Xenon in 8.0

[HeinzS]

...
ja ich habe die 3.2 , die 4,0 , 5.0 die 6.0 und die 7.5 entpackt um nachzuschauen.

danke für die Prüfung und ja die Interventions Korps können viel Schaden anrichten und um das umfassender zu prüfen müsste man wohl die Saves genauer prüfen ob es dort Auffälligkeiten bei den Xenon gibt oder es doch auch am Seed liegt. X4 ist halt eine sehr komplexe Simulation.

[moako]

Egosoft doch daran gearbeitet, nur in die falsche Richtung wenn die I aus den Jobs.xml entfernt oder die FLotten verkleinert wurden: viewtopic.php?p=5292307#p5292307

Die hätten besser die Anzahl an Verteidigungsstationen der Völker an den Sprungtoren zu den Sektoren der Xenon verdreifacht bzw. vervierfacht statt die Xenon unnötig zu schwächen.

Dadurch wäre der Einmarsch der Xenon in die Sektoren der Völker verzögert worden bis zu einem Punkt wo der Spieler genügend gross ist um allenfalls eingreifen zu können.
Nun mit dem Diplomaten Paket hat der Spieler ja relativ früh im Spiel schon theoretisch die Möglichkeit die Fraktionen zu vereinigen und gemeinsam gegen die Xenon zu schicken.
Zumindest sollte es so sein. Ob dies durch die Diplomatie möglich ist kann ich noch nicht sagen.

Leider nicht wirklich...
viewtopic.php?t=472848

Das wäre dann aber ein Grundkonzeptfehler von Egososft. Es ist ja gut und recht, wenn man längerfristig die Beziehungen der verschiedenen Fraktionen untereinander beeinflussen kann.

Was aber in diesem Fall fehlt ist die Möglichkeit je nach Spielsituationen, dass man es beeinflusse kann, dass gewisse Fraktionen in Kriegssituationen unterstützt werden.
Als Beispiel; Es wäre doch super, wenn HAT über das Diplomathauptquartier nach Hilfe rufen könnten, da diese ja sowieso nicht in der Lage sind sich den Xenon entgegenzusetzen.
Dann könnte der Spieler verschiedene aussichtsreiche Fraktionen aussuchen und diese dazu bringen Militärische unterstützung zu leisten. Unabhängig von dem Beziehungsstatus.
Im Sinne von: Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Wer hat interesse daran die HAT zu schützen? Wem würde es schaden?
Naja, die ARG wollen den HAT Sektor übernehmen. Feinde der ARG sind:xxxxx, etc. xxxxx.
Dann könnte zum Beispiel die VIG sich dauernd im HAT Sektor positionieren.
Die HOP, TEL und Split schicken vielleicht jeweils einmalig einen kleinen oder auch grösseren Kampfverband. Je nachdem wie stark sich der Spieler für die HAT bei der jeweiligen Fraktion dafür einsetzt.

[Franken]

Das wäre ein schöner und sinnvoller Nutzen des Diplomatieupdates. Aber wann hat EGOsoft je etwas zu Ende gedacht... ?

[artoon]

Hi Leute,
helft mir mal "auf die Sprünge"
in welcher X4 Version wurden denn die Xenon so geschwächt.
Also irgendwann wurden doch die Behemoth so intelligent das Sie auserhalb der Reichweite der Geschütze der Verteidigunsstationen bleiben.
War meines wissens irgengwo bei 7.???
Danke Euch.

[Casishur]

Ich habe die Xenon-Jobs aus deiner alten jobs-3-20.xml (v3.20) und der neuen jobs.xml (v8.5) verglichen. Hier die wichtigsten Unterschiede:

Änderungen zwischen Version 3.20 und 8.0
🛠 Miner & Trader

xenon_free_miner_m_mineral

v3.20: relation="member"

v8.0: relation="ally"

→ Xenon gelten in v8.5 bei Ressourcen-Suche als „ally“, nicht mehr „member“.

xenon_free_trader_m_energy

v3.20: relation="member"

v8.0: relation="ally"

🛡 Combat – Carrier & Destroyer

xenon_destroyer_patrol_xl_cluster

v3.20: quota galaxy="12" cluster="4"

v8.0: quota galaxy="6" maxgalaxy="18" cluster="3"

→ Deutlich reduzierte Mindestanzahl, aber höhere Maximalanzahl, auf weniger Cluster verteilt.

xenon_destroyer_patrol_xl_defence

v3.20: quota galaxy="6" cluster="4"

v8.0: identisch

xenon_destroyer_patrol_xl_comp

v3.20: quota galaxy="3" maxgalaxy="12" cluster="3"

jobs-3-20

v8.0: quota galaxy="2" maxgalaxy="11" cluster="2"

→ Weniger Galaxy-Quota und ein Cluster weniger.

