Die Leere des Kreativen Forums - Wo sind unsere Autoren?

[Guest]

@X2 Dann ist das Missverständnis auf meiner Seite. Entschuldigung dafür.
Allerdings denke ich, dass in Sachen Kommunikation sehr gut zusammengearbeitet worden ist. Wir haben die Community aktiv mit eingebunden und sind auch auf die Forderung nach Einschaltung eines Rechtsvertreters mit eingegangen. Mehr war hier nun wahrlich nicht möglich. Dennoch, es hätte besser laufen können, wobei auch manches mit an den jeweiligen Nutzern liegt. Letztlich ist das Gesamtproblem aber auch darauf zurückzuführen, dass die deutsche Community, verglichen mit der englischen, sehr klein ist und somit kaum mehr genügend Interessenten für die Storys verfügbar sind.

[Child of Bodom]

Ich scheine hier permanent Missverstanden zu werden... Ich habe meine Schreibarbeit nicht eingestellt, weil es mir zu viel Aufwand war einen USK-Hinweiß zu verfassen, sondern aus anderen Gründen, die ich bereits mehrfach in vorrangegangen Seiten genannt habe...

Ich habe mich auch nicht darüber beschwert, dass Egosoft sich an die Gesetzte hält, sondern dass die Gesetze aus meiner Sicht keinen Sinn ergeben und nicht einmal effektiv sind... Das hat mit keinem Wort zu bedeuten gehabt, dass ich mich nicht mehr daran halte (besonders wenn es eine solche Kleinigkeit ist) oder in zukunft nicht mehr halten möchte... Das eine solche Seitenbemerkung gleich eine solche Welle lostritt, mein Gott... -.-´

Und um es noch einmal zu sagen, es geht nicht darum, dass ich hier keine Auszeichnungspflicht mehr möchte... Es geht darum, dass Dinge wie "Gewaltverherrlichung" und "Sexualität" selbst wenn es ausgezeichnet wird, selbst wenn es speziell ausgezeichnet wird, nicht tolleriert wird und das obwohl es entsprechend mit Altershinweißen versehene Sendungen im TV gibt... Wie X2 selbst richtig sagt. zwar nur um 23:00 abends, aber das ist ja wohl in keiner Weiße ernsthaft relevant ich hoffe, das will mir jetzt niemand erzählen... -.-´ Ich denke Teladi-Profit hat aus den selben Gründen aufgehört, ebenso Four und aus genau diesem Grund müsste ich zwangsweiße nach Inferno die Arbeit hier beenden...

Ich hoffe jetzt ist endlich klar um was es hier genau geht... Und um nochmal auf das Hausrecht zu sprechen zu kommen... Natürlich hat Egosoft Hausrecht... Nur wenn sie darauf beharren, was sie natürlich könnten, müssten sie damit leben, dass wir Schreiber und Leser uns andere Plattformen suchen... Die Entscheidung liegt ganz bei ihnen...

[4of25[FUP]]

So jetzt muss ich auch noch was dazu schreiben...

Ich habe diesen Punkt nur in meine Aufzählung aufgenommen weil es ja viel gibt die sich ja Leute gibt die sich daran stören und das es hauptsächlich das deutsche Forum erwischt hat. Mir persönlich ist diese Alterseinstufung schnurz... sie sieht halt albern in Titel aus. Ich fand nur die Art und Weise damals und und die Befreiung des englischen Forums davon nicht gut.

Aber diese Alterseinstufung ist nicht das Hauptproblem. Ich denke da ist der fehlende Anreiz, das verbreitete diffuse Gefühl das das englische Schwesterforum bevorzugt wird(gestützt durch solche Dinge wie eben diese Alterseinstufung) und die Vorkommnisse um die Superbox viel entscheidender. Vielleicht brauchen wir auch zusätzlich einfach jemanden, der sich wirklich mal die Mühe macht und dieses Forum motivierend moderiert (Mal von den ewigen Provokateuren mit immer neuen Namen abgesehen, denen kann man nicht helfen, weil sie es nicht wollen. Und das seit vielen Jahren...)

[Derpy]

Vielleicht brauchen wir auch zusätzlich einfach jemanden, der sich wirklich mal die Mühe macht und dieses Forum motivierend moderiert.

Wäre schöhn

[Samuel Creshal]

und die Befreiung des englischen Forums davon nicht gut.

