CPU Eignung für X4
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CPU Eignung für X4
Hallo,
ich hab in einem der Threads rausgelesen, dass für X die Single-Thread Leistung wichtiger ist als die Core-Anzahl.
Nun würde ich mir demnächst ein neues Mainboard mit CPU usw zulegen und hätte kurz die Rückfrage, ob tendenziell
folgende CPU für X4 gut geeignet ist:
AMD Ryzen 9 7900X3D (mein Budget für ne CPU liegt bei maximal 450€)
Der Grundtakt liegt da bei 4400Mhz und Boost bei 5600Mhz
Auch der damit mögliche RAM sollte bei der neuen CPU merklich bessere Leistung bringen.
Mein letzter AMD war der Athlon 2600XP und deshalb frag ich nun etwas, weil ich bei AMD komplett raus bin.
Derzeit hab ich eine i7-8700K und hoffe das ich bei X4 durch den neuen Prozessor einen merklich positiven Leistungsboost habe im Verlgeich zum jetztigen.
Mir ist klar, dass der 8700 bestimmt schlechter Performed. Aber ich meine im Vergleich zu einem aktuelleren Intel wie z.B. den i7-14700KF. Ich will mir halt keine AMD holen, wenn Intel hier doch besser währe für die Leistung in X4.
Die Graka sollte mehr als genug sein mit einer ASUS ROG Strix 4070 Super.
Stand jetzt macht das Game zwischen 25 und 100 FPS je nachdem wieviel im Universum los ist. Die 25 erreiche ich eher an meinen Stationen, jedoch muss ich dazu sagen, dass meine Stationen im Vergleich zu anderen X4-Spielern im Verhältnis klein ausfallen, da ich keine AIO-Stationen baue sondern immer nur Komplexe für das jeweilige Zielprodukt und dann lieber mit Transportern (L hab kaum M Transporter) alles von Station zu Station transportieren lasse, ich mag den Wuselfaktor. Darum bin ich der Meinung, dass die Leistung nicht so der Bringer ist wenn ich teilweise von anderen Lese, die auf die gleichen FPS kommen bei 2x oder 3x so großen Komplexen.
VG
Jason
ich hab in einem der Threads rausgelesen, dass für X die Single-Thread Leistung wichtiger ist als die Core-Anzahl.
Nun würde ich mir demnächst ein neues Mainboard mit CPU usw zulegen und hätte kurz die Rückfrage, ob tendenziell
folgende CPU für X4 gut geeignet ist:
AMD Ryzen 9 7900X3D (mein Budget für ne CPU liegt bei maximal 450€)
Der Grundtakt liegt da bei 4400Mhz und Boost bei 5600Mhz
Auch der damit mögliche RAM sollte bei der neuen CPU merklich bessere Leistung bringen.
Mein letzter AMD war der Athlon 2600XP und deshalb frag ich nun etwas, weil ich bei AMD komplett raus bin.
Derzeit hab ich eine i7-8700K und hoffe das ich bei X4 durch den neuen Prozessor einen merklich positiven Leistungsboost habe im Verlgeich zum jetztigen.
Mir ist klar, dass der 8700 bestimmt schlechter Performed. Aber ich meine im Vergleich zu einem aktuelleren Intel wie z.B. den i7-14700KF. Ich will mir halt keine AMD holen, wenn Intel hier doch besser währe für die Leistung in X4.
Die Graka sollte mehr als genug sein mit einer ASUS ROG Strix 4070 Super.
Stand jetzt macht das Game zwischen 25 und 100 FPS je nachdem wieviel im Universum los ist. Die 25 erreiche ich eher an meinen Stationen, jedoch muss ich dazu sagen, dass meine Stationen im Vergleich zu anderen X4-Spielern im Verhältnis klein ausfallen, da ich keine AIO-Stationen baue sondern immer nur Komplexe für das jeweilige Zielprodukt und dann lieber mit Transportern (L hab kaum M Transporter) alles von Station zu Station transportieren lasse, ich mag den Wuselfaktor. Darum bin ich der Meinung, dass die Leistung nicht so der Bringer ist wenn ich teilweise von anderen Lese, die auf die gleichen FPS kommen bei 2x oder 3x so großen Komplexen.
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Re: CPU Eignung für X4
Requests for hardware recommendations don't belong in Tech Support. Moved to Off Topic. 

