[XuDB] X-Universe Database

Forum do dyskusji o x-grach i problemach technicznych

Moderators: Alan Phipps, Moderatorzy polskiego forum

Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

A'propos ostatniej rozmowy o XUDB, wydaje mi się, że bez szybkiej i gruntownej modernizacji ta strona odejdzie wkrótce w niebyt.
Przeglądałem potencjalnych kandydatów, na których XUDB mogłaby się wzorować i wydaje mi się, że najlepszym wzorcem jest:
niemiecka Seizewell.
Ma arcyciekawe działy o X2, X3, a nawet o XTM.
Do tego rozległą bazę danych o rzeczach w sumie mało przydatnych na codzień, ale na pewno świadczących o dużym zaangażowaniu twórców strony, chęć wyniesienia jej ponad przeciętność.
Weźmy choćby te podstrony:
- Galaxyquest
- Buźki z X3
- Buźki z X2
- Opis misji Bala Gi
- Graficzny opis fabuły (o ile dobrze zrozumiałem)
- Spis wszystkich asteroidów, wymagał cierpliwości :)

Do takiej strony jak Seizewell na pewno chętnie się wraca.
Jedyny mankament to fakt, że jest po niemiecku :wink: .

Edit:
Może znajdzie się na forum ktoś (albo ktosie), kto by chciał taką stronę zrobić i nie skończy na słomianym zapale :). LeWaR? Inny grafik? :). Może dałoby się przekształcić XUDB w coś podobnego, albo zupełnie innego (wspomniana wyżej modernizacja), coś co nabierze życia i będzie się zmieniało, aktualizowało o flashe, takie gierki jak w/w, kolorową grafikę, różne pomysły własne.
RAFIO, ponieważ jak pisałeś już parokrotnie sam nie masz czasu zajmować się XUDB - może przekażesz stronę jakiemuś następcy, przekażesz narzędzia potrzebne do prowadzenia strony i wolną rękę w decydowaniu co może na niej być? Nowa osoba wniesie powiew nowości, zapewni rozwój, dalej pociągnie wedle swego uznania i na miarę swych umiejętności. Szkoda byłoby, żeby XUDB zostało zmarnowane.
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.
User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 11:44
x3tc

Post by ergo »

Z tym, że XUDB miała być w zamierzeniu polską wersja argonopedii a nie stroną o wszystkim ... chyba ? :)

Na Seizewell brakuje jeszcze podstron o motoryzacji i szydełkowaniu ... :D a tak serio, ja np wolę mniejsze strony, ale z sensownie rozmieszczoną informacją dokładnie taką jaka jest potrzebna.

Swoją drogą, wydaje mi się że najlepiej stronę o grze jak X-y oprzeć na silniku wikipedii, z jakimś ładnym tematem + mały blog na news room - odpada sporo pracy z powiązaniem tematów i przeszukiwaniem strony :)
User avatar
LeWaR
Posts: 1472
Joined: Sat, 8. May 04, 16:33
x4

Post by LeWaR »

Nie jestem Grafikiem. Mogę tylko stworzyć kod strony. Potrzebny jakiś grafik, designer itp...
Skrypty i spolszczenia do skryptów dla X3 Reunion, TC, Albion Prelude >> http://www.mamuthq.net.pl
C2Q 6600@2,4GHz | 8GB@1066MHz Ram | GForce GTX 460 1GB | Win7 64bit
XTC+XRM | Albion Prelude
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

Sauron11 wrote:A'propos ostatniej rozmowy o XUDB, wydaje mi się, że bez szybkiej i gruntownej modernizacji ta strona odejdzie wkrótce w niebyt.
Strona wisi sobie w internecie, i czeka na lepsze czasy. Ile jeszcze bedzie tak wisieć, nie wiem.
Sauron11 wrote: Przeglądałem potencjalnych kandydatów, na których XUDB mogłaby się wzorować i wydaje mi się, że najlepszym wzorcem jest:
niemiecka Seizewell.
Zatem wchodze na ten "najlepszy wzorzec", i co widzę? Strona korzysta z gotowego systemu portalowego, phpbb2+, powszechnie znanego z nieoptymalnego kodu, topornej komunikacji z baza danych, i prymitywnej integracji z jeszcze starszym i bardziej tragicznym phpbb2 (wspominałem że od roku jest już phpbb3?). Sam CMS oferuje takie opcje, że wbudowany na standardzie ip.portal z 5 letniego IP.B 2.0 wydaje sie być frameworkiem o nieograniczonych możliwościach.

