L'Economie du jeu est elle Faussée...?

[Heavensdoor]

j'ai lu dans un "post" (http://www.the-commander.com/x2sppbuilding.htm) qu'il suffisait de faire des SPP pour gagner de l'argent (et beaucoup d'ailleurs) car c'est peu cher, simple a faire et très lucratif; les autres usine ne rapportant presque rien et ne servant qu'a créer une demande en énergie. je débute a peine mais si c'est le cas, le jeu perd totalement son interet economique non? (ça m'embèterais un peu de me taper/perdre 100 heures de jeux pour en arriver a la meme conclusion).

vous confirmer ou pas???

Heavens.

[bugsman]

C'est a toi de voir ce que tu veux faire !!

Mais sache que tout exces dans le choix d'une usine mene forcement a une penurie en matieres premieres.

[mcsunshine]

The threat n'est pas un jeu de simulation économique. Il essaye de faire le mélange d'aventure, d'économie, de simulation spatiale.

Concernant l'économie, il y a de gros déséquilibre.
Exemple, le prix des usines à l'achat et au rendement :
SPP, achat 273 898 cred rendement moyen 65 000 par heure
Blé, achat 779 088 cred rendement moyen 9000 par heure.
Je ne cite que ces deux exemples parmi tant d'autre.

Si tu approfondie la gestion, tu t’apercevras au fur et à mesure de ce déséquilibre pour obtenir au final une éventuelle déception.
D'un autre coté, les secteurs de vente et d'achat sont bien proportionnés, d'où une nécessité de bien placé les usines pour éviter une surcharge du marché
Il y a aussi le forage de minerai mobile, les usines de cristaux, les usines de marchandises rares comme le soja, les chaines d'usines, ...

Mais bon c’est comme tout, il faut savoir prendre le meilleur et laisser de coter le mauvais.

[Albator]

j'ai lu dans un "post" (http://www.the-commander.com/x2sppbuilding.htm) qu'il suffisait de faire des SPP pour gagner de l'argent (et beaucoup d'ailleurs) car c'est peu cher, simple a faire et très lucratif; les autres usine ne rapportant presque rien et ne servant qu'a créer une demande en énergie. je débute a peine mais si c'est le cas, le jeu perd totalement son interet economique non? (ça m'embèterais un peu de me taper/perdre 100 heures de jeux pour en arriver a la meme conclusion).

vous confirmer ou pas???

Heavens.

FAUX !

Vendre des photopiles demande des CRISTAUX ...

Tu t'appercevras bien vite que les cristaux vont s'épuiser, et qu'il te faudra en fabriquer toi même si tu veux pas être en rupture de stock

L'économie est bien imbriquée, sans aucun doute... C'est bien un challenge que tu as a mener, n'en doutes pas un seul instant !!!

[Bléral]

D'une façon générale, toutes tes usines te rapporteront; les SPP s'avèrent souvent les plus rentables dans un premier temps, mais ça dépend des secteurs évidemment. Bien placée, une fabrique de Cristaux peut être une vraie mine d'or. Même les usines de ressources secondaires peuvent se révéler assez juteuses (je viens de caser une pisciculture de Plancton et un truc à épices Boron dans le système principal Argon, en craignant la ruine, et ça marche sans pb).

Par contre j'ai un doute sur les usines les plus avancées, zb usines d'armes ou de boucliers: est-ce que les factions AI vont vraiment s'y approvisionner? Ca me ferait un peu mal d'investir dans ces usines (les plus chères) et d'être le seul à acheter leurs produits...

[Ironbob]

Les stations avancées (genre usine de bouclier) ont un moins bon rendement mais elles rapportent. Le plus c'est la sécurité , tu place ton usine près d'un dock d'équipement qui ne propose pas l'équipement que tu produit et il te l'achetera tout le temps ( les stocks sont remis à zéro en permanence) . tu vend au prix moyen mais comme la différence entre prix max/ prix mini est négligeable pour ce genre de produit , ce n'est pas un probleme

[Albator]

oui mais y'a comme qui dirait un probleme :

Ces types d'usines demandent des matieres premieres LOCALES dépendantes des races.

Par exemple, la 5MW demande du soja, et il te faut donc acheter 2 usines supplémentaires pour fournir la 5MW ...

L'investissement est énorme, pour un faible rendement, et pour une lente production de ces boucliers...

Est-il certain que ce sont bien les "DOCK D'EQUIPEMENT" et non pas les pontons ou les chantiers navals ?

Vu l'investissement, faudrait etre sûr.

Tu peux donner un exemple CONCRET mr Ironbob ???

[LimaDelta9]

Simple les Spp sont dites plus lucratives car ce sont elles qui realisent le plus de profits a tres court terme , apres a moyen terme il te faudra construire des usines de cristaux , puis des usines de forrage .
Car l'economie dans X2 est un systeme de Demande et d'offre , desequilibrer ce systeme peut faire fluctuer certains secteurs et voir meme les aneantir(Rendement Zero ) pendant une certaines periode .