Englische Medien fallen nicht unter das deutsche JuSchG.

das das englische Schwesterforum bevorzugt wird(gestützt durch solche Dinge wie eben diese Alterseinstufung)

Mir wäre nie aufgefallen, dass das in irgendeiner Form bevorzugt wird. Eher ist die Moderation dort noch strenger. Das Forum ist nur wesentlich aktiver, weil da nicht nur ein paar Krauts rumhängen, die den ganzen Tag damit verbringen, sich gegenseitig anzumaulen, warum denn niemand mehr im Forum ist, nur weil man sich gegenseitig anmault …

und die Vorkommnisse um die Superbox viel entscheidender.

Ah ja. Weil jemand dein Ego verletzt hat, ist das Forum tot …

[4of25[FUP]]

Bravo Mr. Creshal, du schaffst es doch immer wieder, Leute persönlich anzugreifen, die versuchen eine allgemeine Zusammenfassung der Probleme zu finden und damit zu deren Behebung beizutragen. Ich war aber so anständig, darauf hinzuweisen, wo ich eben persönlich betroffen war, damit die diskussion offen und fair geführt werden kann. Vor allem demaskierend ist natürlich der Fakt: Du blendest aber natürlich alles aus was dir net passt, also die Tatsache das ich konkret zu diesem Punkt gefragt wurde. Also deine Taktik: Aus dem Zussammenhang reissen und solange zurecht drehen, bis man wieder mal provozieren kann.

Das auf ein angeblich verletztes ego zurückzurführen, es passt zu deinen ewig gleichen Provokationen, die noch nie irgendwen oder irgendetwas voran gebracht.

Offensichtlich projizierst du da dein eigenes Egoproblem. Auffällig ist, das du deinem eigenem ego mit vermeintlicher Überlegenheit über alle diese niederen Lebensformen, sprich alle anderen user hier, mal wieder intensiv schmeicheln musst. Tut mir echt leid, das du das immer noch brauchst, aber du solltest vielleicht in Betracht ziehen, das gerade Leute mit deiner destruktiven Art nicht nur dieses Forum kaputt machen.

Ab heute stehst du jedenfalls wieder bei mir auf der Ignoreliste. Es lohnt sich also eigentlich gar nicht weiter zu provozieren...

[X2-Illuminatus]

Es geht darum, dass Dinge wie "Gewaltverherrlichung" und "Sexualität" selbst wenn es ausgezeichnet wird, selbst wenn es speziell ausgezeichnet wird, nicht tolleriert wird

Ich finde dein Unverständnis über diese Dinge weiterhin sehr unverständlich. Vor allem dein Beharren auf der Möglichkeit, Gewalt verherrlichen zu dürfen bzw. dies scheinbar auch zu wollen in einem Forum, das (Zitat aus den Forenregeln) "auch von Minderjährigen besucht" wird.

Natürlich hat Egosoft Hausrecht... Nur wenn sie darauf beharren, was sie natürlich könnten, müssten sie damit leben, dass wir Schreiber und Leser uns andere Plattformen suchen... Die Entscheidung liegt ganz bei ihnen...

Ich habe eher das Gefühl, dass die Entscheidung ganz bei den Autoren liegt. Die Forenregeln als solches haben sich in den letzten Jahren in keinem besonderen Maße verändert. Wenn das Schreiben von Geschichten vorher also lange Zeit im Einklang mit den Forenregeln funktioniert hat, sollte man sich doch fragen, warum jetzt auf einmal für manche Autoren die Forenregeln ein Problem darstellen.

Dass sich Leute nach anderen Orten umschauen, wo sie ihren Interessen nachgehen können, die sich ja nun mal mit der Zeit auch verändern können, ist indes ein ganz normaler Prozess, den man nicht wirklich aufhalten kann. Die Forenregeln abändern zu wollen, um den Interessen einer bestimmten Gruppe von Forennutzern gerecht zu werden, ist nicht wirklich praktikabel und allein schon aufgrund der Menge an Forennutzern mit unterschiedlichen Interessen nicht realisierbar.
Wenn dies dazu führt, dass einige Nutzer das Forum verlassen, dann ist das eine Tatsache, die man akzeptieren muss.