Sam styl jest efektywny, ale już nie efektowny, pozatym, dziś w epoce Web 2.0, xsl i semantyki wygląda on poprostu tragicznie.
Sauron11 wrote:Ma arcyciekawe działy o X2, X3, a nawet o XTM.
Nie znam nie mieckiego, a po linkach w menu, oceniać nie bede.
Sauron11 wrote:Do tego rozległą bazę danych o rzeczach w sumie mało przydatnych na codzień, ale na pewno świadczących o dużym zaangażowaniu twórców strony, chęć wyniesienia jej ponad przeciętność.
Weźmy choćby te podstrony:
- Galaxyquest
- Buźki z X3
- Buźki z X2
- Opis misji Bala Gi
- Graficzny opis fabuły (o ile dobrze zrozumiałem)
- Spis wszystkich asteroidów, wymagał cierpliwości :) .
No cóż. Cześć z tych linków zaiste wygląda ciekawie, ale część to podrecznikowe "zapchajdziury", vide galerie avatarów.
Sauron11 wrote: Może znajdzie się na forum ktoś (albo ktosie), kto by chciał taką stronę zrobić i nie skończy na słomianym zapale :). LeWaR? Inny grafik? :). Może dałoby się przekształcić XUDB w coś podobnego, albo zupełnie innego (wspomniana wyżej modernizacja), coś co nabierze życia i będzie się zmieniało, aktualizowało o flashe, takie gierki jak w/w, kolorową grafikę, różne pomysły własne.
Dlaczego ciagle uważasz, że strona internetowa = grafika i zawartość? To przestało być prawda dawno temu. Dziś aby zrobić porządny serwis, nie wystarczy zrobić coś w html. Aby coś osiągnąć, trzeba mieć grafików, programistów php (oni odwalaja wiekszosć technicznej roboty) i textwriterów. Pozatym, zrobienie tak duzego serwisu, to nie jest "klik i klik" w "SiteMaker 2007 Pro", lecz miechy cieżkiej robocizny z naprawde rozmaitych dziedzin (inżynieria baz danych, interfrace, semantyka, obiektowość php, systemy styli/abstrakcji SQL/sesji/userow/artykulow/menusow/blokow/itp. itd.).
Sauron11 wrote:RAFIO, ponieważ jak pisałeś już parokrotnie sam nie masz czasu zajmować się XUDB - może przekażesz stronę jakiemuś następcy, przekażesz narzędzia potrzebne do prowadzenia strony i wolną rękę w decydowaniu co może na niej być? Nowa osoba wniesie powiew nowości, zapewni rozwój, dalej pociągnie wedle swego uznania i na miarę swych umiejętności. Szkoda byłoby, żeby XUDB zostało zmarnowane.
Pisałem też wielokrotnie o powodzie braku tegoż czasu. Od paru miesięcy pracuję nad własnym CMS - Pegasusem. Dla nie kumatych: CMS to taki gotowy system, w oparciu o który buduje sie strony internetowe. Po polsku: System zarządzania treścią ;)

Z drugiej strony: Sau, wybacz szczerość, ale ludzi, którzy chcieli by się zajać XuDB na pełny etat poprostu nie ma. Gdybać i zgadywać sobie można, ale rzeczywistoście sie tym nie zmieni.

A teraz zapraszam cie, jak i innych, twierdzacych, że w kwestii XuDB nic sie nie dzieje, do zajżenia pod te linki:

http://rafio.wordpress.com/category/prace/ - To są wpisy na temat mojego CMS na moim blogu. Nie sa ta suche gdybania, lecz informacje o tym, co właśnie doń dopisałem.

http://unisolutions.pl/ - To z kolei jest strona mojego CMS, oparta rowniez na nim.

A na dowód, że mój CMS działa, linki do dwóch stron, o niego opartych:

http://ti.unisolutions.pl/
http://akademicki.eu/
Last edited by RAFIO on Wed, 28. Nov 07, 15:39, edited 1 time in total.
User avatar
LeWaR
Posts: 1472
Joined: Sat, 8. May 04, 16:33
x4

Post by LeWaR »

Ot i sedno sprawy.
Dalej nie ciągnę, bo nie ma sensu. Rafio wytłuszczył wszystko o czym też ja myślałem.

Pozdrawiam
Skrypty i spolszczenia do skryptów dla X3 Reunion, TC, Albion Prelude >> http://www.mamuthq.net.pl
C2Q 6600@2,4GHz | 8GB@1066MHz Ram | GForce GTX 460 1GB | Win7 64bit
XTC+XRM | Albion Prelude
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

Widze że ergo rozwinoł swą wypowiedź, wiec do niej też się odniosę.
ergo wrote:Z tym, że XUDB miała być w zamierzeniu polską wersja argonopedii a nie stroną o wszystkim ... chyba ? :)
Dokładnie tak: XuDB miało być polska argonopedia + download
ergo wrote:Na Seizewell brakuje jeszcze podstron o motoryzacji i szydełkowaniu ... :D a tak serio, ja np wolę mniejsze strony, ale z sensownie rozmieszczoną informacją dokładnie taką jaka jest potrzebna.
O tym pisałem już wcześniej, wiec komentarz tu jest zbedny ;)
ergo wrote:Swoją drogą, wydaje mi się że najlepiej stronę o grze jak X-y oprzeć na silniku wikipedii, z jakimś ładnym tematem + mały blog na news room - odpada sporo pracy z powiązaniem tematów i przeszukiwaniem strony :)
Myślałem o MediaWiki. i nawet podejmowałem różne próby. niestety skrypt ten jest toporny w konfiguracji (jest tam w ogole acp? ;)), a style wymagaja oddzielnych css dla kazdej przegladarki. Inną kwestią jest to, że XuDB w przeciwieństwie do argonopodii nie jest stricte encyklopedią, lecz także klasycznym serwisem, a wiec ma również linkownie, plikownie i parę innych.
Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