Neue Jobs in v8.0:

xenon_destroyer_patrol_xl_cluster_mission

xenon_destroyer_patrol_xl_comp_mission

→ Missionsspezifische Versionen der Cluster- und Comp-Jobs.

✈ Fighter, Frigate & Scout

xenon_frigate_patrol_m_zone_everywhereelse

v3.20: quota galaxy="41" sector="3"

v8.0: quota galaxy="29" maxgalaxy="69" sector="2"

→ Geringere Basismenge, dafür dynamischer Maximalwert, in weniger Sektoren.

Neu in v8.0: xenon_frigate_patrol_m_zone_everywhereelse_mission .

xenon_fighter_patrol_s_zone

v3.20: quota galaxy="59" maxgalaxy="94" zone="1"【9†jobs-3-20

jobs-3-20

dentisch

xenon_scout_patrol_s

Beide Versionen gleich (quota galaxy="8" maxgalaxy="16" cluster="2") .

Zusammenfassung

Relation geändert: Trader/Miner von member → ally.

Destroyer-Quota angepasst: Weniger fixe Spawns, dafür mehr Flexibilität mit maxgalaxy.

Neue Missions-Jobs hinzugefügt für Destroyer und Frigates.

Frigate-Patrouillen reduziert (weniger Mindestanzahl, andere Sektoren).

Fighter/Scout größtenteils unverändert.


Abschwächungen

Destroyer / XL-Schiffe

Früher (v3.20) hatten die Xenon fix 12 Cluster-Patrouillen-XL → jetzt (v8.0) nur 6 fix, aber bis 18 max.

„Comp“-Destroyer auch reduziert: von 3 fix, 12 max → auf 2 fix, 11 max.

→ Die Grundpräsenz der großen Schiffe wurde deutlich verringert.

Frigates (M)

Früher: 41 Galaxy-Quota fix → jetzt 29 fix.

→ Xenon-M-Begleitschiffe sind also im Grundstock weniger.

Verstärkungen / Flexibilität

Max-Werte eingeführt

Z. B. Destroyer-Cluster von 12 fix → 6 fix, aber bis zu 18 möglich.
Bedeutet: Wenn die Xenon Raum gewinnen, können sie potenziell stärker als vorher werden.

Neue Missions-Jobs

Xenon haben jetzt spezielle Mission-Spawn-Jobs (z. B. xenon_destroyer_patrol_xl_cluster_mission).
→ Damit können sie gezielter in Missionen erscheinen, ohne dauerhaft die Galaxy zu überfluten.

Relation geändert von member → ally

Bei Tradern/Minern bedeutet das: Sie interagieren weniger restriktiv mit Ressourcen.
→ Sie bekommen leichter Zugriff auf Ressourcen (z. B. Minenfelder), was ihr Wirtschaftsspiel etwas effizienter machen könnte.

Fazit

Im Grundspiel sind die Xenon schwächer geworden, weil weniger Grundkontingente (Destroyer, Frigates) vorhanden sind.

Dafür können sie im Verlauf dynamischer eskalieren, wenn der Spieler sie gewähren lässt.

Die Änderungen sehen nach einem Balancing aus: früher zu aggressiv (Frühspiel-Übermacht), jetzt kontrollierter und missionsbezogen gefährlicher.



Und ja ich habe beide jobs.xml dateien mit Chatgpt vergleichen lassen von der Version 3.20 und der aktuellen version.
mir ist das Gewurschtel mit visual Studio mit Dateiänderungs vergleichs plugins zu kompliziert. daher es sind diesmal nicht meine worte.

Warum 3.20. Weil zu dem zeitpunkt meiner meinung die Xenon relativ stark waren und es sind eh keine oder kaum Xenon sektoren im Basegame hinzugekommen.

[HeinzS]

Fazit

Im Grundspiel sind die Xenon schwächer geworden, weil weniger Grundkontingente (Destroyer, Frigates) vorhanden sind.