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Re: CPU Eignung für X4
Die meisten spielespezifischen CPU-Empfehlungen tendieren wohl eher zu einem 7800 X3D. Gerade wenn Du, wie ich, eher kleine bis mittlere Stationen baust, kannst Du Dir den Aufpreis zum 7900 X3D sparen und lieber, auch im Hinblick auf andere Spiele, in die restliche Hardware investieren. Deine GPU ist vollkommen ausreichend, dann her noch schnellerer/mehr RAM, und eine wohldimensionierte SSD. Der 7800 X3D ist sogar hier und da schneller als sein größerer Bruder. Der Unterschied ist eh relativ gering und X4 zwingt eh jede CPU in die Knie, je nach Spielerambition
AMD hat da zur Zeit ein wenig die Nase vorn, da zieht auch ein wesentlich teurerer und ineffizienterer (zieht viel mehr Strom mit Standardeinstellungen) 14900 den Kürzeren , gerade weil Intel wohl auch momentan leichte Haltbarkeitsprobleme hat
Aber wenn es unbedingt Intel sein muss, vielleicht noch etwas auf die Nextgen CPUs warten. Intel muss da ja wieder etwas Boden wettmachen, denke ich.

AMD hat da zur Zeit ein wenig die Nase vorn, da zieht auch ein wesentlich teurerer und ineffizienterer (zieht viel mehr Strom mit Standardeinstellungen) 14900 den Kürzeren , gerade weil Intel wohl auch momentan leichte Haltbarkeitsprobleme hat

