TP´s - Egosoft die Idee ist echt superschlau???

[q111]

Mir eigendlich wurscht, weil das ist ja mit dem Editor gleich geändert, und mit dem No-Modified-Tag ist es perfekt...

[MasterCaster]

Dank einiger Kommentare is mir aufgefallen, dass dieser angeführte "LOGIKBUG" ja sowieso nicht dadurch geändert wird, wenn se die Änderung einfach nur bei XL -> L belassen...

Wie hl-Thor schon bemerkte, wird man sowieso weiterhin damit Waren transportieren...

WOZU DANN DAS GANZE????

Und wenn angeblich so wenige Schiffe deswegen ausgewechselt werden...

WOZU DANN DAS GANZE????

Die Vertreter der Änderung führen hier anscheinend Argumente an, die in sich schon vollkommen schwachsinnig sind, denn diese Änderung bewirkt ja ihrer Meinung nach kaum Einschnitte und dennoch soll sie nötig sein???

Erklärt mir das mal? und erklärt das mal jmd, der Minen mag und (auch wenn der immer recht habende Mod das anders hingestellt hat) deswegen so gut wie jeden zweiten Manta auswechseln muss, weil er den zum Verkaufen genutzt hat!?!
Das mit umbennenen und den selben Befehl sehe ich als nicht so problematisch, man muss sich ja nur den Namen des Vorgängers merken, dessen Befehl, in zuordnen und losschicken, aber bei 100 Fabs wird das häßlich!!!!
Am Dümmsten ist einfach die Arbeit und der geldverlust, der den meisten Spielern dadurch entsteht...

Wenn Egosoft dafür sorgen würde, dass alles TP´s für XL Ware von sich aus in TS konvertiert würden wär mir dass egal, denn es geht mir nicht darum, die Effizienz der TP´s unbedingt zu erhalten, nur die bevorstehende Arbeit is n Grund für mich, den Patch links liegen zu lassen!

[LordFinster]

Vielleicht können wir uns ja auf einen Kompromiß einigen. Ich habe zwar nie verstanden, warum die TPs überhaupt soviel Frachtraum haben - statt Passagierplätze - und warum die dann auch XL-Fracht laden können, aber die konnten es halt.
War nett, hat man auch weidlich ausgenutzt, wohl jeder hat das gemacht. Das war nicht im Sinne der Glaubwürdigkeit und der Spiel-Balance.

Jetzt Egosoft anzupfeifen ist etwas unfair, es ist ihre Entscheidung, das zu ändern oder nicht. Gefallen lassen müssen die sich aber den Vorwurf, da geschlampt zu haben und das diverse Kunden jetzt angebohrt sind ist da auch verständlich.
Als ausgleich die TS schneller zu machen ist Humbug, dann kann man's auch gleich bleiben lassen.

Also, bitte, Egosoft, wenn ihr es tut, macht es mit Gefühl und vielleicht ein paar netten Worten - sowas hilft wirklich. Vielleicht macht ihr daraus einen separaten Patch, der die TPs und TS wieder auf den alten Stand bringt.

Und der Rest hört bitte auf zu jammern. Ja, es ist schade, wenn wir unsere Manta-Flotte einmotten können und das betrifft auch uns alle. Aber es ist doch kein Weltuntergang! Wenn's euch so stört, ändert nach dem Patchen die Schiffsdatenbank und setzt den Kram wieder auf die alten Werte.

In diesem Sinne laßt mal wieder Frieden einkehren. Ist doch hier kein Fischmarkt, oder?

[Metuelisator]

Hi Leutz,

und wenn ich hier lese, ich muß ja bloß 20 Stück umtauschen, das juckt mich nicht weiter....
Wie wär es denn wenn EGOSOFT mal keine halben Sachen machen würde sondern konsequent wäre, nämlich die TP's so umzupatchen, daß sie nur für den Zweck benutztbar sind, für den sie eigentlich gedacht sind, nämlich den Personentransport. D.h. ich kann weder Erz noch Silizium als XL-Fracht transportieren, noch kann ich Weizen oder Fleischblöcke als S-Fracht transportieren, was genauso unlogisch ist, Weizen oder Fleisch in einen TP... :lol:

Dann würden sich nämlich nicht 30% der Leute aufregen, wozu ich mich auch zähle, und 60% wärs egal, sondern auf einmal würden sich 80% aufregen und 10% wären es egal...
Und wir fangen alle nochmal von vorne an!!!! :lol:

Entweder ein TP ist ein Personentransporter oder er ist keiner, dann ist es rauch egal ob ich Erz, Silizium, Weizen, Fleischblöcke oder BoGas damit transportiere.

