt. Das macht sie unberechenbar und gefährlich.

Sven

[Froz3nT1ger]

Ich schreib das oft so!

@FrozenTiger: Es geht hier um ein unfertiges Produkt und um Schlamperei und deine Erklärung ergibt einfach keinen Sinn.
Einfache Fragen (an dich) und zum Nachdenken: Kannst du dir beim Bezahlen des Spiels unbestimmt viel Zeit lassen? Nein.
Es gibt beim Handeln bestimmte Regeln, die muss man eigentlich niemanden mehr erklären. Richtig? Wieso also sollten sich die Spielehersteller Zeit lassen dürfen, wenn im Gegenzug prompte Bezahlung von uns verlangt wird? Und wieso gibt es überhaupt einen Erscheinungstermin, wenn es viele Termine sind, an denen etwas erscheint?? ...

Sven

Lies es noch einmal und erklär mir dann, wo ich was anderes geschrieben habe als du. Nimm deinen Ratschlag mit dem Denken und befolge ihn selbst

[scorpio2001de]

Und Lager C.
Leute die zwar MS-DOS 3 installieren können aber Probleme mit einem Spiel nicht so tierisch ernst nehmen.

sicherlich ist es ein spiel. aber es ist in erster linie und nicht zuletzt eine ware. und mich beschleicht ein komisches gefühl, wenn ich merke, dass ich zwar vermeintlich eine ware gekauft habe, in wirklichkeit aber lediglich die entwicklung eben dieser erst vorfinanziere, um dann irgendwann einmal in unbestimmter zukunft vielleicht in den genuss zu kommen, diese ware bestimmungsgemäß in gebrauch zu nehmen.

[Hasamoto]

nun zuerst sollten wir mal genau revedieren was bisher die Programmierer geleistet haben

der erste teil der X reihe war sehr gut durchdacht das Spielprinzip sensationäl mit einer ausgewogenden Grafik Für die damalige zeit

es gab kaum bugs die zu beanstanden waren bzw die nicht zu sehen waren auf dem ersten blick

also eine hervoragende Programierleistung

der zweite teil war ebendfalls sehr gut durchdacht mit herforagenden Grafik

es gab da auch einige bugs die aber schnell behoben waren

also im groben und ganzen auch sehr ansprechend

so jetzt der 3 teil
die grafik ist Top
aber das war auch schon alles
die Spielbalongs ist nicht verhanden die bugs machen ein sauberes spielen unmöglich da die bugs zu 90% auf mangelhaftes Programieren zurückzuführen ist und nicht auf fehlerhafte hardware
die versuche die leute zu beruhigen ist schlichweg beleidigend ( nicht weil die Wortwahl nicht stimmt sondern weil die uns endverbraucher anscheinend Für Blöd halten)
es ist ein amutszeugniss das eine Grosse Firma wie Egosoft es in 3 patches nicht geschafft hat ein Flüssigen spielefluss zu gewärleisten ohne das alle 5 min der PC abschmiert
tatsache ist das die Programmierer mit der neuen Engien Überfordert sind und es tross mehrfache versuche nicht in der lage sind die Bugs zu beheben ohne schlimmere zu erzeugen

ich denke ich spreche allen aus der seele wenn ich sage das Egosoft auf dem deutschen markt mit diesen Klops dem Vogel abgeschossen hat und das jahre lange vertrauen was die so mühevoll aufgebaut hatten zerstört haben

und um mal zu verdeutlichen was los ist
ich war einer der Grösten Fans von der X reihe
aber seit X3 werde ich niemehr wieder ein Spiel von Egosoft mir zulegen oder von Deepsilver
es ist einfach betrug am spieler was hier abgeht

[Soziopath]

@Maze:
Du bist nicht zufälligerweise Pädagoge/(Deutsch-)Lehrer? *g*

@Frozentiger:
Ich denke, mich kannst Du in Lager A rechnen.
Und was Du mit Lager B ansprichst ist in meinen Augen der Grund dafür, dass Bananen-Software sich trotzdem noch verkauft. Und leider findet wohl eine Mischkalkulation statt, wie viele As man vergrault und wie viele Bs man gewinnt. Das ist wirtschaftlich ja halbwegs sinnvoll, allerdings leiden sowohl As als auch Bs darunter, vor allem da sich diese Masche immer stärker einzubürgen scheint und somit die Spiele verstärkt nach dem Release vom Kunden getestet werden!