Vielleicht brauchen wir auch zusätzlich einfach jemanden, der sich wirklich mal die Mühe macht und dieses Forum motivierend moderiert

Vielleicht brauchen wir diesen jemand, wenn es wieder mehr Aktivität hier im Forum und damit mehr zu moderieren gibt.

[Cpt.Jericho]

Englische Medien fallen nicht unter das deutsche JuSchG.

Wenn sie in Deutschland angeboten werden schon. Ist im Prinzip aber auch egal, da Printmedien von einer Kennzeichnungspflicht nicht betroffen sind. Das Egosoft das von uns verlangt, ist wiederum eine andere Sache. Solange gültiges Recht nicht mißachtet wird, dürfen die sich aussuchen, welchen Hammel sie in ihren Stall lassen.

Das Forum ist nur wesentlich aktiver, weil da nicht nur ein paar Krauts rumhängen, die den ganzen Tag damit verbringen, sich gegenseitig anzumaulen, warum denn niemand mehr im Forum ist, nur weil man sich gegenseitig anmault …

Ich denke, es ist vor allem deswegen aktiver, weil es mehr Leute gibt, die Englisch sprechen. Und wenn man sich den Inhalt des englischen Forums mal ansieht, dann fallen einem sicher auch schnell die ganzen [DID]s auf. Ist aber im Grunde auch egal, weil es hier um die Leere in diesem Forum geht und nicht darum, dass das Gras woanders mal wieder grüner ist.

[Samuel Creshal]

Wenn sie in Deutschland angeboten werden schon. Ist im Prinzip aber auch egal, da Printmedien von einer Kennzeichnungspflicht nicht betroffen sind. Das Egosoft das von uns verlangt, ist wiederum eine andere Sache. Solange gültiges Recht nicht mißachtet wird, dürfen die sich aussuchen, welchen Hammel sie in ihren Stall lassen.

Meldest du dich freiwillig, um die ganzen Mahnungen zu bearbeiten? Es gibt genug Troll-Kanzleien (und -Jugendschutz-Initiativen), die nur auf solche Gelegenheiten warten. Dass Egosoft keine Lust auf derartigen Hickhack hat, und sich lieber schadlos hält, ist durchaus nachvollziehbar.

Ich denke, es ist vor allem deswegen aktiver, weil es mehr Leute gibt, die Englisch sprechen.

Das hat nicht zwangsläufig etwas damit zu tun. Der deutsche S&M-Bereich war eigentlich traditionell immer aktiver als der englische und hat mehr Großprojekte vorgebracht. Usermasse alleine hat recht wenig damit zu tun, wie viele sich dazu entscheiden, in welchem Umfang aktiv zu werden.
Interessant wäre da eher, ob es deutsche Autoren gibt, die ins englische Forum migriert sind. Das wäre schon eher ein Indikator…

Und wenn man sich den Inhalt des englischen Forums mal ansieht, dann fallen einem sicher auch schnell die ganzen [DID]s auf.

"Ja aber die zählen nicht, die haben auf die falsche Art Spaß." Diese ständige Haltung im Deutschen Forum erklärt einiges …


@4of25[FUP]: Uuund wir eskalieren mal wieder, wo es nur geht, statt auch inhaltlich drauf einzugehen.

[Cpt.Jericho]

Dass Egosoft keine Lust auf derartigen Hickhack hat, und sich lieber schadlos hält, ist durchaus nachvollziehbar.

Was mein Post grundsätzlich auch ausgesagt hat: Egosoft hat hier Hausrecht und wenn die sagen, dass es so gemacht werden soll, dann muss es so gemacht werden - darüber zu diskutieren ist völlig sinnlos.

Und wenn man sich den Inhalt des englischen Forums mal ansieht, dann fallen einem sicher auch schnell die ganzen [DID]s auf.

"Ja aber die zählen nicht, die haben auf die falsche Art Spaß." Diese ständige Haltung im Deutschen Forum erklärt einiges …

Ist aber im Grunde auch egal, weil es hier um die Leere in diesem Forum geht und nicht darum, dass das Gras woanders mal wieder grüner ist.

[Samuel Creshal]

Und wenn man sich den Inhalt des englischen Forums mal ansieht, dann fallen einem sicher auch schnell die ganzen [DID]s auf.