Commence sur une base de Spp , puis appronfondis avec des usines necessitant plusieurs ressources , jusqu'a avoir un empire telement diversifier que les revenus arriveront quelque soit la situation economique de IA .

Quand tu arrive a Dumper IA , tu pourra fonctionner sur tes propres ressources indefiniment , une chaine sans fin qui creera des Credits sans fin .

[Tsumikae]

Lima a raison. Je joue depuis un petit bout de temps, et en ce moment je m'échine à reéquilibrer un marché que j'ai moi-même fichu en l'air. En abusant du marché de photopiles, on le sature et les prix baissent énormément. Les SPP du joueur sont moins rentables, on est presque obligé de s'aligner sur les tarifs pratiqués par l'IA. Comme celle-ci vend moins de photopiles qu'auparavant, ses prix sont vraiment cassés et elle "préferera" acheter dans ses propres usines assez souvent.

Moi, je souffre d'une pénurie de patés de cahoonas, entre autres. Déjà, à la base, ce n'est pas une denrée facile à obtenir. Je n'en ai jamais fabriqué, et maintenant la demande jointe des usines de l'AI et des miennes sont trop grosses pour la production. Et là, l'AI n'hésite pas à acheter au prix fort, si bien que je suis obligé, pour remettre mes usines en route, de fabriquer mes propres patés et en interdire l'achat par l'AI, au moins le temps de remettre de l'ordre dans tout ça.

Et c'est pas tout, d'autres produits commencent à me poser des problèmes... Peut-être que l'économie n'est pas hyper-réaliste, mais en tout cas elle est bien vicieuse, pour un jeu de ce type

[bandit3x]

Il faut effectivement se méfier des impressions simplistes : les photopiles sont sûrement la chose la plus universellement nécessaire mais elles nécessitent elles aussi des matières premières ....qui sont beaucoup moins abondantes !!!! Sont plus tordus que l'on croit, les concepteurs ( quoique après qq heures de jeu j'ai acquis la conviction qu'ils étaient très pervers )
Par ailleurs, du moins en ce qui concerne ma partie, je trouve que les SPP demandent un vsx de vente pour être rentables parce que le prix demandé pour rentrer dans ses fonds est somme toute assez élevé ( prix de revient mini = 12 ) et que les "estrangers" ne viennent pas aussi souvent que souhaité
Les denrées plus rares ( cristaux, pâté, enveloppe de soja ) partent toutes seules au prix maxi à tous les coups : j'ai pas fait le calcul de rentabilité, mais ça me semble très intéressant
Donc, si l'économie parait faussée, elle ne l'est sûrement pas tant que ça y compris à moyen terme

[nemauth]

Ben en fait pour les spp il existe 2 scénaris :

1 tu est dans un coin tranquille ou il n'y a pas trop de concurrance et des usines à cristaux pas loin (genre coeur du royaume), là cela marche tout seul, cela demande un investissement minimum

2 tu est dans un coin ou il y a déjà pas mal de SPP IA et là c'est galère car il te faut ta propre usine à cristaux plus les usines pour l'alimenter ce qui est pas top si tu est pas riche En plus l'IA va tirer les prix vers le bas donc moins de bénef

Perso toutes mes SPP ont un vsx pour vendre les photopiles (et jamais en dessous de 16 crédits)

[KARAGAN]

Ben moi j'ai une CES (centrale à énergie solaire en français) dans Trois mondes, et 2 dans planètes chanceuses.

Chacune a un mercure avec soutes au maxi pour vendre mes photopiles à 22 crédits, + un express ou une manta pour chercher des cristaux ( prix à 1850 crédits).

Ca rapporte un max, et j'ai même des gens du coin ( pour planètes chanceuses les Borons) qui viennent s'acheter des photopiles à 22 crédits chez moi quand mes vaisseaux sont trop loin ( 2 ou 3 secteurs ) pour les ravitailler à temps.

Pour l'instant j'ai pas de fabrique de cristaux, et y'a pénurie de cristaux, c clair. Et dès qu'une de mes usines commence à manquer de cristaux, je fais ça:

Dans le cas de planètes chanceuses et pour une usine, je bloque la vente des photopiles et la vente aux autres races, pendant que le vaisseau destiné à l'achat des cristaux fait le plein. L'autre usine tourne au maxi et pour celle que j'ai bloqué j'attend d'avoir le maxi en photopiles et je recommence la vente. Je change d'usine et ainsi de suite.

Et pour l'instant ça marche nickel.
Bon, comme je me ballade beaucoup (je suis "Christophe Colomb de l'Univers X" comme me dénomme Bugsman), je surveille souvent mes usines, car les khaaks sont assez chiants. J'ai donc investi dans des satellites de navigation dans les secteurs où doivent aller mes vaisseaux (Eau légère, rivage de l'infini, héritage de Rolk, Grande Tranchée, Montalaar, Coeur Lumineux).