Aber wenn es unbedingt Intel sein muss, vielleicht noch etwas auf die Nextgen CPUs warten. Intel muss da ja wieder etwas Boden wettmachen, denke ich.
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Re: CPU Eignung für X4
Vom 7900X3D würde ich abraten.
Bei diesem ist es so, das dieser zwei Kern-Cluster zu je 6-Kerne hat. Der eine Cluster hat den Namensgebenden 3D-V-Cache, welcher sich in den meisten Videospiele merklich bis deutlich bemerkbar macht, der andere Cluster hat diesen nicht. Als Ausgleich zum fehlenden 3D-V-Cache kann dieser Cluster ein höheren CPU-Takt anlegen.
Wie du dir nun denken kannst, gelten die 5600 MHz nicht für beide Cluster, sondern nur jenen ohne den 3D-V-Cache.
AMD versucht bei Erkennung eines Spiels die Threads auf dem einen Cluster mit dem 3D-V-Cache zu halten, und legt derweil den zweiten Cluster schlafen. Seltener wird auch bei Spielen alles auf den zweiten Cluster ohne den 3D-V-Cache gelegt, vorausgesetzt AMD hat dies so festgelegt.
Das führt jedenfalls dazu, das man effektiv nur einen 6-Kerner hat, und Spiele die von der Nutzung von mehr als 6 Kerne profitieren würden, können dies dann nicht, und man verliert Leistung ggü. dem 7900(X) weil dieser immer alle 12 Kerne nutzen kann.
Aber auch der 7900(X) hat seine Probleme, nämlich eben wegen dieser Aufteilung der Kerne auf zwei Cluster. Diese Cluster sind getrennt in zwei Chips (genannt Chiplets). Wenn ein Thread von dem einen in den anderen Cluster verschoben werden, dann kostet das mehr Zeit als wenn von einem Kern auf ein anderen im selben Cluster. Ebenso wenn nur Daten aus dem Cache des einen Cluster in den anderen Cluster geladen werden müssen. Dabei versucht der Thread-Sheduler die Threads einer Anwendung in einem Cluster zu halten.
Der 7950((X)3D) ist weniger stark davon betroffen, wie der 7900((X)3D). Dieser hat 8 Kerne je Cluster, doch die meisten Spiele sind auf 8-Kerne ausgelegt, und somit kann alles in diesem einen Cluster bleiben.
Wenn man mit dem PC nicht arbeitet, bzw. nichts arbeitet das von mehr als 8 Kerne profitiert, dann sollte man zu den 8-Kerner greifen, das sind die 7700er / 9700er und 7800er. Der 7800X3D hat zurzeit die höchste Spieleleistung, und liegt nicht nur meist vor dem 7900X3D, sondern auch häufig vor dem 7950X3D.
Kommst leider ein paar Wochen zu spät, der Preis des 7800X3D ist derzeit am steigen und steigen, so das man, je nach Händler, teils mehr als für den 7900X3D zahlt. Im August lag der Preis noch bei <360€.
X4 und AMD CPUs:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7- ... 1441294/2/
Du musst erst noch X4 auswählen.
Der 7900X3D ist leider nicht mit drin.
Falls eine CPU-Aufrüstung in den nächsten Jahren für dich in Frage kommt, dann fällt Intel raus.
Intels Sockel 1700 ist bereits EOL, da kommt im Oktober ein neuer Sockel, samt neuer CPU-Generation (mit neuem Namensschema: Core Ultra 200)
AMD hat hingegen zuletzt erneut bestätigt, das der Sockel AM5 mind. bis 2027 versorgt wird. Es ist davon ausgehen das auch noch die Ryzen 11000 (spekulativer Name), als Nachfolger der Ryzen 9000, auf AM5 laufen werden.
Bei diesem ist es so, das dieser zwei Kern-Cluster zu je 6-Kerne hat. Der eine Cluster hat den Namensgebenden 3D-V-Cache, welcher sich in den meisten Videospiele merklich bis deutlich bemerkbar macht, der andere Cluster hat diesen nicht. Als Ausgleich zum fehlenden 3D-V-Cache kann dieser Cluster ein höheren CPU-Takt anlegen.
Wie du dir nun denken kannst, gelten die 5600 MHz nicht für beide Cluster, sondern nur jenen ohne den 3D-V-Cache.
AMD versucht bei Erkennung eines Spiels die Threads auf dem einen Cluster mit dem 3D-V-Cache zu halten, und legt derweil den zweiten Cluster schlafen. Seltener wird auch bei Spielen alles auf den zweiten Cluster ohne den 3D-V-Cache gelegt, vorausgesetzt AMD hat dies so festgelegt.
Das führt jedenfalls dazu, das man effektiv nur einen 6-Kerner hat, und Spiele die von der Nutzung von mehr als 6 Kerne profitieren würden, können dies dann nicht, und man verliert Leistung ggü. dem 7900(X) weil dieser immer alle 12 Kerne nutzen kann.
Aber auch der 7900(X) hat seine Probleme, nämlich eben wegen dieser Aufteilung der Kerne auf zwei Cluster. Diese Cluster sind getrennt in zwei Chips (genannt Chiplets). Wenn ein Thread von dem einen in den anderen Cluster verschoben werden, dann kostet das mehr Zeit als wenn von einem Kern auf ein anderen im selben Cluster. Ebenso wenn nur Daten aus dem Cache des einen Cluster in den anderen Cluster geladen werden müssen. Dabei versucht der Thread-Sheduler die Threads einer Anwendung in einem Cluster zu halten.
Der 7950((X)3D) ist weniger stark davon betroffen, wie der 7900((X)3D). Dieser hat 8 Kerne je Cluster, doch die meisten Spiele sind auf 8-Kerne ausgelegt, und somit kann alles in diesem einen Cluster bleiben.
Wenn man mit dem PC nicht arbeitet, bzw. nichts arbeitet das von mehr als 8 Kerne profitiert, dann sollte man zu den 8-Kerner greifen, das sind die 7700er / 9700er und 7800er. Der 7800X3D hat zurzeit die höchste Spieleleistung, und liegt nicht nur meist vor dem 7900X3D, sondern auch häufig vor dem 7950X3D.
Kommst leider ein paar Wochen zu spät, der Preis des 7800X3D ist derzeit am steigen und steigen, so das man, je nach Händler, teils mehr als für den 7900X3D zahlt. Im August lag der Preis noch bei <360€.
X4 und AMD CPUs:
https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7- ... 1441294/2/
Du musst erst noch X4 auswählen.
Der 7900X3D ist leider nicht mit drin.
Falls eine CPU-Aufrüstung in den nächsten Jahren für dich in Frage kommt, dann fällt Intel raus.
Intels Sockel 1700 ist bereits EOL, da kommt im Oktober ein neuer Sockel, samt neuer CPU-Generation (mit neuem Namensschema: Core Ultra 200)
AMD hat hingegen zuletzt erneut bestätigt, das der Sockel AM5 mind. bis 2027 versorgt wird. Es ist davon ausgehen das auch noch die Ryzen 11000 (spekulativer Name), als Nachfolger der Ryzen 9000, auf AM5 laufen werden.
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Re: CPU Eignung für X4
Nachdem sowohl die Core Ultras nun doch nicht so Ultra sind (zumindestens Leistungstechnisch) und auch AMD eher auf Nummer sicher gegangen ist, ist es wohl für den Normaluser kaum reizvoll momentan zu upgraden, wenn er/sie nicht unbedingt muss. Bisher alles recht ernüchternd und nur interessant, wenn man eh noch auf eher älterer Hardware festhängt und sowieso alles neu zusammenstellen müsste, oder halt unbedingt will (Mainboard/CPU/GPU/RAM)
Da bleibe ich persönlich bei meinem AM4 pure AMD-System, der gute 7800X3D ist ja momentan auch preislich idT eher - unattraktiv, aber die einzige imho "sinnvolle" Wahl für ein reines Gamingsystem zusammen mit einer Nvidia-Karte, gerade auch hinsichtlich der steigenden Stromkosten hierzulande. Der Brüller ist der Nachfolger 9800X3D eher auch nicht und schon wieder ineffizienter, für etwas mehr Leistung (+ 10-15 %). Bin etwas enttäuscht von AMD und Intel derzeit.
Da bleibe ich persönlich bei meinem AM4 pure AMD-System, der gute 7800X3D ist ja momentan auch preislich idT eher - unattraktiv, aber die einzige imho "sinnvolle" Wahl für ein reines Gamingsystem zusammen mit einer Nvidia-Karte, gerade auch hinsichtlich der steigenden Stromkosten hierzulande. Der Brüller ist der Nachfolger 9800X3D eher auch nicht und schon wieder ineffizienter, für etwas mehr Leistung (+ 10-15 %). Bin etwas enttäuscht von AMD und Intel derzeit.

