Salvaging ships (Bergungsschiffe)

[FritzHugo3]

Na sagen wir mal so, wenn der Reactor richtig rums macht, bleibt kein großes Wrack zurück. Man könnte das einfach entweder mit Wahrscheinlichkeiten lösen, das eben nicht alles voll mit Wracks stehen.
Man könnte auch abfragen lassen, wie das Schiff finalisiert wurde. Mit nem letzten Laserschuß aus nem Jäger oder einem überschwären Torpedo. Beim einen bleibt eben ein großes Stück Wrack stehen und der Torpedo + Reaktor zerbröselt alles zu Staub.

Dann sollte auch nur Wracks bei den größeren Schiffen und Stationen übrig bleiben. Ne Discoverer verglüht dann direkt bei Reaktorüberhitzung oder so. Könnte man schön mit einer Erklärung verpacken.

Und dann könnte man sich diese Wracks Claimen (und die KI auch), dann würden die alten Wracks immer verschwinden.

Obendrein könnte die KI die Wracks in stark befahrenen Gebieten abschleppen und auf einen Schiffsfriedhof parken.

Und als letzte Instanzprüfung, was Homerclon vorgeschlagen hat. Dann ist man komplett auf der sicheren Seite.


Wichtig ist aber bei der ganzen Sache, es muss Balanced sein. Es muss mit der gesammt Wirtschaft abgestimmt sein.
Aber so als Glücksritter/Schatzjäger, wäre eine coole Alternative zum reinen Miner. Und da man ja auch Ausstreigen kann, könnte man dort besondere Sachen finden können oder auch Fallen, evtl. .

Die Sache hat meiner Meinung nach ein sehr großes Potential, wenn man es gut Ausarbeitet.
Recycelstationen... ein ganzer Industriezweig könnte daraus erwachsen inklusive Story, generische Missionen, lang verschollene Schiffe, die man flugtauglich machen kann, mit Leichen der alten Besatzung, Logbuch, was ist ihnen zugestoßen oder lieber das Schiff Ausschlachten?

Und wer später im Spiel das Geld für eine Recycle-Schiffswerft hat, nimmt nicht die kleinen Baudrohnen vor Ort (wo Piraten jederzeit angreifen könnten), sondern schlept das Schiff zu seiner Abwrack-Schiffswerft.

Stoff ohne Ende.

[hakenden]

Also mir gefällt die Idee mit dem Start als Salvaging-Glücksritter extrem gut.
Auch die Idee mit der Bergung und des nicht Vorort-Abbaus ist brillant.

Wenn man das noch kombiniert mit einer gewissen Zeitspanne wo man noch eventuell überlebende finden kann.
Sowie den Schiffs-Nummern auf denn Schiffen die mit X4 wohl kommen (siehe Screenshots of the day).
Dann könnte man ganz neue Formen von Quests einbauen.
Auch habe ich gedacht wie in dem Beitrag " Nächstes X Spiel^^ " könnte man das Universum noch dichter und tiefer machen
wenn man einen, oder ein Paar Friedhofs Sektoren bildet wie Trantor … die Sektoren sind natürlich Piraten
und Xenon verseucht.
Auch das entfernen von Fracks aus Systemen zu bezahlen währe überlegenswert (Gefährdung der Schiffart).

Bei der Idee nur so z.B. Museums Schiffe zu bekommen wie das Argon Elite (nachfolger die argon Nova) ... ,
Wow da komme ich ins schwärmen.

Wenn es in X4 wirklich möglich wird Systeme und Stationen zu blockieren dann bekäme das Salvaging auch in dem
Zusammenhang noch eine völlig neue Bedeutung, wer mehr Friedhofs Sektoren hält bekommt einen Ressourcen Bonus ... .


Also ich bin voll Enz Feuer und Flamme für eure Ideen + meine .

