Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Discussions générales sur le jeux X4.

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Lukin86
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by Lukin86 »

-Elminster- wrote: Tue, 16. Sep 25, 14:52
Phlt wrote: Tue, 16. Sep 25, 10:32
Lukin86 wrote: Tue, 16. Sep 25, 08:32 En vrai je préfère sa qu'ils soutiennent longtemps un jeu comme x4 que de soutenir que 1-2ans avec peu contenu puis apres obligé de repassé a la caisse plein tarif pour un x5 qui apporte pas énormément de truc par rapport au precedant. Deja a sa sortie ,il etait pas mal mais avec tout le contenu ajouté faut pas se caché il est devenu le meilleurs jeu dans l'univers x .
Je plussoie. Ils ont enrichi le jeu au fur et à mesure et même amélioré la qualité des objets qu'ils avaient introduits au début, ce qui est un gage de sérieux et de qualité de leur part.
Sauf que No Man a une taille d'univers pas infini, mais presque, un côté farming immense et une partie multi, ils peuvent donc se permettre de le dev sur le long terme, tu seras lassé avant de faire le tour du jeu.

Je suis pas persuadé que beaucoup de joueurs d'X4 V1/V2 rejoue énormément en V8. :?:
En vrai si ,le nombre de joueurs reste stable quasi tout le temps avec de leger bon a chaque sortie de dlc. mais depuis 2019 a aujourd'hui de maniere generale le nombre joueurs reste stable du moins sur steam.
https://steamdb.info/app/392160/charts/#max autour de 3000-4000 joueurs qui joue quotidiennement.
bof111
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by bof111 »

Je reste assez d'accord sur l'évolution en cours. Je pense qu'ils risquent de continuer de Dlc en Dlc pendant encore un moment.
Rien ne justifie de faire un X5 pour l'instant. L'évolution technique des machines est devenue lente par rapport à ce que c'était jadis, donc ils ne peuvent pas profiter d'un vrai bond technologique.
De plus, regardez le temps qu'il a fallu pour faire d'X4 ce qu'il est maintenant. Un X5 ne serait qu'un immense retour en arrière par manque de contenu. C'est juste une question de temps et d'argent. On ne peut pas comparer presque 10 ans de développement avec moitié moins pour un X5.
Il semblerait qu'ils prennent la voie de Stellaris et assimilés mais à leur rythme et finalement pourquoi pas. Ça donne un jeu de plus en plus abouti qui sera difficile à concurrencé même par un X5. Pour ma part, je trouve ça très bien et j’espère qu'ils continueront à rajouter chaque années des DLC avec pleins de nouveaux éléments de gameplay. :D
Seul bémol pour eux c'est qu'ils auront peut-être du mal lors de la transition entre X4 et autre chose.
Actuellement le jeu laisse le joueur progresser et découvrir le monde à son rythme. Fondamentalement il y a très peu de changements entre une partie de 10h et une de 90h si le joueur ne l’influence pas. C’est un point fort pour les nouveaux joueurs et le plus gros point faible pour les vétérans. Le jeu est réellement trop statique et une fois qu’on connaît les mécaniques pour progresser une partie est vraiment très proche d’une autre. C’est ce qui fait qu’à un moment on se retrouve à changer son départ pour commencer en slip au milieu de l’espace :D
Alors le côté statique avec la diplomatie ça devient déjà très relatif. Je tiens à avertir de bien réfléchir avant d'utilisé la diplomatie. :wink:
Mais je tiens à rectifié : Ce n'est pas par ennui que je me promène en slip dans le vide... C'est seulement que j'aime prendre le soleil de façon plus directe... :mrgreen:
@ La marmotte de l'espace : Autrement à priori, on peut voler les plans à des factions ennemies. (partiellement testé hier, l'option semble possible)
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by La marmotte de l'espace »

@bof111 Ah merci pour la confirmation. Ca va m'aider dans mon nouveau départ :D

Pour ce qui est d'un X5, ça ne veut pas dire balancer X4, mais juste garder l’existant, changer le nom et ajouter de quoi le justifier. La question est : "qu'est ce qui pourrait le justifier?" C'est une question ouverte et je n'ai pas la réponse :D

Dans tous les cas, malgré tout le travail réalisé il faut être conscient que le jeu n’aurait pas du sortir en version 1.0 et tous les DLC incluant des anciennes factions de X3 auraient déjà du y être à la sortie du jeu (avec les skins actuels de vaisseau). Faut se rappeler de l’état du jeu à la sortie. Même si on était très loin d’un XR :)