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Re: CPU Eignung für X4
Ich warte auf die Zeit nach Weihnachten, bis Ostern. War immer die beste Zeit zu kaufen.
Zzt werden die 9xxx x3d Modelle nach und nach auf den Markt geworfen, und 7800x3d zum gleichen Preis wie der 7900x3d verkauft.
Da werden die Preise der 7xxx nächstes Jahr fallen.
arragon0815 hat den 7900x3d und hatte die gpu die du willst, frag ihn einfach.
Zzt werden die 9xxx x3d Modelle nach und nach auf den Markt geworfen, und 7800x3d zum gleichen Preis wie der 7900x3d verkauft.

arragon0815 hat den 7900x3d und hatte die gpu die du willst, frag ihn einfach.
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Re: CPU Eignung für X4
Es wurde jedoch die Schwäche der X3D-Vorgänger behoben, nämlich die häufig recht schlechten Min-FPS (bzw. P1 / P02 und dergleichen). Dabei sind gerade diese Min-FPS recht wichtig.Alerion_V.X3 wrote: ↑Wed, 13. Nov 24, 17:31Der Brüller ist der Nachfolger 9800X3D eher auch nicht und schon wieder ineffizienter, für etwas mehr Leistung (+ 10-15 %). Bin etwas enttäuscht von AMD und Intel derzeit.![]()
Was bringen mir 1000 FPS, wenn in der entscheidenden Szene die FPS auf <20 fallen?
Auch wenn diese nicht mehr so effizient wie die Vorgänger sind, sind diese immer noch sehr Effizient, gerade verglichen mit den non-X3D und der Konkurrenz von Intel.
Um die Effizienz zu steigern, kann man auch selbst Handanlegen, dazu braucht es nicht mal viele klicks. Eco-Mode aktivieren (TDP wird auf die nächst kleinere TDP-Stufe eingestellt, bei den meisten Boards hat man mehr als eine Option), und evtl. Undervolting betreiben, damit die Leistung weniger stark absinkt. Die Spieleleistung wird mit aktivieren des Eco-Mode allerdings sehr wahrscheinlich eh lediglich messbar niedriger.
Mit Anleitung ist das auch für Laien machbar.
Bei den aktuellen Preisen, würde ich aber auch zum abwarten raten.
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Re: CPU Eignung für X4
Undervolten geht ja immer und auch recht bequem über den AMD Treiber in meinem Fall. Mach ich auch so z.B. mit meiner Grafikkarte, kann ja nichts passieren, ausser das vielleicht mal ein Spiel/Anwendung abstürzt. Momentan sind die 9800X3D ohnehin schlecht verfügbar, höchstens bei Scalpern zu entsprechend horrenden Preisen.
Bis sich das wieder normalisiert hat, sollte man wohl tatsächlich abwarten und ggf. etwas Geld ansparen. Dann ist wohl auch der 7800er wieder zu einem hoffentlich besseren Preis erhältlich. Und die Ersparnis kann man dann in Kekse o.ä. investieren
Oder ein paar LED-Leuchtstreifen, dadurch wird die Möhre ja auch schon schneller, sagt man.
Bis sich das wieder normalisiert hat, sollte man wohl tatsächlich abwarten und ggf. etwas Geld ansparen. Dann ist wohl auch der 7800er wieder zu einem hoffentlich besseren Preis erhältlich. Und die Ersparnis kann man dann in Kekse o.ä. investieren