Dafür können sie im Verlauf dynamischer eskalieren, wenn der Spieler sie gewähren lässt.

danke für vergleichen(lassen)

und da die Fraktionszerstörer jetzt ihre Reichweite optimal nutzen sind sie noch überlegener

[Franken]

Danke für die Mühe, die du dir gemacht hast. Es ist ja offensichtlich dass die Zahlenwerte reduziert wurden.

Aber wie ist das gemeint: "wenn der Spieler sie gewähren lässt"?
Ist das wirklich nur Spielerbezogen? oder können anfangs zB auch die recht aktiven HOP eine spätere Eskalation abmildern? Mir ist schon oft aufgefallen, dass es wirklich mehr Xenon in den Sektoren werden, wenn sie zB im Norden Sektoren von den Split übernehmen. Die Sektoren dort zu räumen wird anstrengender, je länger man wartet.

Bisher dachte ich, dass es einfach nur eine Frage der Zeit ist, in der sich die Xenon quasi vermehren können, und natürlich auch Abhängig von den Ressourcen aif die sie Zugriff haben und natürlich von der Menge ihrer Miner und E-Händler. Nun habe ich nicht genau beobachtet, wie viele Sektoren sie bei HOP und TEL verloren haben, und wie viele sie oben gewonnen haben. Aber das ist mal ein guter Ansatz es zu beobachten.

Danke nochmals für den Anreiz

[Marvin Martian]

v3.20: quota galaxy="41" sector="3"

v8.0: quota galaxy="29" maxgalaxy="69" sector="2"

→ Geringere Basismenge, dafür dynamischer Maximalwert, in weniger Sektoren.

stimmt nicht, das bedeutet max. 3 bzw 2 pro Sektor, nicht IN x Sektoren

maxgalaxy bedeutet übrigens nur ab wann überzählige Jobs gelöscht werden, nix dynamisch
der Wert schein default einfach galaxy *2 zu sein, wenn der gesetzt ist überschreibt man das eben

Relation geändert von member → ally

Bei Tradern/Minern bedeutet das: Sie interagieren weniger restriktiv mit Ressourcen.
→ Sie bekommen leichter Zugriff auf Ressourcen (z. B. Minenfelder), was ihr Wirtschaftsspiel etwas effizienter machen könnte.

.....
Und ja ich habe beide jobs.xml dateien mit Chatgpt vergleichen lassen von der Version 3.20 und der aktuellen version.
mir ist das Gewurschtel mit visual Studio mit Dateiänderungs vergleichs plugins zu kompliziert. daher es sind diesmal nicht meine worte.

Das Member hat nur was mit dem Spawn zu tun, da die Xenon in der Regel keine Alliierten haben erscheint mir das belanglos

Vielleicht sollte man sich die Dateien schon ansehen statt sich vollends auf die AI-Hiwi zu verlassen, oder ihm noch die xsd mit Erklärung der parameter zukommen lassen

[Casishur]

ich schaue mir durchaus den inhalt selber an ich bin nicht so Hirnlos wie manche warscheinlich denken. :-/ und ja Die KI schreibt manchmal komische sachen.

ich glaube ich halte mich in zukunft hier raus. bevor es noch eskaliert...

[HeinzS]

Das Member hat nur was mit dem Spawn zu tun, da die Xenon in der Regel keine Alliierten haben erscheint mir das belanglos

wurde das vielleicht wegen der Endkrise eingefügt

ich schaue mir durchaus den inhalt selber an ich bin nicht so Hirnlos wie manche warscheinlich denken. :-/

falls das auf mich bezogen war, meine Antwort war nicht böse gemeint, denn ich nutze auch im Notepad++ einen Zusatz um *xml vergleichen zu lassen. Da muss ich mir dann aber jede Änderung selber anschauen. Wenn das Chatgpt besser und schneller kann, alles gut
Und mit den X4 Fachbegriffen kann ich wenig anfangen.