Voilà.
A+
Karagan

[LimaDelta9]

Mon Systeme est simple et efficace :

-Placez une CEs ou SPP et faite la tourner a son maximun
-Arrivé a saturation du marché local , placez une Usine de Cristaux.
-Diversifier vous avec des paté de Cahoonas .
-Quand votre systeme local est bien rodé etablissez une usine a production complexe , (ex usine de 125MW ,Ghept GPPC ...)

-Si ce systeme est productif , deux choix s'offrent a vous :
-Doublé la production en auguementant le nombres des usines
-Reproduire ce shema economique dans un autre systeme . (3 ou 4 Jumps plus loin de preference).

-------------------Exeption Super-Lucrative----------------------

Akeela Beacon et le Trick du nomade
-Placez vos SPP dans Akeela Beacon
-Prenez Un vaisseau du style Elephant ou Mamoot.
-Prenez des vsx plus leger du style Dolphin
-Ordre au Dophin : Home base -> Elephant
-Docker les Dolphin a Elephant , Jump direction n'importe quelle zone riche en en Cristaux
-Ordre au Dolphin : Acheter cristaux au meilleur Prix
-Remplissez votre Elephant
-Docker les dolphin a Elephant
-Jump direction Akeela beacon
-Approvisionnez vos station , puis remplissez votre Elephant avec les Dolphin
-Rejumper vers un secteur ou les Photopile se revendent a prix d'or
-Revendez les stock que votre Elephant a en soute
-Ramassez les Credits ...

Hardcore la premiere fois mais des que le principe est compris ca va tout seul . N'oublier pas que cette astuce est chere au debut mais extremement lucrative , vous devez posseder un TL et plusieurs TS
ainsi que des Spp et du temps . Mais apres le premier essai reussi les credits ne feront que tomber de l'espace .
Utilisez ce systeme en complement d'un systeme deja bien rodé .

Le gros avantage est que vous achetez la ou les ressources sont les moins cher , et qu'avec le Jumpdrive la distance a peu d'importance .
Et apres pour la revente l'avantage est le meme , vous revendez la ou la demande est la plus forte .

Prevoyez 40 min pour chaque manoeuvre ainsi qu'un revenu net de plus 12 Millions .

auguementez encore la demande de photopile est possible , Aneantissez les Spp de IA , tout en restant dans ses faveur

[Tsumikae]

Hehe, la mise en retraite anticipée de la concurrence est un passe-temps agréable, on respire mieux. A manier avec prudence, par contre, parce que les usines de l'IA exigent des matières premières et secondaires différentes de celles du joueur, et un dégommage systématique des ses usines peut à court terme avoir un effet papillon dévastateur, pour le compte en banque du joueur bien sûr.

[kesoon]

Quand tu arrive a Dumper IA , tu pourra fonctionner sur tes propres ressources indefiniment , une chaine sans fin qui creera des Credits sans fin .

Oui MAIS le bénéfice sera divisé par le nombre d'usine en sous-traitance donc bénéfice sans fin oui... mais petit bénéfice.....C'est rentable dans le temps....

[bandit3x]

Pour moi, chaine = gros investissement pour le très long terme
Or, au moins au départ, t'as envie de voir un peu ce que les navires ont dans le ventre, non ? Surtout que t'auras besoin de plein de TP et qu'ils peuvent être assez différents ....

[Albator]

Là, je suis en train de recommencer, et tester un truc vachement intéressant que j'avais loupé la première fois. Je m'explique.

Il existe un secteur nommé -bip- -bip-euses, où il n'y a pas de SPP et donc une mine d'or pour faire de la tune là bas. Je pense que bcp le savaient déjà.
MAIS
après une analyse fouillée, je me suis aperçu que les cristaux tendaient a manquer. Ni une ni deux, j'en installe une près de la staion -bip-ciale, je fixe le prix au max pour que la station -bip-ciale me les achète, et pour que ma SPP les rachète ensuite au pris moyen, ce qui me fait d'énormes benefs et rapidement.

Ca aussi, bcp le savent déjà.

Et c'est là que l'avion décolle. Mon usine de cristaux se met subitement a manquer de BoFu.
Ni une ni deux, j'implante une usine de BoFu près de la la station -bip-ciale pour qu'elle me les achete comme pour les cristaux et pour que mon usine de cristaux les rachete au prix moyen.

Là, je m'attends à une pénurie de silicium et de bogas.

Tout ca pour dire, qu'une chaine d'usine se contruit le plus facilement comme ça
Tu fais des benefs, et avec, tu construis ta chaine d'usines tranquillement sans t'arracher les doigts du luc.

Par contre y'a un inconvénient : Les rouges vous embetent très souvent là bas, et il faut donc rapidement investir en tourelles laser, et en escortes de nova.

Truc : C'est nickel d'acheter des cristaux avec un Nova

[The Fly]

faudra que tu m'explique pourquoi t'as besoin de Bofu pour faire des cristaux

[nemauth]

faudra que tu m'explique pourquoi t'as besoin de Bofu pour faire des cristaux

Peut être parcequ'il a une usine de cristaux boron

[The Fly]

oops