Si on part de ce constat, X4 n’a pas tellement évolué en terme de possibilité de gameplay.
On parle d’un début de diplomatie, on parle de terraformation, du pop de Xenon en late game à la « demande. ».. C’est les plus grosses « features » dans mes souvenirs. Je suis hyper content de l’ajout de la diplomatie. Mais c’est pas non plus fou fou en 8 ans (Encore une fois en terme de feature).
A côté faut reconnaître tout l’énorme travail réalisé par egosoft sur l’aspect graphique, l’optimisation, l’interface, etc. Mais niveau feature du gameplay… C’est light entre la pseudo V1 et la V8.

Si l’objectif est de rester sur cette lignée en sortant un pack de vaisseau à 10 ou 15 euros 2 fois par an, je trouve le changement de concept dérangeant.

Si on compare à Stellaris. Le jeu change énormément de mécanique à chaque version. On parle presque d’un jeu vraiment différent dans le gameplay. Là aussi sans rien débourser. Avec X, on en est loin.
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by -Elminster- »

Lukin86 wrote: Tue, 16. Sep 25, 21:48 En vrai si ,le nombre de joueurs reste stable quasi tout le temps avec de leger bon a chaque sortie de dlc. mais depuis 2019 a aujourd'hui de maniere generale le nombre joueurs reste stable du moins sur steam.
https://steamdb.info/app/392160/charts/#max autour de 3000-4000 joueurs qui joue quotidiennement.
En effet leur politique de dev sur le long terme leur donne pas tord au vu du graphique générale, le pic de maxi diminue mais la moyenne augmente.

Sinon c'est vrai qu'un côté développement de l'IA façon Stellaris ou Galciv serai pas de refus. :idea:
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by La marmotte de l'espace »

-Elminster- wrote: Wed, 17. Sep 25, 15:20 Sinon c'est vrai qu'un côté développement de l'IA façon Stellaris ou Galciv serai pas de refus. :idea:
Mais tellement <3
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by Lukin86 »

Perso j’espère une mise a jours voir même un petit dlc qui améliore l’intérieur des vaisseaux des jeux bases et autres dlc pour qu'ils soient du même niveau que ceux des 2 derniers dlc.

Perso ,ils ont bien fait évolué x4. Il reste aussi complexe en possibilité que x3 tout en rendant plus accessible le gameplay pour les nouveau.C'est certainement la meilleurs évolution qu'ils ont fait de x4. Et le support manette même si pas parfaite ,elle est quand même bien faite et le jeu accessible (par exemple sur ma rog ally sa reste très jouable) même si rien ne vaut le gameplay pc standard. Sa parait mineur tout ces petits évolutions mais en vrai c'est énorme et demandé plusieurs années surtout faut savoir l’équipe d'egosoft c'est pas un gros studio comme ubisoft montreal .

Les derniers petits dlc peut paraitre dérangeant pour certains mais ils sont dispensables,ils servent surtout a financé en partie les mises a jours gratuite pour ceux qui souhaite ,ils sont vraiment facultatif a la différence des autres dlc comme kingdom end ,crash humanity et etc. Et pour le prix en vrai sa reste correct ,le vaisseau bien travaillé que se soit extérieur comme intérieur avec en plus une mini campagne avec concernant le vaisseau a obtenir.

Des studios comme activision,2k,paradox ou autre juste pour sa aurait fait payé 15 ,20 boules voir même plus :D .
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by La marmotte de l'espace »

Lukin86 wrote: Thu, 18. Sep 25, 00:08 Perso j’espère une mise a jours voir même un petit dlc qui améliore l’intérieur des vaisseaux des jeux bases et autres dlc pour qu'ils soient du même niveau que ceux des 2 derniers dlc.
C'est aussi une de mes attentes même si ça ne change pas vraiment le gameplay :p

Pour le reste, il ne faut pas négliger tous le travail réalisé comme je le disais plus haut. Par contre je ne sais pas combien de personne il y a chez Egosoft, si vous avez l'info je suis preneur.