[FritzHugo3]

Wenn es in X4 wirklich möglich wird Systeme und Stationen zu blockieren

Ich glaub, da hasste was missverstanden. Es wurde doch beschrieben, das man die Wirtschaft (also laut den Aussagen von Egosoft) nahezu nicht in die Knie zwingen kann und die KI ensprechend für Ausgleich sorgt. Also wenn dann wären "Blockaden" (heisst so viel , wie die Zulieferer Abzuschießen bzw. Waren aufzukaufen). Die KI Auszuhungern ist also wenn überhaupt nur sehr kurzfristig möglich (so man den Infos glaubt/sie so interpretiert).

Oder meintest du damit was anderes und ich habe dich falsch verstanden?

[caysee[USC]]

aehm...das mit den Blockaden soll schon funktionieren. Die Fraktionen haben aber so zusagen Kernsektoren bei denen es wohl eher schwer werden duerfte eine Blockade aufrecht zu halten. So habe ich das jedenfalls verstanden..

[geist4711]

wenn ich das mal von X-R auf X-4 münze:
dann müsste man also mit sagen wir 4-6 GKS in einen sektor einfallen(wie hiess der noch mit der spritfabrik?) und diese nicht nur killen können(und dann bleibt die auch weg!) und wenn man vorher genug raumsprit-usw-fabrik aufgebaut hat das es eh einen überschuss gab, braucht die KI nichts nachregeln, weil es eh überangebot gibt und die fab bleibt längerfristig off, also wird nicht nachgebaut?!

so könnte man schön taktisch vorgehen: fab's bauen das überkapazitäten da sind, und dann fab's anderer 'wegnehmen' und man übernimmt selbst die produktion und macht selbst die gewinne...

das genauer auszutesten müssen wir wohl bis zum release warten.

wracks zu plündern könnte gerade am anfang gut sein, wenn das ginge, um teure sachen zu kriegen, wenn man mit den wrack-recourcen seine schiffe aufmöbeln kann.

[Private Hudson]

Klingt wie die Aufgabe von der Rii-4 in Helges ersten Roman. Das ist sicherlich eine neue und gute Idee. Ich habe viele Stations-und Schiffstrümmer in X-TC oder X-AP gesehen. Wenn man aus diesen Trümmern (Wracks) noch Ressourcen gewinnen kann, wäre dann ja auch ein (Material-Wiederverwertungs-Kreislauf) da. Vielversprechende Idee.....danke dafür....
Na Bernd, da kommen doch ganz ansichtliche Anmerkungen und Ideen wieder ins Forum..... bedient euch, bevor es Andere machen......

[Bastelfred]

aehm...das mit den Blockaden soll schon funktionieren.

Ich glaube das ist wieder so ein Ding wo in eine Aussage zu viel hinein interpretiert wird.

Es gibt keine Sprungantriebe in X4. Somit kann man, wenn man alles Killt dass durch ein Tor kommt, einen Weg somit "blokieren". Die KI weiß aber nichts davon und wird wohl fröhlich weiter ihre Schiffe durch schicken. Das Blockieren war eher so gemeint das KI und Spieler Sektoren nicht mehr überspringen können. Also interpretiert da nun keine echten Blockaden hinein, denn das wäre ein Politisches Instument mit Drohkulisse. In X4 ist es aber eher einfach nur stumpfe Piraterie.

[hakenden]

Also ich bin mir da auch sicher das Bernd es explizit erwähnt hatte das Blockaden möglich sind.

Da jetzt hineinzuinterpretieren das die K.I. hier ständig selbstmörderische Schiffe schickt halte ich für verfrüht und ein Kuckus Ei.
Und warum sollte das nicht ein relevantes Handels-Politik Instrument sein, wenn das der Player in die Hand nimmt ?


Aber was haltet ihr so von den Friedhofs-Sektoren zum salvaging und würden sich das nicht auch anbieten in Xenon Sektoren zusätzlich mit hineinzubauen ?

Wer ist den so Lebens-müde um in einen Xenon Sektor Fracks auszuschlachten und zu verwerten.

Ich mein natürlich die ausgewählten Sektoren die man als Friedhof wählt sollten auch von Xenons und Piraten durchsetzt sein.
Vielleicht wäre sogar Interessant verfeindete Piratenfraktionen (Korsaren des Herzogs und Yaki … ) hineinzusetzen und dann muss sich der Player für eine Entscheiden.