Ok, wszystko jest zatem w porządku, niepotrzebnie martwiłem się o XUDB ;).
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

Dokładnie. Ale dobrze że poruszyłeś tą sprawę, bo dzięki temu odświeżyliśmy trochę ten temat :)

Dodatkowo pochwalę się, że niedawno wybuliłem trochę $$$ na nowy server, w jednej z lepszych firm w Polsce (SONY wśród klientów, kolokacja w GTS Energis). Kupiłem go do innych celów, ale z pewnością znajdzie się tam też pare mega dla XuDB ;)
User avatar
O$$I
Posts: 143
Joined: Fri, 7. May 04, 14:27
x2

Post by O$$I »

Widze że czarne chmury sie nad xudb zebrały więc napsize coś od siebie po baaaardzooo długiej przerwie na tym forum.
Głównym powodem dla którego xudb ma przerwe do odwołania, jest ciągła zmiana cms, było ich już tyle że wpisywanie i przenoszenie danych x razy nadwyrężyło moją cierpliwość i stało sie nudne i monotonne.
Projekt ma już kilka lat (2,3?) od tamtego czasu doszło wiele obowiązków niedługo matura, praca itp. Oddałem inacjatywe i serwis w ręce RAFIA a sam zajmowałem sie tylko wklepywaniem danych do xudb co jak już wyżej napisałem stało sie poprostu nudne i brak motywacji doprowadził do tego co jest. Pojawienie sie X3 nie rospalił mojego entuzjazmu na nowo bo niemiałem nawet okazji w niego pograć z powodu zbyt słabego komputera i tak jeszcze troche pozostanie.

Niestety musze też poruszyć temat polskiej społeczności X która moim zdaniem sie popsuła, wiele użytkowników których cenie odeszło, a forum zostało zalane użytkownikami którzy chcą tylko brać i mieć wszystko na tacy mam wielki niesmak jak wchodze na to forum i widze same tematu typu: pomocy, pomózcie, dajcie... wiadomo o co chodzi. Wiele osób odwiedza xudb ale tak naprawde nikt nie pomaga, na tym miejscu chce podziękować Enzo który mi bardzo pomagał od samego początku istnienia Xudb.

Nadchodzi kolejny cms, kolejna szansa, podejme sie ponownej pracy nad xudb czyli wklepywanie wszystkiego od nowa wszystkie informacje techniczne (statki itp.) zostaną zrobione żeby xudb był w końcu skończony. Tylko od Was będzie zależyć czy będzie to otwarty rozwijający sie serwis czy też będzie to tylko podręcznik w który zaglądamy i odkładamy.

Rozmawiałem też z RAFIO na temat reklam i nie wykluczone że zostaną wprowadzone żeby pokryć koszty serwera a jak nazbiera sie większa sumka wkońcu domena .pl

To chyba na tyle, wyżaliłem śie wam ale po tylu godzin poświęcenia dla xudb chyba moge sobie na to pozwolić :)

Sorki za literówki i składnie ale dochodze do siebie po weekendzie, pozdrawiam :D
Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

Kiedyś był temat rozmiaru czcionki - pewna sugestia poniżej :):
Na tej stronie tego developera jest ciekawy patent do szybkiej zmiany rozmiaru czcionki, zależnie od upodobania czytelnika.
--> Prawy górny róg ekranu [-A +A]
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

Znam ten patent. Ma już pare lat, i o ile dobrze pamietam nazywa sie to "EM" czy jakoś tak. Kolejny wymysł znudzonych web 2.0, z którego korzysta ( według theadminzone) 0,01% userow, a botom tylko komplikuje odczyt strony ;)

Ale ponownie, thx za checi ;)
Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

O$$I wrote:Widze że czarne chmury sie nad xudb zebrały więc napsize coś od siebie po baaaardzooo długiej przerwie na tym forum.
Głównym powodem dla którego xudb ma przerwe do odwołania, jest ciągła zmiana cms, było ich już tyle że wpisywanie i przenoszenie danych x razy nadwyrężyło moją cierpliwość i stało sie nudne i monotonne.
Projekt ma już kilka lat (2,3?) od tamtego czasu doszło wiele obowiązków niedługo matura, praca itp. Oddałem inacjatywe i serwis w ręce RAFIA a sam zajmowałem sie tylko wklepywaniem danych do xudb co jak już wyżej napisałem stało sie poprostu nudne i brak motywacji doprowadził do tego co jest. Pojawienie sie X3 nie rospalił mojego entuzjazmu na nowo bo niemiałem nawet okazji w niego pograć z powodu zbyt słabego komputera i tak jeszcze troche pozostanie.