"Ja aber die zählen nicht, die haben auf die falsche Art Spaß." Diese ständige Haltung im Deutschen Forum erklärt einiges …

Ist aber im Grunde auch egal, weil es hier um die Leere in diesem Forum geht und nicht darum, dass das Gras woanders mal wieder grüner ist.

Und die Haltung der potentiellen Leserschaft ist für die Debatte nicht relevant?

Ich weiß nicht, wie das mittlerweile ist, aber so von meiner Erfahrung her ha(tte)st du als potentielle Leserschaft im deutschen Forum ein paar Meckerer und ein paar Jubelperser, die einfach bei jeder Geschichte unreflektiert "mehr!!" schreien. Und vielleicht noch Boro, der ab und zu lesenswerte Kommentar abgibt. Mich motiviert das Publikum (Boro ausgenommen, bevor mir wieder Hetzkampagnen vorgeworfen werden ) nicht sonderlich. Wenn ich billiges Lob brauche, gehe ich zu DeviantArt, und für Flamewars nach /b/. Eine wirkliche Diskussionskultur zu den Geschichten habe ich hier noch nie gesehen.

Edit: @4of25[FUP]: Glashaus, Steine, etc.?

[4of25[FUP]]

Vielleicht brauchen wir auch zusätzlich einfach jemanden, der sich wirklich mal die Mühe macht und dieses Forum motivierend moderiert

Vielleicht brauchen wir diesen jemand, wenn es wieder mehr Aktivität hier im Forum und damit mehr zu moderieren gibt.

Tja da haben wir mal wieder das Problem mit der Henne und dem Ei... Vielleicht wäre ja auch ein Therapeut hier manchmal sinnvoller...

Wie auch immer, mal sehen was so geht. Vielelicht hilft ja Farmer Frans Idee was. Wenn alle die wirklich Interesse an diesem Forum haben, zusammenarbeiten und die Provozierer einfach ausblenden, dann könnte es ja noch was werden.

[4of25[FUP]]

Dass Egosoft keine Lust auf derartigen Hickhack hat, und sich lieber schadlos hält, ist durchaus nachvollziehbar.

Was mein Post grundsätzlich auch ausgesagt hat: Egosoft hat hier Hausrecht und wenn die sagen, dass es so gemacht werden soll, dann muss es so gemacht werden - darüber zu diskutieren ist völlig sinnlos.

Und wenn man sich den Inhalt des englischen Forums mal ansieht, dann fallen einem sicher auch schnell die ganzen [DID]s auf.

"Ja aber die zählen nicht, die haben auf die falsche Art Spaß." Diese ständige Haltung im Deutschen Forum erklärt einiges …

Ist aber im Grunde auch egal, weil es hier um die Leere in diesem Forum geht und nicht darum, dass das Gras woanders mal wieder grüner ist.

Lass dich nicht provozieren, einfach: ignore

Zeit und Energieverschwendung.

[Child of Bodom]

Ich finde dein Unverständnis über diese Dinge weiterhin sehr unverständlich. Vor allem dein Beharren auf der Möglichkeit, Gewalt verherrlichen zu dürfen bzw. dies scheinbar auch zu wollen in einem Forum, das (Zitat aus den Forenregeln) "auch von Minderjährigen besucht" wird.

Um 23:00 nachts sitzen auch Minderjährige vorm Fernseher... Ich will also nur das gleiche Recht haben wie das Fernsehprogramm es auch hat, zumal die Bilder und Ton zeigen und nicht nur Text wie ich...

Ich habe eher das Gefühl, dass die Entscheidung ganz bei den Autoren liegt. Die Forenregeln als solches haben sich in den letzten Jahren in keinem besonderen Maße verändert. Wenn das Schreiben von Geschichten vorher also lange Zeit im Einklang mit den Forenregeln funktioniert hat, sollte man sich doch fragen, warum jetzt auf einmal für manche Autoren die Forenregeln ein Problem darstellen.