Oder ein paar LED-Leuchtstreifen, dadurch wird die Möhre ja auch schon schneller, sagt man.
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Re: CPU Eignung für X4
Schneller nur bei rotem Licht. Kühler bei blauemAlerion_V.X3 wrote: ↑Thu, 14. Nov 24, 16:28 Oder ein paar LED-Leuchtstreifen, dadurch wird die Möhre ja auch schon schneller, sagt man.

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Re: CPU Eignung für X4


Spoiler
Show
BurnIt: Boron and leaks don't go well together...
Königinnenreich von Boron: Sprich mit deinem Flossenführer
Nila Ti: Folgt mir, ihr Kavalkade von neugierigen Kreaturen!
Tammancktall: Es ist eine Ehre für sie mich kennenzulernen...
CBJ: Thanks for the savegame. We will add it to our "crazy saves" collection [..]
Feature request: paint jobs on custom starts
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Re: CPU Eignung für X4
Mit Lila ist dann schneller und kühler? 

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Re: CPU Eignung für X4
Ohh ja.
Und mit RGB Regenbogen hat man nicht nur mehr FPS, man hat dann ALLE FPS.
Nach Weihnachten ist auch ein guter Zeitpunkt nal bei EBay rein zu gucken. Die ganzen Enthusiasten, die immer das Neueste haben müssen, stoßen dann ihre (immernoch aktuelle) Vorgänger-Hardware ab. Mit Glück kann man da echt gute Schnäppchen machen.
Und mit RGB Regenbogen hat man nicht nur mehr FPS, man hat dann ALLE FPS.
Nach Weihnachten ist auch ein guter Zeitpunkt nal bei EBay rein zu gucken. Die ganzen Enthusiasten, die immer das Neueste haben müssen, stoßen dann ihre (immernoch aktuelle) Vorgänger-Hardware ab. Mit Glück kann man da echt gute Schnäppchen machen.
[] i:..
..:i []

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Re: CPU Eignung für X4
Wird bei mir auch langsam Zeit. Das neueste Bauteil im PC feierte zehnjähriges 

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Re: CPU Eignung für X4
Hallo nochmal,
ich möchte nicht einen auf necro machen.
Ich wollte mich nur für die beratenden Worte bedanken.
Aufgrund der Preisentwicklung bis zum Kaufdatum der neuen Teile (vor ca. 1 Woche), habe ich mich für den Ryzen 7 9800X3D entschieden, da der kaum Preislich einen Unterschied gemacht hat im Vergleich zum 7800X3D.
Das ganze mit Corsair RAM mit 6000MT/s CL30 hat meine FPS von 15-25FPS am HQ auf 60-75FPS gebracht, sodass das Spielen von X4 nun in meinem Main-Spielstand richtig Spaß macht und ich nicht mehr mein HQ meiden muss.
Zur Sicherheit, damit die CPU nicht so schnell ins Throttle geht, hab ich diesmal zu einer AIO gegriffen um sie gut kühl zu halten.
Also kann ich nur empfehlen.
Nochmals vielen Dank. Sowas sollte man ja auch mal da lassen.
ich möchte nicht einen auf necro machen.
Ich wollte mich nur für die beratenden Worte bedanken.
Aufgrund der Preisentwicklung bis zum Kaufdatum der neuen Teile (vor ca. 1 Woche), habe ich mich für den Ryzen 7 9800X3D entschieden, da der kaum Preislich einen Unterschied gemacht hat im Vergleich zum 7800X3D.
Das ganze mit Corsair RAM mit 6000MT/s CL30 hat meine FPS von 15-25FPS am HQ auf 60-75FPS gebracht, sodass das Spielen von X4 nun in meinem Main-Spielstand richtig Spaß macht und ich nicht mehr mein HQ meiden muss.
Zur Sicherheit, damit die CPU nicht so schnell ins Throttle geht, hab ich diesmal zu einer AIO gegriffen um sie gut kühl zu halten.
Also kann ich nur empfehlen.
Nochmals vielen Dank. Sowas sollte man ja auch mal da lassen.