Vielleicht sollte dann auch einfach eine neue Industrie geschaffen werden, wie z.B. die Tourismusindustrie wo ich wieder Verwendung für einen reinen Personentransporter, sprich TP, hätte.
Wie wär es denn mit Spielcasinos, richtige Kreuzfahrten von A nach B, wo ich Passagierhäfen brauche, oder Erholungszentren....die natürlich als Verbrauchsresourcen EZ, Fleisch und andere diverse Dinge benötigen. :roll:

Denkt mal darüber nach!!!

Bis denne

Umpf, wasne Logik;) Also in einen Reisebus kann ich durchaus auch 1000 Kanten Brot und 400 Kilo Tapirknochen reinwerfen ohne die Sitze rauszureissen.
Aber hast schonmal eine 2000er Ideal Standart DB-Box da reingebracht? Nein, weils eben net passt. Wären die Sitze raus würde es passen, und dann wärs ein ordinärer (TS) LKW gleicher Grösse, aber eben kein Reisebus mehr.

Alles Klar?

[fst765]

hmm..der vergleich mit den halben schweinen auf den sitzen der lufthansa is auch bisl abwegig.
unten im flugtzeug sind so lustige grosse dinger drin, die nicht mit passagieren gefült sind.

was das nun ist und was da drinn ist überleg dir mal.

Und ansich ist die sache das der Manta so viel Frachtraum hat und XL transportiern kann auch nicht so abwegig. Im Game heisst es doch der er Ursprünglich ein Luxustransportschiff für Personen war. Und Luxus bei Passagiertransport heist nich Holzklasse. Das heisst pro Person werden da Unmengen an m² wenn nicht sogar an m³ verbraucht. Und in den TP's sollen ja auch Bar's etc. drinn sein. Macht alles in allem SEHR viel Raum im TP.

Und wer sagt das das ganze X Universum balanced sein muss? Haben die Fischköppe halt mit dem Manta nen Riesenwurf gemacht, was solls?

Aber da die Umstellung seitens Ego ja beschlossene Sache zu sein scheint stellen sich doch ganz andere Fragen die evtl beantwortet werden sollten.(Was aber wohl kaum geschehen wird )

- Was passiert mit XL Fracht im Manta bei der Umstellung?

- Welche TS werden wie modifiziert, damit man schonmal vorplanen kann. oder soll ich jetzt bis der Patch kommt keine Fabs mehr bauen oder sinnlos in TS Frachter investieren in der Hoffnung das er nach dem Patch was taugt?

- und was auch nicht ganz ohne ist....wenn der TP in 1.4 nicht mehr als Frachter eingesetzt wird, bekommen die dann irgendwann mal nen Sinn?

[Metuelisator]

und was auch nicht ganz ohne ist....wenn der TP in 1.4 nicht mehr als Frachter eingesetzt wird, bekommen die dann irgendwann mal nen Sinn?

Uarrgh, lieber Gott womit habe ich das verdient....
Also ich werde meine Mannis auch weiterhin als Frachter einsetzen, ausser es gibt nun einen TS mit über 300kmh und 1000er XL Laderaum, und selbst dann werde ich die alten net tauschen sondern höchstens bei neuen Fabs neue TS einsetzen.
Kannst mal ansagen warum die net mehr als Frachter laufen sollten?

[fst765]

naja wenn die TS annähernd gleichschnell werden wie ein TP aber ein TS mehr Laderaum haben kann setzt ich doch eher einen TS ein, jedenfalls wenns sich rechnet.