Ich sehe schon der Bereich böte so viele Möglichkeiten das man fast nicht an ihm vorbei kommt.


Ps: Frachtgut zusätzlich mit einzubringen beim Salvagen wäre auch noch überlegenswert.

[primus2000]

Ich kann mich in ersten Rebirth Stunden daran erinnern dass es ein totaler Stimmungskiller war in die grossen Trümmerfelder reinzufliegen nur um irgendwann mal rauszubekommen dass
die nur Requisiten waren . Da hat mein erstes Gefühl mir gesagt hier muss was spannendes/wichtiges sein .
Wenn ich mir eine kurze spannende Geschichte überlegen müsste würde ich mir folgende Stichpunkte machen :

- grosse Schlacht
- Gebiet dass nicht so leicht finden und zu erreichen ist
- Gebiet dass "gefährlich " ist
- gewisser Aufwand um Schrott oder Teile bergen zu können
- Möglichkeit Goodies zu bergen , seltene Rohstoffe oder gesuchte Komponenten
- Sprungtore zusammen bauen/suchen für neue Sektoren

Gruß Freduardo

[FritzHugo3]

Meinetwegen haben die Xenon auch nen Friedhof irgendwo aber eigentlich hat jedes Volk Müll Probleme. Also wenn dann sind es in meinen Augen Plünderer, die an die noch intakten Maschinenteile heran wollen.

Ich würde nicht von Anfang ganze Sektoren zu Friedhöfen machen. Das soll nach und nach geschehen in meinen Augen.
Herscht Krieg, gibts eben viel zum Abwracken. So kann man ohne den Standarthandel und ohne sich aktiv am Krieg zu beteiligen
(Ausser sich gelegentlich gegen die Plünderer währen zu müssen). Aber den Sektor würde ich nicht besonders stark Isolieren. Irgendwo wo schon Schwerindustrie angesiedelt wurde.

Man könnte das ja in zwei Stufen machen. Sind noch wertvolle Teile an Board und ist dies durch Insider bekannt, dann treten eher Piraten auf, waren die bereits da (sagen wir mal nach der zerstörung des Schiffs + 120 Minuten), bleibt nur noch das Altmetall übrig. Das ist nur noch für die ärmeren Plünderer interessant, die nicht so uahlreich sind.
Für die wertvollen Teile, könnte man das Raumschiff verlassen müssen (wurde ja mehrmals erwähnt, das das ein neues [altes] Feature ist mit dem Austeigen und herumwandern und Einsammeln auf Asteroiden z.B.)

Was primus2000/ schreibt, kann ja durchaus (in balanceten Maße) zusätzlich für die Entdecker unter uns eingebaut sein. Würde sich ja wunderbar ergänzen

[Homerclon]

Was dagegen spricht definierte Sektoren in Schrottplätze zu verwandeln:
Bei Hinterlassenschaften von großen Schlachten / Katastrophen wäre das Einsammeln und der Abtransport eine kostspielige und zeitaufwändige Aktion.
Da ist es dann günstiger die Schrottverwertung direkt Vorort vorzunehmen, es würde nur das unmittelbar weggeräumt das den regelmäßigen Verkehr blockiert. Oder es werden Sprungtore und Stationen verschoben, so das die Verkehrswege frei sind. Je nachdem was leichter und schneller / Kostengünstiger geht.

Bei Wracks/Trümmerteile in kleiner Zahl ist ein Abtransport nachvollziehbar. Solange dies günstiger ist als das heranschaffen und wegschaffen der nötigen Ausrüstung zur Verwertung.

[Central]

Klingt wie die Aufgabe von der Rii-4 in Helges ersten Roman.

Ich hatte den gleichen Gedanken

[hakenden]

Eine auch ganz interessante Möglichkeit wäre eine Einmalige Station wie Kernbohrung in XR in einem oder einigen
wenigen Sektoren als npc Station zu bauen die dann den Schrot verwerten den man so aufnimmt (XR).

Um überhaupt X in die Richtung zu bringen, oder langsam so etwas zu implementieren.