Niestety musze też poruszyć temat polskiej społeczności X która moim zdaniem sie popsuła, wiele użytkowników których cenie odeszło, a forum zostało zalane użytkownikami którzy chcą tylko brać i mieć wszystko na tacy mam wielki niesmak jak wchodze na to forum i widze same tematu typu: pomocy, pomózcie, dajcie... wiadomo o co chodzi. Wiele osób odwiedza xudb ale tak naprawde nikt nie pomaga, na tym miejscu chce podziękować Enzo który mi bardzo pomagał od samego początku istnienia Xudb.

Nadchodzi kolejny cms, kolejna szansa, podejme sie ponownej pracy nad xudb czyli wklepywanie wszystkiego od nowa wszystkie informacje techniczne (statki itp.) zostaną zrobione żeby xudb był w końcu skończony. Tylko od Was będzie zależyć czy będzie to otwarty rozwijający sie serwis czy też będzie to tylko podręcznik w który zaglądamy i odkładamy.

Rozmawiałem też z RAFIO na temat reklam i nie wykluczone że zostaną wprowadzone żeby pokryć koszty serwera a jak nazbiera sie większa sumka wkońcu domena .pl
Wcześniej nie miałem czasu na komentarz tego posta, ale teraz mam, więc sobie pozwolę. Tym bardziej, że jest w nim wzmianka dość ogólna o polskiej społeczności.

Ogólnie rzecz biorąc społeczność się zmieniła, to fakt. Może nie całkiem, ale faktycznie spora część osób aktywnych od początku istnienia forum (4-5 lat temu) z czasem odeszła od pisania, a nawet przestała się całkiem forum interesować. Podejrzewam, że częściowo ma to związek z samą X3 i zawiedzionymi nadziejami, jakie wiele osób w tej gierce pokładało. Mam na myśli nie tych użytkowników, którzy po raz pierwszy się z X zetknęli właśnie poprzez X3 (których ostatnio dużo u nas gości), ale tych, którzy zaczynali od X-BTF lub X2. Należę do osób, które zaczynały od początku X-BTF i także odczułem duży zawód grą X3 Reunion. Nie odszedłem jednak z wiadomych powodów.
Moim zdaniem obecni nowi użytkownicy X3 nie mają potrzebnego doświadczenia ani obycia we wszechświecie X, aby mogli być znacząco pomocni w takim przedsięwzięciu. Może się mylę, ale tu trzeba ludzi doświadczonych. Nowi potrzebują wsparcia, pomocy, informacji i nie ma w tym nic dziwnego ani nagannego. To, że nowi nie zgłaszają się do pomocy, wynikać może z tego, że być może nie czują się dobrze w tej tematyce i nie chcą być odrzuceni mimo dobrych chęci. Znam takie przypadki i wiem, że lepiej czasem siedzieć cicho i się nie wychylać, niż wychylić się z dobrymi chęciami i być zmieszanym z błotem jako newbie.

Idźmy dalej, w stronę XUDB. Ponownie postaram się jak najrzetelniej ocenić sytuację aktualną. Być może serwis się rozwija, a z pewnością włożono i nadal wkładane jest w niego wiele pracy. Piszę 'być może' o rozwoju, bo ewentualnych zmian nie widać, szczególnie jeśli patrzeć na serwis pod kątem 2-3 lat jego istnienia. Nadal nie jest skończony, mimo że upłynęły już 3 lata. Czy ten fakt nie mówi sam za siebie?
Można śmiało zrozumieć, że twórcy nie mają czasu, bo szkoła, praca, może problemy osobiste czy znudzenie tematem, każdy wie o co chodzi, większość przez to przechodziła, ja także. Ale w takiej sytuacji warto może dojść do wniosku, że ten projekt był od początku za duży jak na możliwości twórców i spróbować zmienić jego założenia. Nie przeć latami w ukończenie czegoś, co stale jest nie ukończone. Sami piszecie, że stale zmienia się system, ten CMS, i trzeba dane wklepywac od nowa. Czy to ma sens? Może trzeba to zostawić, aż ten CMS będzie skończony i wtedy wrócić i skończyć raz a dobrze? :) Albo zostawić w ogóle i zrobić coś zupełnie od nowa, nowy projekt, nowa kolorystyka i układ, nowe dane.
To tylko sugestie oczywiście, zrobicie jak zechcecie.