[LordFinster]

Ich bin's bald leid hier. Die Frage hat sich zu einer Religionsfrage entwickelt. Es geht längst nicht mehr darum, zu argumentieren. Ich kann mir hier den Mund fusselig reden, das in einen Bus nunmal kein Bagger paßt, das es einen Unterschied zwischen Passgier-Fähren und Lastschiffen gibt usw. - diejenigen, die von TPs als Frachter überzeugt sind, werden sich nicht irgendwelchen anderen Ideen zugänglich zeigen und umgekehrt.
Mein Rat an EGO-Soft: Schmeißt die TPs ersatzlos raus.

Oder verfahrt wie oben angedacht, wie mit Airbussen: gebt denb Dingern den passenden Laderaum, so 300 - 400 Einheiten, die man komprimieren kann auf 600-700 und definiert den Rest als Passagier-Plätze: Sitze oder Kabinen.

Ergebnisse werden hier wohl nicht erzielt.

[Suicide Man]

Also ich würde das auch schlecht finden die Tps zu ändern.
Ich habe auch fast aussschließlich mantas für den Transport, und ich hab kein Bock meine Transporter von meinem 200 Fabs zu ändern, bei 40 Fabs die Transporter zu ändern und neue zu kaufen, fehlen mir die Credits .

Über solche GRUNDSÄTZLICHEN Sachen macht man sich doch bei der Entwicklung des Spiels einen Kopf.

Aber hinterher die Schiffswerte zu ändern finde ich voll Asche, Erweiterungen sind ja ok, aber nicht das schlechter machen des Spiels.
Das Kommandomenü der Schiffe sollte von euch erstmal mit neuen Befehlen verbessert werden.

[blueshadow]

Warum macht ihr euch eigendlich jetzt schon so einen Kopf über bislang ungelegte Eier? Wartet doch erst mal die 1.4 ab, schaut euch die changes an und wenn euch dann immer noch zum Jammern zumute ist, jammert meinetwegen weiter...
Eins müßte euch doch inzwischen klar geworden sein: Wenn Egosoft ankündigt, sie werden im nächsten Patch dies und das ändern, dann werden sie es auch ändern - insbesondere, wenn es der Bugbeseitigung dient, denn genau das ist ein TP, der XL tragen kann: Ein Bug. Ist zwar einer der Spielerfreundlichen Bugs, aber Bug ist Bug und gehört korrigiert - Ende der Fahnenstange.

[M.Kessel]

Ich bin's bald leid hier. Die Frage hat sich zu einer Religionsfrage entwickelt. Es geht längst nicht mehr darum, zu argumentieren. Ich kann mir hier den Mund fusselig reden, das in einen Bus nunmal kein Bagger paßt, das es einen Unterschied zwischen Passgier-Fähren und Lastschiffen gibt usw. - diejenigen, die von TPs als Frachter überzeugt sind, werden sich nicht irgendwelchen anderen Ideen zugänglich zeigen und umgekehrt.
Mein Rat an EGO-Soft: Schmeißt die TPs ersatzlos raus.

Oder verfahrt wie oben angedacht, wie mit Airbussen: gebt denb Dingern den passenden Laderaum, so 300 - 400 Einheiten, die man komprimieren kann auf 600-700 und definiert den Rest als Passagier-Plätze: Sitze oder Kabinen.

Ergebnisse werden hier wohl nicht erzielt.

Ja, was glaubst du, wie lange wir wir das schon diskutieren, im Devnet.

Seit Version 1.0! Das mit dem halbierten Laderaum hatten wir auch.

Immer wieder kam es hoch, immer wieder taten wir unsere Meinungen kund. Bei 1.1 dachte ich, man würde es nun ENDLICH einbauen, aber nein, man traute sich nicht . Es gibt dort seitenweise Diskusionen, genau über diesen Mißstand.

Und wie dem jetzt noch auf aktzeptable Weise abzuhelfen ist......

Nach etlichen Diskusionen, kam man auf folgende salomonische Lösung:

1) Bei den TP ändert sich die Transportklasse von XL auf L ... Und der Preis wird verteuert, was es erlaubt, den TP, wenn man das will, ohne Verlust verkaufen zu können. Damit ist das wichtigstes Ziel schon mal erreicht, keine Erztransporte mehr in TP's, und bei Verkauf kein Verlust.