Man wird eben Älter und pazifistische Blumen- und Regenbogenansichten legt man nun mal schnell ab, wenn man merkt wie die Welt tatsächlich funktioniert... Zudem befasst man sich mit zunehmendem Alter mit immer komplexeren, teils auch immer heikleren Themen und so kommt das dann, dass sich entweder die Forenregeln meinem neuen Alter und meinen neuen Anforderungen anpassen müssen oder ich muss eben in ein Forum gehen in dem das geschieht oder schon geschehen ist... ^^

Dass sich Leute nach anderen Orten umschauen, wo sie ihren Interessen nachgehen können, die sich ja nun mal mit der Zeit auch verändern können, ist indes ein ganz normaler Prozess, den man nicht wirklich aufhalten kann. Die Forenregeln abändern zu wollen, um den Interessen einer bestimmten Gruppe von Forennutzern gerecht zu werden, ist nicht wirklich praktikabel und allein schon aufgrund der Menge an Forennutzern mit unterschiedlichen Interessen nicht realisierbar.
Wenn dies dazu führt, dass einige Nutzer das Forum verlassen, dann ist das eine Tatsache, die man akzeptieren muss.

Und bestimmten (folgenden) Umständen würde ich dem zustimmen, nur kann ich nicht sehen, wo dem "normalen" "nicht kreativen" Forennutzer ein Schaden durch eine Abänderung der Forenregeln entstehen würde... Nur weil es nicht dem "Geschmack" und "Gefallen" der Masse entspricht entsteht der noch längst kein Schaden... Tolleranz ist hier die Lößung und ganz bestimmt nicht "Verbannung"...

[Samuel Creshal]

Ich finde dein Unverständnis über diese Dinge weiterhin sehr unverständlich. Vor allem dein Beharren auf der Möglichkeit, Gewalt verherrlichen zu dürfen bzw. dies scheinbar auch zu wollen in einem Forum, das (Zitat aus den Forenregeln) "auch von Minderjährigen besucht" wird.

Um 23:00 nachts sitzen auch Minderjährige vorm Fernseher... Ich will also nur das gleiche Recht haben wie das Fernsehprogramm es auch hat, zumal die Bilder und Ton zeigen und nicht nur Text wie ich...

Egosoft hatte, als ich das letzte mal nachgeschaut habe, keine Kompetenz, Gesetze aufzuheben oder sich darüber hinweg zu setzen. Vielleicht hat sich das ja mittlerweile geändert. Dass kleinere Forenbetreiber das ignorieren, ist schön für die (solange sie niemand abmahnt), aber Egosoft kann sich das nicht leisten. Wie von X2 schon erwähnt, haben andere, vergleichbare große deutsche Plattformen ähnliche Regeln. Ganz einfach weil sie es müssen.
Da solltest du dich besser beim zuständigen Bundestagsabgeordneten beschweren und auf eine Novelle des albernen JuSchG hoffen, wenn du dich schon beschweren musst. Die Chancen auf Erfolg sind vergleichbar groß.

[X2-Illuminatus]

Vielleicht brauchen wir auch zusätzlich einfach jemanden, der sich wirklich mal die Mühe macht und dieses Forum motivierend moderiert

Vielleicht brauchen wir diesen jemand, wenn es wieder mehr Aktivität hier im Forum und damit mehr zu moderieren gibt.

Tja da haben wir mal wieder das Problem mit der Henne und dem Ei...

Nun, eigentlich nicht. Wenn niemand da ist, der Beiträge verfasst, kann man nichts moderieren.

Mir scheint, dass du keinen Moderator suchst, sondern eher einen Forenleiter, der aktiv irgendwelche Projekte veranstaltet, Leute zum Schreiben bewegt etc. pp.

[Child of Bodom]

Egosoft hatte, als ich das letzte mal nachgeschaut habe, keine Kompetenz, Gesetze aufzuheben oder sich darüber hinweg zu setzen. Vielleicht hat sich das ja mittlerweile geändert. Dass kleinere Forenbetreiber das ignorieren, ist schön für die (solange sie niemand abmahnt), aber Egosoft kann sich das nicht leisten. Wie von X2 schon erwähnt, haben andere, vergleichbare große deutsche Plattformen ähnliche Regeln. Ganz einfach weil sie es müssen.
Da solltest du dich besser beim zuständigen Bundestagsabgeordneten beschweren und auf eine Novelle des albernen JuSchG hoffen, wenn du dich schon beschweren musst. Die Chancen auf Erfolg sind vergleichbar groß.