Zawsze wspierałem XUDB w jego znaczeniu dla polskiej społeczności :). Z punktu widzenia dnia dzisiejszego doceniam wysoko wysiłki twórców, ale średnio wynik, czyli to, co widzimy i z czego korzystamy jako czytelnicy.
W szczegółach:
Nie jest skończony dział o X2 The Threat, pomimo że już mało kto gra w tę grę. X3 Reunion tez juz powoli wychodzi z obiegu, większość gra w XTM, albo czeka na następców, a dział o podstawce nie skończony.
Nie ma informacji co nowego doszło, co nowego wymyślono aby strona ładniej wyglądała. Jeśli nie ma takich informacji, trudno oczekiwać, że ktoś sam się domyśli, co zostało zrobione.
Poza tym, i to jest moim zdaniem osobny temat, nie widzę nastawienia pro-ideowego. Jeśli jest jakiś pomysł na uatrakcyjnienie serwisu, przeważnie jest on zbywany, czasem też ironicznie podkreśla się wyższość niedokończonego i graficznie pustego XUDB nad innymi bogato wykończonymi serwisami, np. wspomnianym przeze mnie wcześniej Seizewell. Takie podejście ("moje najlepsze - inne beznadziejne") nie sprzyja wzajemnej wymianie doświadczeń, pomysłów i ogólnej chęci współpracy. Nie widzę po prostu zainteresowania pomysłami, zgłaszanymi przez osoby spoza XUDB. Jak coś zaproponować, przeważnie twórca ma inne (czyt. lepsze) zdanie. Odnoszę wrażenie, że nastawienie na "pomoc" od innych osób ogranicza się do przyjmowania chętnych do wklepywania danych, natomiast nie w zreorganizowaniu serwisu i wprowadzeniu zmian, które (chyba nie tylko) moim zdaniem, mogą uratować serwis przed kolejną "przerwą do odwołania".
Sprawa reklam. Oczywiście koszty, któż ich dziś nie ma :|. Z pewnością reklamy, zarówno to irytujące popupy, rozmaite błyskające flashe czy powstawiane tu i ówdzie reklamy Goggle, nie są czymś lubianym przez internautów. Osobiście ma juz dość stron, w których co odsłona jestem zmuszany do opędzania się od reklam. Jest pewien inny sposób, aby obejść te koszty - TopWare. RAFIO raz już się do nich odzywał i nic nie wskórał, ale moim zdaniem to dlatego, że podejście było z gruntu niewłaściwe i źle zaplanowane. Poza tym do niewłaściwej osoby poszła wiadomość (akurat wtedy była obłożnie chora, a wkrótce potem przestała pracować w TW).
Aby coś dostać - najpierw trzeba coś dać. Jeśli do poważnej firmy podchodzi się mając niewiele w zamian, a jedynie mgliste obietnice, to jest to za mało na twarde negocjacje (które też trzeba umieć). Jeśli XUDB będzie skończone - przynajmniej kompletne i atrakcyjne graficznie w dziale o X3 - szczególnie dla odbiorców pokroju TopWare, można się do nich ponownie udać z prośbą o wsparcie finansowe, serwer czy co tam jeszcze chcecie. Mógłbym w tym pomóc, tak jak wstawiłem się poprzednio, gdy RAFIO pisał pierwszy raz. Tym razem jednak musiałbym widzieć, że wstawiam się za czymś, co mi się podoba. Same obietnice to za mało :).

Wyszło długo ale mam nadzieję konkretnie. Ponownie i być może ostatni raz oferuję pomoc, w zamian za konkretne zmiany. Nie pomoc we wklepywaniu danych, ale w pomysłach i rozwoju oraz wsparciu w TW. Od was, twórców XUDB, zależy, czy nadal będziecie trwać w przekonaniu o doskonałości pomysłu i planu, i być może kolejne lata będziecie serwis modyfikować, czy z tej oferty skorzystacie :).
Pozdrawiam
Deady
Posts: 623
Joined: Tue, 22. Jun 04, 15:18
x2

Post by Deady »

Nadal nie jest skończony, mimo że upłynęły już 3 lata. Czy ten fakt nie mówi sam za siebie?
Jedno zdanie podkreslajace moj punkt widzenia. Nie umniejszam czasu i checi wlozonych w ten portal (czy jak tam to sobie kto nazwie) przez jego tworcow.
Ale poki go nie skoncza, poty bedzie niedorobka, wybrakiem czy tez pospolicie zwanym bublem.

Przede wszystkim brak logiki sie tu rzuca w oczy. Po co zmudnie wklepywac wszystko od nowa? Smie watpic by nie istnialy narzedzia pozwalajace na skopiowanie danych. Zatem przychodzi na mysl - "usprawiedliwianie sie" i to nader zenujace.
I zwazcie na jedno... co byscie na dzieci w koncu nie wyszli, ktore to zapal slomiany zawsze maja: cos zaczynacie... i nie konczycie.
Czemu nie. Moze to warte nasladowania? Pomysle wespol z innymi - czy np XTM 8 nie zrobic w 75% w naszym rodowitym jezyku. W koncu... Ci co znaja inne jezyki (bez tego wlasciwego) - i tak beda dziekowac. A Ci ktorzy angielskim maja mniejszy problem - oleja to. Barwny przyklad? Z pewnoscia. Dodam - adekwatny.
Uprasza sie wszystkich - o przejscie pod ten adres: http://www.xudb.pl/ jesli chca uczestniczyc w forumowch dywagacjach.
User avatar
O$$I
Posts: 143
Joined: Fri, 7. May 04, 14:27
x2

Post by O$$I »

Spodziewałem sie krytyki i dobrze że jest bo to znaczy że jest zainteresowanie i komuś na xudb zależy.