[Casishur]

ne alles gut. ich bin nicht nachtragend

einen Zusatz um *xml vergleichen zu lassen. Da muss ich mir dann aber jede Änderung selber anschauen.

ich mache das eigentlich auch. visual Studio. da kann ich normalerweise fensterspalten erstellen um texte neben einander zu legen aber hier ist es das gleich wie bei dir zitiert es ist sehr mühselig.

hier konnte ich mit Chatgpt die Xenon direkt rausfiltern ohne sie in der gesamten xml zu suchen. das habe ich mit beiden dateien gemacht und dann vergleichen lassen.

lediglich die missionen sind hinzugekommen (eventuell einige versionen vorher) .

ich lasse zurzeit einen Test in einem, neuen Spielstand laufen, wo ich die 3.20 verwende aber da ich zurzeit wenig lust habe ein Replace mod zu machen, habe ich es mit -prefersingle files gemacht. Modiefied bin ich eh wegen meinem mod, der die Modulbauzeiten der Xenon Behebt.


ich muss aber kontrollieren ob da nicht irgendwo haluznationen sich einschleichen . Chat Gpt machte aus der 8.0 nämlich eine 8.5 , was ich korrigieren musste.

[HeinzS]

Chat Gpt machte aus der 8.0 nämlich eine 8.5 , was ich korrigieren musste.

ist halt nur ein dummes Programm und ich hatte mir schon gedacht das ChatGpt der Übeltäter ist

[thoraya]

ne alles gut. ich bin nicht nachtragend

einen Zusatz um *xml vergleichen zu lassen. Da muss ich mir dann aber jede Änderung selber anschauen.

ich mache das eigentlich auch. visual Studio. da kann ich normalerweise fensterspalten erstellen um texte neben einander zu legen aber hier ist es das gleich wie bei dir zitiert es ist sehr mühselig.

Dafür gibt's doch DIff-Tools. Ich nutze seit Ewigkeiten KDiff3.

[Starbori]

Nach meiner bescheidenen Meinung ist es vollkommen irrelevant, wenn man da ein paar Parameter nach links oder rechts verschiebt, damit die Xenon anders agieren, stärker oder auch schwächer werden.

Solange man nicht die Verteidigungsfähigkeit der Xenon-Sektoren erhöht, sprich die allgemeine Waffenpower der Stationen und ihre Reichweite, wird sich nichts ändern.

Damit sich eine Station auch wirkungsvoll gegen feindliche Zerstörer verteidigen kann, braucht es eben Waffen mit identischer Reichweite, also eine Kompensation zu den sich nun in entsprechender Reichweite aufstellenden Zerstörern. Solange EGOSOFT hier nicht dementsprechend nachsteuert, werden die Xenon, wie schon gehabt, in allen Sektoren, bis auf die starken mittleren Sektoren, ausgelöscht.

Das betrifft, wie schon erwähnt, die Stationen aller Fraktionen und stellt einen nicht unerheblichen Teil der Strategie in X4 ad absurdum. Die Xenon sind aber von diesem selbstgemachten Problem besonders betroffen. Eine Möglichkeit wäre es, alle Stationen mit ein paar Primärgeschützen, wie die Zerstörer, auszurüsten. Es geht mir nur darum, dass nicht ein einzelner Zerstörer z. B. eine Handelsstation abbauen kann, ohne auch nur einen einzigen Treffer kassieren zu müssen.

Mit argonischen Grüßen Starbori

[Casishur]

alle Stationen mit ein paar Primärgeschützen

So eine Art Gravitonen Sniper Geschütz, einen art pendant der boronen langstrecken geschütze mit ihren 10 km reichweite. Es würde ja reichen, wenn 1-2 geschütze am Dockmodul der Xenon Montiert sind. eins Oben eins Unten.

[Starbori]

alle Stationen mit ein paar Primärgeschützen

So eine Art Gravitonen Sniper Geschütz, einen art pendant der boronen langstrecken geschütze mit ihren 10 km reichweite. Es würde ja reichen, wenn 1-2 geschütze am Dockmodul der Xenon Montiert sind. eins Oben eins Unten.

Ja, so ungefähr habe ich mir das vorgestellt. Vier Primärgeschütze mit einer Reichweite von 10 km, denke ich, sollten ausreichen, um wieder eine würdige Chancengleichheit zwischen einem angreifenden Zerstörer und einer Station zu erreichen.

Mit argonischen Grüßen Starbori

[chew-ie]

Nach meiner bescheidenen Meinung ist es vollkommen irrelevant, wenn man da ein paar Parameter nach links oder rechts verschiebt, damit die Xenon anders agieren, stärker oder auch schwächer werden.

Solange man nicht die Verteidigungsfähigkeit der Xenon-Sektoren erhöht, sprich die allgemeine Waffenpower der Stationen und ihre Reichweite, wird sich nichts ändern.