Pour le reste sur le côté prix, je ne suis pas vraiment raccord. Le jeu X4 complet est à 190 euros et réduit à 150 euros si tu prends l’ensemble d'un coup… C’est pas rien quand même… Et c’est sans les derniers packs de vaisseau. Bon okay c'est hors solde :p
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by NalinElfleg »

La marmotte de l'espace wrote: Thu, 18. Sep 25, 09:34
Lukin86 wrote: Thu, 18. Sep 25, 00:08 Perso j’espère une mise a jours voir même un petit dlc qui améliore l’intérieur des vaisseaux des jeux bases et autres dlc pour qu'ils soient du même niveau que ceux des 2 derniers dlc.
Pour le reste, il ne faut pas négliger tous le travail réalisé comme je le disais plus haut. Par contre je ne sais pas combien de personne il y a chez Egosoft, si vous avez l'info je suis preneur.
En développeurs uniquement, une quinzaine si mes infos sont à jour...
Pour le reste sur le côté prix, je ne suis pas vraiment raccord. Le jeu X4 complet est à 190 euros et réduit à 150 euros si tu prends l’ensemble d'un coup… C’est pas rien quand même… Et c’est sans les derniers packs de vaisseau. Bon okay c'est hors solde :p
Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Je relativise en me disant que c'est un jeu qui a sept ans, et que sur la durée, ça vaut largement le prix. Mais en effet, on n'est pas loin d'une "paradoxisation"...
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by Lukin86 »

NalinElfleg wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:10
La marmotte de l'espace wrote: Thu, 18. Sep 25, 09:34
Lukin86 wrote: Thu, 18. Sep 25, 00:08 Perso j’espère une mise a jours voir même un petit dlc qui améliore l’intérieur des vaisseaux des jeux bases et autres dlc pour qu'ils soient du même niveau que ceux des 2 derniers dlc.
Pour le reste, il ne faut pas négliger tous le travail réalisé comme je le disais plus haut. Par contre je ne sais pas combien de personne il y a chez Egosoft, si vous avez l'info je suis preneur.
En développeurs uniquement, une quinzaine si mes infos sont à jour...
Pour le reste sur le côté prix, je ne suis pas vraiment raccord. Le jeu X4 complet est à 190 euros et réduit à 150 euros si tu prends l’ensemble d'un coup… C’est pas rien quand même… Et c’est sans les derniers packs de vaisseau. Bon okay c'est hors solde :p
Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Je relativise en me disant que c'est un jeu qui a sept ans, et que sur la durée, ça vaut largement le prix. Mais en effet, on n'est pas loin d'une "paradoxisation"...

Sa reviens moins que si on achete un nouveau jeu a 50boules tout les ans. Souvent maintenant la seul difference entre 2 episodes c'est juste l'histoire et encore ,le gameplay et meme les graphisme presque pareil entre les 2. On voit direct avec cod par exemple
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by bof111 »

NalinElfleg wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:10 Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Je relativise en me disant que c'est un jeu qui a sept ans, et que sur la durée, ça vaut largement le prix. Mais en effet, on n'est pas loin d'une "paradoxisation"...
Ben, je crois que c'est la voie que tous les studios un peu spécialisés vont faire au vu des coûts et temps de développement. Faut pas rêver, soit on a une grosse machine de propagande publicitaire pour vendre tous les 2 ans une m**** comme le dit Lukin86, soit on suit une politique plus ciblée.
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by Geek »

Tout à fait. Les temps de dev augmentent pour des raisons techniques. Soit les studios suivent la méthode EA et produisent des jeux tous les 1-2 ans en changeant à peine 2 3 trucs à chaque fois, soit ils font des DLCs. Tant que le prix / contenu est raisonnable, je préfère cette dernière option.
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by La marmotte de l'espace »

NalinElfleg wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:10 En développeurs uniquement, une quinzaine si mes infos sont à jour...
Ah merci de l'info, j'imaginais moins :)
NalinElfleg wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:10 Pour le coup, je suis d'accord avec toi. Je relativise en me disant que c'est un jeu qui a sept ans, et que sur la durée, ça vaut largement le prix. Mais en effet, on n'est pas loin d'une "paradoxisation"...
J'essaye aussi de relativiser comme toi :D
Ca reste clairement mon jeu coup de coeur, mais si les 8 prochaines années sont sur cette lignée je ne suivrai pas :(