Co do przyszłości xudb to poczekamy jak RAFIO sobie z nowym cms`em poradzi. Grafika: koncepcje grafiki już mam zawsze byłem za tym żeby był bardziej kolorowy kiedy RAFIO kładzie nacisk na prostote niczym wikipedia i czasami dochodzi do konfliktów kiedy takie przeciwieństwa sie spotkają. Rafio i tak zrobi co chce bo to on sie męczy nad własnym cms`em i grafiką co jest naprawde warte podziwu gdyż mało stron może sie pochwalić własnym cms`em a jak już to jest on kupiony za grube pieniądze.

Z przeszłosci wiem że osoby odwiedzające xudb nie pomagały w rozwoju serwisu, mieliśmy na php-nuku moduły które pozwalły dodawać każdemu nowe artykuły, opowieści fanów, linki, pliki itp. A przecież to jest głównym napędem tego typy stron od Nas dla Was.
Przede wszystkim brak logiki sie tu rzuca w oczy. Po co zmudnie wklepywac wszystko od nowa? Smie watpic by nie istnialy narzedzia pozwalajace na skopiowanie danych. Zatem przychodzi na mysl - "usprawiedliwianie sie" i to nader zenujace.
Otóż dlatego gdyż xudb sie cały czas rowija, zaczeliśmy od html potem prześliśmy na pliki .php a teraz wszystko jest w mysql. I naprawde niewiesz ile informacji musiałem ręcznie kopiowac, samych opisów statków jest ponad 100, do tego dochodziły jeszcze grafika do statków produktów itp. które trzeba było robić na nowy robiąc screenshoty w grze a póżniej poobcinać do dobrych rozmiarów to również wymagało dużo pracy.

Tak więc ciesczie się że nadal z Wami jesteśmy i robimy to za darmo, nie prosząc o żadne donacje i wyróżnienia. Taka Argonopedia naprzykład jest już martwa a my nadal z Wami jesteśmy, i to właśnie nasza duma nas przy was jeszcze trzyma, bo niechcemy być zapamiętani jaki ci co obiecywali i nie skończyli co zaczęli.

Bądzcie jeszcze troche cierpliwi aż rafio skończy swoje dzieło i mam nadzieje że tym razem będzie to wersja final zarówno pod względem cms`a jak i komplet informacji.
Pozdrawiam.
Last edited by O$$I on Wed, 12. Dec 07, 21:17, edited 1 time in total.
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

A teraz odpisze ;)
Sauron11 wrote: Moim zdaniem obecni nowi użytkownicy X3 nie mają potrzebnego doświadczenia ani obycia we wszechświecie X, aby mogli być znacząco pomocni w takim przedsięwzięciu. Może się mylę, ale tu trzeba ludzi doświadczonych.
A jakież miałem doświadczenie ja, kiedy siadałem do XuDB? Też byłem laikiem, który miał za sobą ledwie miesiąc-dwa gry.
Sauron11 wrote:Znam takie przypadki i wiem, że lepiej czasem siedzieć cicho i się nie wychylać, niż wychylić się z dobrymi chęciami i być zmieszanym z błotem jako newbie.
Ludzie którzy nie próbują, nic nigdy nie osiągają. Zawsze nawet jeśli się nie uda, będzie się miało więcej wiedzy na przyszłość.
Sauron11 wrote: Idźmy dalej, w stronę XUDB. Ponownie postaram się jak najrzetelniej ocenić sytuację aktualną. Być może serwis się rozwija, a z pewnością włożono i nadal wkładane jest w niego wiele pracy. Piszę 'być może' o rozwoju, bo ewentualnych zmian nie widać, szczególnie jeśli patrzeć na serwis pod kątem 2-3 lat jego istnienia.
No tak, w ogole sie nie rozwijamy. Wzrost bazy danych XuDB od 0,1mb (standardowa instalka php-nuke z tamtych lat) do 5 mb to tylko rejestracje odwiedzin botow spowodowaly ;)