Nun ging es weiter. Da grade die Wege beim Erztransport ja lang sind. (Nein, wir sind, entgegen einiger Meinungen, nicht auf den Kopf gefallen) und wir klar erkannt haben, was den Manta so ertrebenswert gemacht hat, haben wir uns entschlossen, das die TS statt dessen aufzuwerten sind.

2) Bei allen TS wurde mindestens die Basisfrachtraumgröße geändert. Immerhin sind es Warentransporter, und es konnte nicht angehen, das TP von Haus aus einen größeren Laderaum haben. Dies macht sie auch sofort billiger und nützlicher, zugleich.

3) Da das in unseren Augen immer noch nicht ausreichte, haben wir bei den meisten TS die Geschwindigkeit erhöht (Anzahl Upgrades) . Dies macht sie nun, den besseren Laderaum eingeschlossen, wesentlich attraktiver, auch für Fahrten durch "Feindgebiete"

Mit diesen Änderungen haben wir nun nicht den TP völlig kastriert, sondern in Bezug auf Geschwindigkeit und Laderaum so gelassen, wie sie jetzt sind, sondern haben einfach dringend notwendige Änderungen an den TS durchgeführt.

Gruß Michael

P.S. Ein Fehler im Balancing ist genauso schlimm, wie ein Fehler in der KI.

Wer braucht schon eine KI, wenn die Balance nicht stimmt.
Genau wie jede Änderung in der KI, wieder zu einer Änderung der Schiffswerte führen wird, führt eine Änderung der Schiffwerte, zu einem geänderten KI-Verhalten.

Nun habt ihr was zum Diskutieren.

[Vassenego]

@Yen lo

Also ich habe mehrere tausend Stunden mit den Vorgängern verbracht und mir fallen auf Anhieb ein Dutzend Veränderungen und Verbesserungen in X² ein, die das Gameplay deutlich von dem in XT abgrenzen. Nicht zu letzt übrigens gerade die Schiffe, um die sich die ganze Diskussion hier dreht.

Übrigens habe ich nicht Deine Meinung kritisiert, sondern die Art wie Du sie geäußert hast. Halt Dich an die hier geltenden Regeln, dann können wir auch sachlich diskutieren.


@All

Ich denke es wurde hier schonmal gesagt, möchte es aber trotzdem nochmal aufgreifen.

Ja, Egosoft hat einen Fehler gemacht. Ja, Egosoft wird diesen Fehler korrigieren. Und ja Egosoft war sich des Ärgers, den das in der Community auslösen würde sehr wohl bewußt. Trotzdem sind sie der Meinung, das dieser Fehler im Balancing dem Langzeitspiel abträglich ist. Deshalb wird er beseitigt. Genauso wie viele andere, einiges davon wird die Spieler sicher freuen, anderes wird zu neuen "Unruhen" führen.

Aber genau darum geht es eben nicht. Egosoft hat sicher schon viele Kunden mit X² gewonnen. Aber genauso wie mit XT erhofft man sich wohl auch in Zukunft noch viele neue Kunden und diesen will man ein gut ausbalanciertes Spiel anbieten.

Das Gleiche passiert auch bei anderen Spielefirmen mit einem teilweise bedeutend größerem Kundenkreis und trotzdem werden dort genausolche massiven Eingriffe ins Gameplay vorgeneommen, eben weil sie langfristig positiv für das Spiel sein werden.

Beispiel wäre Diablo2, das hier schon des öfteren genannt wurde. Dort war ein Zauberspruch (Kadaverexplosion) des Necromancers extrem mächtig und viele Spieler haben ihn deshalb sehr weit entwickelt und lange führten in den Ranglisten nur die Totenbeschwörer. Daraufhin hat Blizzard den Spruch in Stärke und Reichweite massiv abgeschwächt. Was nicht wenigen Spielern das Skillsystem total verhagelt hat. Und die Kundenzahlen, die Blizzard allein im BattleNet hat dürften weit jenseits der Vorstellungen und Wünsche von Egosoft für X² liegen.