@Gazz:
Ich sehe es auch so, dass es nur ein Spiel ist, allerdings ist es, wie auch scorpio sehr richtig bemerkt, ein Produkt. Und damit kämen wir wieder zu dem Punkt zurück, an dem wir vorhin schon waren. Nämlich, dass ich mir ein Spiel kaufe um damit zu spielen und Spaß zu haben und nicht um mich aufzuregen, dafür finde ich bei Bedarf ausreichend andere Gründe

Greets,
Sozio

[FalconFly]

IMHO gibt es bei der X-serie noch einige Besonderheiten, durch die selbst winzige Bugs schnell an's Tageslicht finden und groessere Bugs einer mittleren Katastrophe gleichen :

- viele alte Hasen und HardCore Fans
(die alle bisherigen X-Versionen in allen Details im Schlaf kennen, jeder Unterschied faellt auf. Alle lieben X, weil es einfach genauer als jedes andere Game ihren Geschmack und ihre Vorstellungen traf)

- extrem lange Spieldauer
(kleine Bugs wiederholen sich entsprechend, selbst vereinzelte Crashes nach x Stunden werden so verdammt aergerlich, jede Winzigkeit wird auf Dauer zum nervigen Begleiter, der den Spielspass senkt)

- nahezu perfekt gemachte Vorgaenger-Versionen
(wenn ein Schritt auf die naechste Version eines nahezu perfekten Games gemacht wird, muss es mindestens gleichwertig sein, denn so hoch ist die Messlatte nun einmal... und dafuer war/ist die X-Serie bekannt und beliebt)

- historisch gewachsene Community vs. Admins/Devs
(viele helle Koepfe aus der Community haben in der Vergangenheit viel Zeit und Arbeit dahingehend investiert, um die herausragende X-Reihe noch perfekter zu machen. Man ist gewohnt, dass auf Community-Wuensche oder -Probleme von Seiten der Developer eingegangen wird - das hat X noch einzigartiger gemacht)

Eine neue Version mit mannigfaltigen Problemen und fragwuerdigen Aenderungen wird also unter solchen Voraussetzungen eine Menge Wirbel ausloesen.

Eigentlich sind die Reaktionen sozusagen normal, weil fuer viele X eben nicht "nur irgend ein Game" ist, das man auch mal als Fehlkauf (Pech gehabt) wieder in's Regal schiebt.
Und dass das auch so bleibt, dafuer kaempft und argumentiert die Community, wie wohl bei kaum einem anderen Game.

Trotz aller Probleme kann man als Developer auf so eine Community (mit allen Hochs und Tiefs, die gibt's nunmal) eigentlich nur Stolz sein, denn dazu gehoert eine verdammte Menge.

Ich hoffe nur, dass man bei Egosoft die Ressourcen hat, um dem auch bei X3 Rechnung zu tragen.

--------

Um es mal an meinem Beispiel festzumachen :
X ist ein Game der Art, dessen Spielprinzip schonmal faszinierte (ELITE auf C64, ca. 1985), aber die Wuensche und Erweiterungen technisch damals vollkommen unmoeglich waren und reine Phantasie blieben.

Dann vergehen Jahre (!) und es taucht aus dem Nichts wieder ein Game auf (Privateer, wir schreiben das Jahr 1993), das endlich wieder etwas von dem bringt, was man sich damals alles gewuenscht hat. Man ist sofort wieder Feuer und Flamme.

Dann vergehen wieder Jahre (!), man schwelgt manchmal mit anderen in Erinnerungen an die "guten alten" Spiele und was man heute nicht alles daraus machen koennte.
Ploetzlich kommt aus dem Nichts mal wieder ein Game (wir haben das Jahr 1999), das einfach alles richtig macht (X - Beyond the Frontier) und sogar mehr bietet....

Ich meine, das ist die seltene Art von Spiel, bei dem man am Ladentisch einfach nicht auf den Preis schaut.
Es ist die Art, fuer die man auch mal an Vorbestellung denkt, vor Release jeden Newsletter im Abo aufsaugt und jedes Fitzelchen Information geniesst.
Die Art, fuer die am Release-Tag auch mal ein guter Freund aus einer 100km entfernten Stadt anruft, weil er es dort entdeckt hat ("soll ich's dir mitbringen?")