Pozatym, czego od nas oczekujesz? Nikt normalny nie będzie stawiać strony na cms, który jest w wersji alpha, bo administrowanie takim serwisem, i akrtualizowanie systemu co 6 godzin jest poprostu horrorem.
Sauron11 wrote:Czy ten fakt nie mówi sam za siebie?
Ten fakt mówi miedzy innymi, że całkowicie zignorowałeś fakt wdrożenia nowego systemu, dużych zasobow plików i tekstów.
Sauron11 wrote:
Można śmiało zrozumieć, że twórcy nie mają czasu, bo szkoła, praca, może problemy osobiste czy znudzenie tematem, każdy wie o co chodzi, większość przez to przechodziła, ja także.
Wiesz że pomijajac weekendy pisze 2,500 linijek kodu dziennie? (nie korzystam z code-builderow!) Niestety doba jest za krótka, a ja przynajmniej raz w tygodniu musze sie wyspac, inaczej nie pamietam, co pisałem wczoraj.
Sauron11 wrote:Ale w takiej sytuacji warto może dojść do wniosku, że ten projekt był od początku za duży jak na możliwości twórców i spróbować zmienić jego założenia. Nie przeć latami w ukończenie czegoś, co stale jest nie ukończone. Sami piszecie, że stale zmienia się system, ten CMS, i trzeba dane wklepywac od nowa.
System zmienił się aż... raz. Pozatym w nowym dużo łatwiej i szybciej dodaje się nowe dane.

Pozatym wybacz, ale do mnie gadanie w stylu "to cie przerasta, daj sobie spokoj" nie dociera. Czemu? Bo zawsze jest paru "kaziow" co biadola ze to nie mozliwe, a ktos inny sie za to lapie, i to robi.
Sauron11 wrote:Może trzeba to zostawić, aż ten CMS będzie skończony i wtedy wrócić i skończyć raz a dobrze?
Kurczatko no, caly czas pisze, ze XuDB ruszy sie na maksa, gdy tylko ukoncze Pegasusa. ;)
Sauron11 wrote: Poza tym, i to jest moim zdaniem osobny temat, nie widzę nastawienia pro-ideowego. Jeśli jest jakiś pomysł na uatrakcyjnienie serwisu, przeważnie jest on zbywany, czasem też ironicznie podkreśla się wyższość niedokończonego i graficznie pustego XUDB nad innymi bogato wykończonymi serwisami, np. wspomnianym przeze mnie wcześniej Seizewell.
Zaiste. Seizewell ma to do siebie, że skupia do okoła siebie dużą społeczność własnych fanow, którzy często przed niego stawiają nawet oficjalny webring Ego. XuDB nie ma czegos takiego.
Sauron11 wrote:Takie podejście ("moje najlepsze - inne beznadziejne") nie sprzyja wzajemnej wymianie doświadczeń, pomysłów i ogólnej chęci współpracy. Nie widzę po prostu zainteresowania pomysłami, zgłaszanymi przez osoby spoza XUDB. Jak coś zaproponować, przeważnie twórca ma inne (czyt. lepsze) zdanie. Odnoszę wrażenie, że nastawienie na "pomoc" od innych osób ogranicza się do przyjmowania chętnych do wklepywania danych, natomiast nie w zreorganizowaniu serwisu i wprowadzeniu zmian, które (chyba nie tylko) moim zdaniem, mogą uratować serwis przed kolejną "przerwą do odwołania".
Ale cużto za chwalebne pomysły tutaj sie pojawiły? Przejscia na ulomny system? Rzucenia tego wszystkiego, bo to nie ma sensu?
Sauron11 wrote: Sprawa reklam. Oczywiście koszty, któż ich dziś nie ma :|. Z pewnością reklamy, zarówno to irytujące popupy, rozmaite błyskające flashe czy powstawiane tu i ówdzie reklamy Goggle, nie są czymś lubianym przez internautów. Osobiście ma juz dość stron, w których co odsłona jestem zmuszany do opędzania się od reklam.
Swego czasu na necie pojawila sie taka akcja - "Nie jestem pasorzytem, nie blokuję reklam". Sama z siebie była ona dosc "inna", lecz sprowokowała bardz ciekawy dialog na temat reklamy w internecie. Dialog z którego wynikneło, że prosta, czarno-biała reklama kontekstowa google, ktora poprostu sobie siedzi, nie migajacac, skaczac, i grając internautom nie przeszkadza. Wbrew przeciwnie, część nawet w takie czasem klika, w ramach podzieki dla twórcy strony, że nie przywalił mu na dziendobry bannerem 1240 na 1024.
Sauron11 wrote:Jest pewien inny sposób, aby obejść te koszty - TopWare. RAFIO raz już się do nich odzywał i nic nie wskórał, ale moim zdaniem to dlatego, że podejście było z gruntu niewłaściwe i źle zaplanowane. Poza tym do niewłaściwej osoby poszła wiadomość (akurat wtedy była obłożnie chora, a wkrótce potem przestała pracować w TW).
Aby coś dostać - najpierw trzeba coś dać. Jeśli do poważnej firmy podchodzi się mając niewiele w zamian, a jedynie mgliste obietnice, to jest to za mało na twarde negocjacje (które też trzeba umieć).
Moj znajomy mial ulomna strone o simcity, na ktorej bylo wielkie nic. A jednak EA sama do niego napisała, a nawet zafundowała mu serv (200 zł), domene (100zł), i komercyjna dozywotnia licencje na komercyjny skrypt forum (1200zł).