Alles wird gefixt
Vassenego

[M.Kessel]

Beispiel wäre Diablo2, das hier schon des öfteren genannt wurde. Dort war ein Zauberspruch (Kadaverexplosion) des Necromancers extrem mächtig und viele Spieler haben ihn deshalb sehr weit entwickelt und lange führten in den Ranglisten nur die Totenbeschwörer. Daraufhin hat Blizzard den Spruch in Stärke und Reichweite massiv abgeschwächt. Was nicht wenigen Spielern das Skillsystem total verhagelt hat. Und die Kundenzahlen, die Blizzard allein im BattleNet hat dürften weit jenseits der Vorstellungen und Wünsche von Egosoft für X² liegen.



Alles wird gefixt
Vassenego

Nur Firmen, denen ihr Produkt am Herzen liegt, sind zu so etwas bereit. Und es ist wahrlich nicht lustig, so etwas korrigieren zu müssen.

Bei Diablo 2 war es definitiv notwendig, dort hat der Multiplayermodus das Problem nur in 40 pt Meter hohen Lettern gezeigt.

[AMDprayer]

Manomann im Thread der bekannten 1.3 Bugs steht dass es offiziel ist dass die XL Container gestrichen werden. Ich hab heute schon mal zur Probe meine ersten beiden Kaimane gekauft. Eigentlich der einzige halbwegs vernünftige TS weil die anderen sind viel zu lahm.

[fst765]

der patch kommt, so oder so.
grade deshalb sollte möglichst noch vor dem patch ego schreiben wie die TS geändert werden.
sonst wird die zeit bis zum patch entweder eine zeit ohne x2 spielen oder roulette wenn man jetzt auf TS umsteigt für XL Transporte.

Is ja nich so das es Top Secret Geheimnisse wären, deshalb denke ich sollte es die Infos geben.

[Venom1]

Warum nur wird die Änderung an den TPs / TS von Egosoft nicht so vorgenommen, daß existierende Schiffe davon nicht betroffen sind ?
Keine Lust ?

Das ist doch eigentlich das einzige Problem hier.
Also Egosoft, wenn Ihr was macht, dann bitte ordentlich!

[Lionheart [D6a]]

1) Bei den TP ändert sich die Transportklasse von XL auf L ... Und der Preis wird verteuert, was es erlaubt, den TP, wenn man das will, ohne Verlust verkaufen zu können. Damit ist das wichtigstes Ziel schon mal erreicht, keine Erztransporte mehr in TP's, und bei Verkauf kein Verlust.

Jo Danke Anke, war wohl nix,
Jetzt müssen wir auch noch die Schilde und den ganzen krempel rausräumen und einzeln in den Ausrüstungsdocks verscherbeln damit keinen Verlust machen ?
Noch mehr Arbeit
Dann veröffentlicht mal die neuen Schiffsdaten damit wir noch Fabs bauen können.
Is wohl das mindeste wenn Ihr son Mist baut
Oder wieder arrogantes Schweigen

Lion

[Deleted User]

Also es ist ja wohl definitiv so das kein spieler das wirklich vorher erfahren hätte, weil sich EGOSOFT wie üblich in schweigen hüllt.

und es völlig unerheblich wieviele TP´s davon betroffen sind und ob hier die TS aufgewertet werden - es ist die Art wie hier in die Spiele der Kunden eingegriffen wird.

Und ums den leuten Im DEVNET mal Klar zu sagen - ihr seit nicht die einzigen die für X2 bezahlt habt.

Ihr müsstet schon alle TS von der Geschwindigkeit soweit aufwerten das alle mindestens um die 180 KM haben damit sie annähernd zu ner alternative werden würden - ansonsten ist jeder Khaak schneller als die TS und dann kanste das spiel vergessen bei eurer tollen Ki wo Völkerschiffe erstmal nen einzelnen Piraten killen bevor sie sich um die 20 Khaaks kümmern die zwischenzeitlich alle transporter zerlegen.

kein Mensch setzt die TP´s nur wegen XL Kontis ein sondern wegen der Geschwindigkeit und den XL Kontis - gebt uns nen vernünftigen TS der so schnell ist das er ne Chans hat den Khaaks zu entkommen (also einen der so schnell ist wie der Manta) dann könnt ihr machen was ihr wollt - oder last es ganz bleiben - immerhin haben 67% etwas gegen diese Kastration - das sagt wohl alles.