[geist4711]

ein abschleppschiff wo man wracks dann in die schiffswerft zum zerlegen bringen kann, oder ein 'offener' riesen-asteroid/planetoid, wo man die schiffe hinschleppen kann.

angekommen wirft man/fällt das schiff in den 'offenen' krater mit heissem magma drin und die anlage dort die eh material aus der magmablase löst, verarbeitet das dann. es wird einem 1-5% des schiffswertes oderso gutgeschrieben (das wäre jedenfalls die simpelste abrechnungsmöglichkeit)

[FritzHugo3]

Für mich darf das Szenario gerne im Star Wars Universum bleiben.
Mir schweben lieber eigene Bau/Schweißdrohnen, Abschlepper, Recyclingstation vor.

mhh, sollte man technisch keine passenden Wracks erzeugen können, die man mit einem Traktorstrahl/Greifarmen/Wurfankern wegziehen lassen kann. Mhh. Vielleicht könnte ein Code eingefügt werden, was jedes zerstörte Schiff einen Eintrag in eine Tabelle schreiben lässt, was es für ein Schiff war, wo es war und wie stark der letzte Treffer war.

Dann könnte ein Script diese Daten auswerten und nach Zufall oder anderen Kriterien entscheiden, ob ein Wrack enstehen sollte. Man könnte dann entweder an dieser Stelle ein Model einfügen, was quasi als optischer Platzhalter dient bzw. ein bereits im Spiel vorhandenes Platzhaltermodel einfügen.

Ein passendes Abschlep/Recycleschiff könnte dann dort hin fliegen und wenn auch nur so tun als ob. Das Wrak dann verladen, nachdem die Bauroboter es in transportable größen zerlegt haben und zur Heimatstation zurück.

Ich könnte mir gut vorstellen, sowas in der Art wäre technisch noch relativ einfach machbar für die Scripter/Moder.
Es kommt natürlich immer drauf an, was alles als Argument erfasst und Angesprochen werden kann im Spiel.
___
(Mhh, vielleicht wäre das sogar noch in X3:AP mit dem Scripteditor möglich gewesen, wieso ist mir das damals nicht eingefallen? Hab zwar eine Recyclestation gescriptet aber der Teil mit dem Wracks ... )

[hakenden]

Ich könnte mir ein klassisches Schiff mit einer offenen Barkasse und einen Kran mit Greifarm vorstellen der Dann die Fracks
im Laderaum befördert und in dessen inneren weitere Zerlegung stadtfindet.
Am Schluss sind dann Container oder Babels oder … in denen die verwerteten und recycelten Materialien liegen.

Wäre echt ein schönes design.

Sowas würde halt echt noch mal viel Atmosphäre bringen.

[Tusix]

@geist4711 vulkane als schmelzofen , wenn man bedenkt wie gigantisch die dimensionen der raumschiffe in X sind ist die idee gar nicht mal doof

@hakenden so ein bergungsschif das praktisch gesehen als mobile abwrackwerft dient seh ich auch mit potenzial , es arbeit ja dann auf dem schlachtfeld d.h. man muss es auch verteidigen

schön das der risc vs. reward gedanke in so mannigfaltiger weise hier aufgenommen wird

[FritzHugo3]

Ich würde eher sagen, es Arbeitet nach der Schlacht aber ok, das könnte dann jeder Spieler machen, wie er wollte.

[Homerclon]

Gefahren gibts auch in einem Asteroidenfeld, eigentlich überall wo man Hinterhalte legen kann und es nur wenige bis keine Patrouillen einer Staatsmacht gibt.
Bei einem ehemaligen Schlachtfeld kämen noch hinterhältige Plünderer dazu.

Völlig auf Defensivfähigkeiten verzichten sollte man bei einem Bergungsschiff nicht, und wenn es nur ein paar Kampfdrohnen sind.

[TEMPLER001]

Hab mir zwar nicht den ganzen Threat angeschaut, aber selbst bei X Rebirth gab es einen Salvaging Ship Mod, womit man ganze Schiffe zerlegen konnte. So einen Mod gibt es bestimmt auch wieder für X 4.



mfg