Wenn dem so wäre, dann ist die ganze Disskussion hier völlig überflüssig und wird auf kein Ziel hinaus laufen... Dann sind die Dinge geschehen, wie sie geschehen sind und hätten auch nicht viel anders geschehen können und sind unabänderbar... Zumindest was mich betrifft, aber naja, ich kann mir vorstellen, dass ich hier eigendlich am aller wenigsten wichtig bin... Schließlich bin ich nicht mal ein X-Schreiber... ^^´ Ist ja auch egal, die Dinge scheinen unabänderlich und ich zieh mich dann mal zurück und konzentrier meine Kreative Energie lieber wieder aufs Schreiben anstatt auf Disskussionen wie diese hier... ^^

Mir scheint, dass du keinen Moderator suchst, sondern eher einen Forenleiter, der aktiv irgendwelche Projekte veranstaltet, Leute zum Schreiben bewegt etc. pp

Das wäre für die übrigen User wahrscheinlich sicherlich mal ein Anfang, könnte ich mir vorstellen... XD

[Samuel Creshal]

Wenn dem so wäre, dann ist die ganze Disskussion hier völlig überflüssig

Die Diskussion über die Alterseinstufungen ist in der Tat überflüssig, weil das wie gesagt nicht Egosofts Idee war. Das kann aber nicht der einzige Grund für die Flaute sein, andere Fanfiction-Plattformen haben wie mehrfach erwähnt keine Probleme damit…

[Ketraar]

Ich will...

Genau hier liegt das Problem. Du hast hier nix zu wollen, du hast hier die Forenregeln zu befolgen und gut ist. Passen einem die Regeln nicht besteht die Möglichkeit sich anderweitig ne Beschäftigung zu suchen.

Die Forenmoderation entscheidet wie diese Regeln in den einzelnen Foren durchzusetzen sind. Nachdem das diskutiert und danach auch entschieden wurde, steht dir kein Anspruch irgendetwas zu fordern. Das wurde halt dazumal so entschieden, nicht einmal unter Ausschluss der Forengemeinde, und es macht heute genau so viel Sinn wie damals. Anliegen wurde angesehen und abgelehnt, move on. *sigh*

MFG

Ketraar

[Ban]

Ich finde dein Unverständnis über diese Dinge weiterhin sehr unverständlich. Vor allem dein Beharren auf der Möglichkeit, Gewalt verherrlichen zu dürfen bzw. dies scheinbar auch zu wollen in einem Forum, das (Zitat aus den Forenregeln) "auch von Minderjährigen besucht" wird.

Um 23:00 nachts sitzen auch Minderjährige vorm Fernseher... Ich will also nur das gleiche Recht haben wie das Fernsehprogramm es auch hat, zumal die Bilder und Ton zeigen und nicht nur Text wie ich...

... was sie aber nicht sollten; daher die Warnungen vor Beginn der Serien und die Uhrzeit. Auch wenn manche im Staat es gerne würden, so können sie noch nicht permanent kontrollieren, ob die Eltern ihren erzieherischen Aufgaben nachkommen. In diesem Forum ist es allerdings nicht so, dass man gewisse Geschichten mit entsprechend hoher Altersfreigabe erst nachts lesen kann.

Man wird eben Älter und pazifistische Blumen- und Regenbogenansichten legt man nun mal schnell ab, wenn man merkt wie die Welt tatsächlich funktioniert... Zudem befasst man sich mit zunehmendem Alter mit immer komplexeren, teils auch immer heikleren Themen und so kommt das dann, dass sich entweder die Forenregeln meinem neuen Alter und meinen neuen Anforderungen anpassen müssen oder ich muss eben in ein Forum gehen in dem das geschieht oder schon geschehen ist... ^^

Komplexere, realistischere Themen aufzugreifen, bedeutet nicht und schon gar nicht automatisch, sexuell explizite oder gewaltverrherlichende Passagen in seine Texte einzubinden. Und nur dagegen richten sich, im Einklang mit der Gesetzgebung, die Forenregeln. Komplexe oder heikle Themen im Rahmen dessen, wie "die Welt tatsächlich funktioniert", sind auch ohne die beiden zuvor genannten Kategorien möglich. Dazu gibt es genügend Beispiele in Form von Büchern und Serien wie Filmen; selbst wenn einige der beseren Beispiele für die Behandlung komplexer Themen sich hier an der Grenze bewegen, würden deren Botschaften auch mit weniger Gratwanderung funktionieren. Die von dir vorgenommene Verkürzung komplexer Themen auf die besagten zwei Elemente ist, sagen wir, nicht akkurat.