Meine kleine Geschichte erstreckt sich nun ueber einen Zeitraum von 21 Jahren (!), daher ist X auch fuer mich nicht "nur ein Game", ich hoffe das habe ich dadurch ein wenig besser Verstaendlich gemacht.
Und ich denke, ich bin nicht der einzige, dem es so oder so aehnlich ergeht

[scorpio2001de]

für die einen ist es ein spiel, für die anderen eine ware, für egosoft ist es primär eins: existenzgrundlage!

letztendlich läuft die augenblickliche situation auf eine strategische frage hinaus:
wie lange kann egosoft die kunden noch hinhalten, ohne sich selbst diese existenzgrundlage zu entziehen?
die fangemeinde (community) sicherlich etwas länger als neukunden und/oder potentielle käufer eines x3-addons oder gar x4.

nur: so langsam wird die zeit knapp, die zur hinhaltung zur verfügung steht. wenn man sich ansieht, wie lange patch 1.3 schon da ist und trotzdem zig bugs existieren, die sogar soweit gehen, dass nicht einmal die story fehlerfrei spielbar ist, von den bugs, die das spiel für viele völlig unspielbar machen mal ganz abgesehen, und es auch schon seit anfang des jahres "workarounds" gibt, welche zumindest die story spielbar machen, so verwundert die hinhaltetaktik doch ein wenig. zumindest mich.

ich glaube, dass die taktik wie folgt aussieht:
der patch 1.4 soll storybugs, performanceprobleme und freezes ausmerzen, und zwar genau so viel, dass der großteil der kunden das spiel ohne große probleme nutzen können. der patch wird so lange hinausgeschoben, wie es nur eben geht. kleine bugs und unschöne unreinheiten bleiben unberücksichtigt und werden auch nicht angegangen. die dafür notwendigen ressourcen kann man besser in die entwicklung eines kostenpflichtigen add-ons und eines folgeproduktes stecken, schließlich will man ja noch einige jahre einen job und einkommen haben, zumal egosoft sich noch einer starken community sicher sein kann, die mit begnadeten moddern und scriptern gesegnet ist, wie kaum eine andere und welche sich noch mancher unzulänglichkeit annehmen.

firmenpolitisch nachvollziehbar, aber gefährlich. wie lange eine solche taktik durchzuhalten ist, wird sich zeigen.

auch die programmierer und publisher eines kultigen nischenproduktes wie es die x-reihe ist, kann es sich nicht endlos erlauben, seiner kundschaft (und damit seinen brötchengebern und arbeitsplatzsicherern ) ein "x" für ein "o" vorzumachen

in so fern mutet die stationsansage "die firma egosoft bedankt sich für den erwerb dieses produktes" manchmal etwas komisch an.

[Froz3nT1ger]

ich denke ich spreche allen aus der seele wenn ich sage das Egosoft auf dem deutschen markt mit diesen Klops dem Vogel abgeschossen hat und das jahre lange vertrauen was die so mühevoll aufgebaut hatten zerstört haben

Und da ist das Hauptproblem vieler Leute hier. Es ist nicht Egosoft's schuld, sondern die des Publishers. Kein Entwickler hat normalerweise Interesse daran, die eigene Software unfertig an den Mann zu bringen. Sowas kann nur einen Grund haben. Termindruck. Und Termine kommen von den Publishern.

Ich hab in der aktuellen PC Games mal wieder ein paar Seiten Werbung für ein Spiel gesehen. War on Terror. Im gleichen Stil wie es bei "The Fall" und "X3" war. Jetzt könnt ihr ja mal raten, wer da als Publisher von War on Terror angegeben ist

Der einzige Grund für mich, weshalb ich diesem Spiel keine 500 Bugs zutraue ist die Tatsache, das kein Weihnachten ist, wie zu Releaszeiten von "The Fall" und "X3".

[scorpio2001de]

Und da ist das Hauptproblem vieler Leute hier. Es ist nicht Egosoft's schuld, sondern die des Publishers.

es kann mir als kunde doch völlig schnuppe sein, wer das zu verantworten hat.