Lukin86 wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:17 Sa reviens moins que si on achete un nouveau jeu a 50boules tout les ans. Souvent maintenant la seul difference entre 2 episodes c'est juste l'histoire et encore ,le gameplay et meme les graphisme presque pareil entre les 2. On voit direct avec cod par exemple
bof111 wrote: Thu, 18. Sep 25, 12:54 Ben, je crois que c'est la voie que tous les studios un peu spécialisés vont faire au vu des coûts et temps de développement. Faut pas rêver, soit on a une grosse machine de propagande publicitaire pour vendre tous les 2 ans une m**** comme le dit Lukin86, soit on suit une politique plus ciblée.
Là ce que je montre du doigt c'est l'absence d'évolutions flagrantes dans le gameplay. C’est pas la même chose que de lâcher 50 euros chaque années pour des jeux compléments différents. Genre Baldur's Gate 3 et un Subnautica 2.
En effet, si tu parles de CoD et autre pondu chaque année, c'est justement le genre de pratique douteuse qui essaye de devenir la norme car on accepte ce qui ne devrait pas l'être. Mais ça reste des exceptions pour le moment si tu regardes l’ensemble du catalogue steam.
Geek wrote: Thu, 18. Sep 25, 13:11 Tout à fait. Les temps de dev augmentent pour des raisons techniques. Soit les studios suivent la méthode EA et produisent des jeux tous les 1-2 ans en changeant à peine 2 3 trucs à chaque fois, soit ils font des DLCs. Tant que le prix / contenu est raisonnable, je préfère cette dernière option.
Lorsque tu regardes le nombre de studios qui migrent sur des moteurs comme l’Unity ou Unreal Engine je pense le contraire. Le temps de développement d’un jeu est bien moins long qu’avant ou tu devais commencer par développer ton moteur, l’optimiser pour qu’il tourne sur toutes les machines, ou tu devais développer chaque asset à la main. Il suffit de regarder le catalogue steam pour voir le nombre de jeu produit par des studios indépendants de quelques personnes. Il y a beaucoup de merdes, mais on est pas sur du tertris :p
Regarde les tutos sur l'UE, tu peux arriver rapidement à un petit résultat. Ensuite la recette pour faire un bon jeu ne dépend pas que de ça :p
Regarde The Forest et Sons Of The Forest. C’est une suite et le gameplay est carrément différent. Et les deux sont excellents

La différence c’est qu’Egosoft développe son propre moteur et c’est un coût, mais aussi un choix stratégique que je trouve complètement pertinent. J'espère que ça restera le cas dans le futur. A mon sens tant que Bernd Lehahn est aux manettes je garde confiance car c'est un passionné.

Ca reste mon jeu coup de coeur, et avec la version 8 l’ensemble est déjà d’une qualité technique assez haute. Pourtant l’évolution du gamplay du jeu reste à mon goût trop négligé entre la V1 et la V8.

Donc si je reprends ma question de ce que vous attendez pour un X5 ou le futur de X4, je reste curieux de votre réponse :) 
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by -Elminster- »

La marmotte de l'espace wrote: Thu, 18. Sep 25, 15:07 Donc si je reprends ma question de ce que vous attendez pour un X5 ou le futur de X4, je reste curieux de votre réponse :) 
Pas le bon endroit pour débattre de ça, mais mon rêve serai une fusion entre X4/No Man's Sky/Stellaris/Galciv.

Je prends ma retraite anticipée si le jeu voit le jour. :lol:
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by Phlt »

-Elminster- wrote: Fri, 19. Sep 25, 09:40 Pas le bon endroit pour débattre de ça, mais mon rêve serai une fusion entre X4/No Man's Sky/Stellaris/Galciv.
Il n'est pas interdit d'ouvrir un topic dédié sur ce sujet. :wink:
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by hargn »

A mon avis, vu la quantité de nouveau contenu en terme d'objets graphiques sur la dernière maj et dernier DLC, par rapport aux précédentes années ou on avait la refonte des vaisseaux d'une faction dans la maj et un DLC qui ajoutait une faction/race entière avec tous ses assets, je me dis que les graphistes d'egosoft sont occupés à autre chose. A quoi, vous me direz ? C'est la bonne question.

Mais bon, c'est juste mon impression.
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Re: Disponible maintenant : Mise à jour Diplomatique (8.00) & X4: Pack Émissaire

Post by -Elminster- »

Je vois quand même un gros inconvénient à ces majs continuelles, c'est le suivi des mods.

Par exemple perso, j'ai un mod qui m'intéresse particulièrement, car augmente la taille de l'univers (il ne fait que ça, il me semble.) mais je ne suis pas persuadé qu'il va être suivi à chaque version par le dev surtout sur plusieurs années.

EDIT : Exemple d'un mod super intéressant qui ne suivra pas éternellement : https://github.com/DeadAirRT/deadair_scripts

A l'époque de X² c'était egosoft qui intégrait les mods dans les majs ou standalone.

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