Damit sich eine Station auch wirkungsvoll gegen feindliche Zerstörer verteidigen kann, braucht es eben Waffen mit identischer Reichweite, also eine Kompensation zu den sich nun in entsprechender Reichweite aufstellenden Zerstörern. Solange EGOSOFT hier nicht dementsprechend nachsteuert, werden die Xenon, wie schon gehabt, in allen Sektoren, bis auf die starken mittleren Sektoren, ausgelöscht.

Das betrifft, wie schon erwähnt, die Stationen aller Fraktionen und stellt einen nicht unerheblichen Teil der Strategie in X4 ad absurdum. Die Xenon sind aber von diesem selbstgemachten Problem besonders betroffen. Eine Möglichkeit wäre es, alle Stationen mit ein paar Primärgeschützen, wie die Zerstörer, auszurüsten. Es geht mir nur darum, dass nicht ein einzelner Zerstörer z. B. eine Handelsstation abbauen kann, ohne auch nur einen einzigen Treffer kassieren zu müssen.

Mit argonischen Grüßen Starbori

Ich bin auch soweit das die Xenon-Sektoren absolut sicher sein sollten vor den lächerlich kleinen Flotten die die Fraktionen da reinschicken. Wie das aktuell läuft kauf ich keinem ab das die Xenon mal sowas wie eine Bedrohung für das Universum waren. Jeder Hannes mit nem Zerstörertrupp fliegt in deren Matrix-Sektoren und zerlegt bzw. übernimmt diese.

Ohne Final-Fury-Like Zusammenschlüsse die den Spieler mit einbeziehen sollte das wirklich nicht möglich sein. Und selbst dann sollte das nur eine minimale lokale Veränderung bewirken können. Zum Beispiel müsste es eine große Kampagne sein Tharkas Cascade IV zu sichern um den Warendurchfluss zu den Split zu ermöglichen. Bis das nicht geschehen ist darf da kein ziviler Verkehr durch - nicht mal Piraten sollten sich da durch trauen. Weil .. naja.. Xenon-Gebiet!

Die ganzen Fluff-Texte der Xenon-Sektoren sind keinen Pfifferling wert solange die Fraktionen den Xenon auf der Nase herumtanzen.

/Ende Herumgemoser

[RainerPrem]

Ohne Final-Fury-Like Zusammenschlüsse die den Spieler mit einbeziehen sollte das wirklich nicht möglich sein. Und selbst dann sollte das nur eine minimale lokale Veränderung bewirken können. Zum Beispiel müsste es eine große Kampagne sein Tharkas Cascade IV zu sichern um den Warendurchfluss zu den Split zu ermöglichen. Bis das nicht geschehen ist darf da kein ziviler Verkehr durch - nicht mal Piraten sollten sich da durch trauen. Weil .. naja.. Xenon-Gebiet!

Leider würde das aber der kompletten Historie des X-Universums widersprechen. Ich habe mich bei X3 schon immer gefragt, was einzelne Handelsschiffe in den Xenon-Sektoren zu suchen hatten.

Aber prinzipiell hast du recht: Damals hatten die Xenon gespawnte Flotten und gespawnte Werften. Da konnte man als Spieler machen, was man wollte, die kamen immer wieder. Vielleicht sollte es wirklich ab und zu Old-Style Xenon-Invasionen im Spiel geben, unabhängig von deren "Wirtschaft".

[Casishur]

Die Xenon Crisis... oder Khaak Xenon Crisis...

Das Währe ein guter ansatz, solche Xenon Verstärkende Invasionen zu erzeugen unabhängig der Khaak Flotten.
ich kann mir gut vorstellen, das eine erweiterung der Xenon Crisis die vom spieler oder den fraktion übernommenden Xenon Sektoren gefärden wird und versuchen würden diese Sektoren zurück zu holen. insbesondere Die Kern sektoren der Xenon. Dann wird halt mal eine Große Xenon Flotte am rande des Sektores gespawnt. die gerne den Sektor aufräumen möchte. nicht 1 nicht 2 nicht 3 sonden das 5-8 fache einer Xenon flotte. + einen Vollen Haufen Zusätzliche SE VErsorgungsschiffe. (energieverteilungs einheiten sind voller Energiezellen ) und die Bergbau SE allesamt gleichmäßig mit Erz und Silizium gefüllt vom Start an.

[Franken]

sorry Doppelpost