Ja natomaist sie na oficjelach poprostu przejechalem. I dlatego wszystko robię we własnym zakresie. Ma to pewne wady, ale wole własne smieci od układow z firmami, których postepowanie jest dla mnie czasem nie jasne, a czasem wrecz nielogiczne. Taki już ze mnie anarchista ;)
Sauron11 wrote:Od was, twórców XUDB, zależy, czy nadal będziecie trwać w przekonaniu o doskonałości pomysłu i planu, i być może kolejne lata będziecie serwis modyfikować, czy z tej oferty skorzystacie :).
Zatem dziękuję, ale wciąż będziemy trwać przy swoim. Natomiast tobie proponuję założyć własny serwis, i zobaczyc "od kuchni strony", jak to wyląda naprawdę.

I też pozdrawiam ;)

PS. Jestem modem na pl-supporcie phpbb3, co wiąże się z tym, że często rozmawiam via GG z rozmaitymi osobami. I dziś jedna z nich do mnie napisała "To ty zrobiłeś xudb.eu.org, i nic nie mowisz?!", I takie coś udowadnia, że jednak warto. Natomiast ciagłe słuchanie biadoleń, jaki to jest crap czy inny shit w niczym nam nie pomaga.

Z tego miejsca dziękuję osobom, które nowym dają namiary na XuDB.
Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

RAFIO wrote:Zatem dziękuję, ale wciąż będziemy trwać przy swoim. Natomiast tobie proponuję założyć własny serwis, i zobaczyc "od kuchni strony", jak to wyląda naprawdę.
Jestem laikiem w sprawach programowania, serwerów i tego typu rzeczy z dziedziny IT i nigdy tego nie ukrywałem ;).
Z zalet CMSu korzystam wyłącznie jako użytkownik-uaktualniacz informacji na stronie firmy, w której ostatnio pracowałem. Wiem jak pomocne to narzędzie. Barierą jest jednak sposób instalacji i obsługi baz danych dla takiego CMS. Nawet nie chce mi się wnikać w szczegóły techniczne, tym bardziej, że nie pociąga mnie samo tworzenie stron internetowych. Wolę występować jako ich konstruktywny oceniacz ;).

Inna sprawa, że są przecież gotowe systemy CMS, jak choćby MDPro, który można sobie ściągnąć i używać całkowicie za friko ;).
User avatar
RAFIO
Posts: 3085
Joined: Sat, 19. Jun 04, 18:22
x3ap

Post by RAFIO »

Sauron11 wrote:Inna sprawa, że są przecież gotowe systemy CMS, jak choćby MDPro, który można sobie ściągnąć i używać całkowicie za friko ;).
Ekhm.... Wiem że chciałeś pomóc, ale przykład który wskazałeś, jest niestety najgorszym z najgorszych (to fork starej wersji php-nuke).

Poszperaj na necie w poszukiwaniu zalet posiadania własnego cms, to zrozumiesz dlaczego nie chcemy gotowców ;)
User avatar
BQB
Posts: 1979
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x2

Post by BQB »

A nie moglibyście zrobić xudb na PHP albo samym HTMLu? A w międzyczasie robić CMS? Do "prymitywnego" xudb na PHP czy HTML dokładać kolejne kawałki układanki w postaci opisów i grafik? A dopiero wtedy gdy CMS będzie gotowy, przenieść wszystko na niego. W międzyczasie przecież strona by żyła w sieci i byłaby użyteczna mimo, że dużo gorsza.

EDIT
No cóż, muszę przyznać się do wielkiej gafy - nie sprawdziłem i okazuje się, że strona faktycznie działa, ładnie podzielona, czytelna www.xudb.eu.org to jej adres, jakby ktoś zapomniał.
Last edited by BQB on Tue, 18. Dec 07, 00:37, edited 1 time in total.
User avatar
LeWaR
Posts: 1472
Joined: Sat, 8. May 04, 16:33
x4

Post by LeWaR »

BQB chyba nie wiesz co piszesz...
Skrypty i spolszczenia do skryptów dla X3 Reunion, TC, Albion Prelude >> http://www.mamuthq.net.pl
C2Q 6600@2,4GHz | 8GB@1066MHz Ram | GForce GTX 460 1GB | Win7 64bit
XTC+XRM | Albion Prelude
Sauron11
Posts: 6193
Joined: Wed, 6. Nov 02, 20:31
x3tc

Post by Sauron11 »

RAFIO wrote:Wiem że chciałeś pomóc, ale przykład który wskazałeś, jest niestety najgorszym z najgorszych (to fork starej wersji php-nuke).
Mam zadatki na jasnowidza, jakoś przeczuwałem, że napiszesz w odpowiedzi dokładnie coś takiego :wink: .

Return to “Polskie / Polish X-Forum”