[Venom1]

kein Mensch setzt die TP´s nur wegen XL Kontis ein sondern wegen der Geschwindigkeit und den XL Kontis - gebt uns nen vernünftigen TS der so schnell ist das er ne Chans hat den Khaaks zu entkommen (also einen der so schnell ist wie der Manta) dann könnt ihr machen was ihr wollt - oder last es ganz bleiben - immerhin haben 67% etwas gegen diese Kastration - das sagt wohl alles.

Ich muss gestehen das ich es ziemlich daneben finde, daß die TP schneller fliegen als die meisten Kampfraumschiffe die ihnen gefährlich werden könnten. *duckundwegrenn*

Das Problem ist eigentlich, daß man sie nicht vernünftig schützen könnte, wenn sie langsamer wären, weil die KI strohdoof ist, und die Khaak einfach beliebig in die Sektoren springen können, sodas man sie nicht einmal frühzeitig abfangen kann.

DAS ist das eigentliche Problem, das zu korrigieren wäre. Stattdessen wird von Egosoft wieder an dem Ende geschraubt, daß sich am leichtesten ändern läßt

[LordFinster]

@Venom1:
Das ist ein Programm-Technisches Problem.
X2 ist in C++ entwickelt und verwendet für seine Objekte eine strikte Klassen-Struktur. Dazu müßten die für jeden TP-Typ zwei Schiffe unterhalten, TP-alt und TP-neu.
Wenn damit den Leute soweit geholfen wäre, würde das vielleicht Sinn machen, aber ich denke, dann wird gequäkt, warum man nicht noch die Alten und die neuen kaufen kann.

Ich verstehe auch nicht, wie man sich über die Art&Weise von Egosofts Patch-Manie aufregt. Es ist nur ein Spiel und noch nicht mal Multiplayer. Schaut mal bei UO oder anderen Online-Spielen nach. Da wird am Gameplay ge-tweak't was das Zeug hält, mit noch viel drastischeren Folgen. Da fragt auch keiner, ob das den Spielern gefällt.
Und von wegen, das hätte ja nie jemand erfahren! Steht im wichtigen und von allen regelmäßig besuchten Thread 'bekannte Probleme'. Über mangelnde Informationspolitik zu klagen ist unangebracht. Über das Patch-Verhalten zu klagen ist auch unangebracht: Egosoft kümmert sich wenigstens auch um solche Dinge. Bei anderen Herstellern werden nur Technik-Bugs gefixt!

Das man bei solchen Bugs angefressen ist, ist ja okay und verständlich, aber bleibt doch fair und laßt Egosoft die Möglichkeit, IHR Produkt zu verbessern. Immerhin kosten euch die Patches doch nichts, vom prellen zahlender Kunden kann also nicht die Rede sein.

Macht's doch mal! Schaut euch an, wie im Battlenet oder bei OSI mit Updates umgesprungen wird. Da mault auch keiner rum wie Londo, obwohl man da tatsächlich ab und an allen Grund dazu gehabt hätte! Wenn ich daran denke, wie viele Monate ich daran gearbeitet habe, GM Blacksmith zu werden, nur um von einem Update wieder auf 80.0% zurückgestuft zu werden, könnt' ich meine Maus zerbeißen. Und? Schreibe ich Drohbriefe an Lord British? Nein, ich bleibe ruhig, zucke mit den Schultern und sage mir: Was soll's! Dann weiß ich, was ich die nächsten Monate zu tun habe.
Und UO kostet $10 im Monat!

Bei solchen Reaktionen im Forum kann man irgendwie verstehen, wenn sich die Jungs von Egosoft bedeckt halten.

Und wenn jetzt wieder jemand kräht, weil er das persönlich nimmt... wenn es dich so persönlich trifft, hab' ich wahrscheinlich genau den Nerv getroffen und eigentlich weißt du, das ich Recht habe.