Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

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DocMoriarty
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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by DocMoriarty » Tue, 26. May 20, 11:33

TVCD wrote:
Mon, 25. May 20, 20:34
DocMoriarty wrote:
Mon, 25. May 20, 19:57
TVCD wrote:
Mon, 25. May 20, 16:03
Sag das mal der Familie vom verstorbenen Bauer Alfred das das Land was ihm gehörte nun Freiwild ist. :mrgreen: Und selbst bei Erbschaften muss es klare Verhältnisse geben. Nicht der am lautesten schreit bekommt mehr.
Wenn ich mir etwas mit Waffengewalt geholt habe gibt es keine Erben mehr weil es jetzt mir gehört und ich kann dir sagen was MEINE Erben zu deiner Meinung sagen.
Ok nach deiner Theorie ist es also so. Deutschland könnte das "Weiße Haus" zerstören und schon gehört ihnen Amerika? Gut das es so nicht ist und im 2. Weltkrieg auch nicht so war.

Wenn die Deutschen (Spieler) das "Weiße Haus" (Adminmodul Xenon) zerstören so existiert deren Regierung immernoch und das Land gehört ebenfalls noch den Amerikaner (Xenon). Marschieren jetzt noch die Kanadier (PAR) und die Mexikaner (TEL) ein die ebenfalls Anspruch auf das Land erheben so geht es um 4. Fraktionen die das Land Beanspruchen wollen. Solange die Amerikaner nicht offiziell Kapitulieren ist es deren Land und auch die letzten verbliebenen bezeichnen es als ihr Land egal was Fraktion 1,2 oder 3 meint.

Edit: Selbst wenn du Bauer Alfred umbringst gehört dir noch lange nicht sein Land. :P

In X4 wird nun mal über die Adminzentren der Sektorbesitz geregelt, das hat mit realem Leben nichts zu tun. Wenn ich wie in meinem Split Spiel die Adminzentren und zwar NUR diese in den 3 zu erobernden Sektoren weghaue und ich zuvor meine eigenen Adminzentren gebaut habe gehören mir diese Sektoren. Und natürlich gehören mir Bauer Alfreds Land auch wenn es nicht im Grundbuch steht weil ich jetzt die Kontrolle habe. Ich würde das aber eher mit Mafiaclans vergleichen die sich um Stadtviertel streiten wer wo Drogen verkaufen und Schutzgeld erpressen darf. Wenn sich da zwei eines Dritten entledigen dann ist ganz bestimmt dieser Dritte der allerletzte der noch was zu sagen hat.

Arachnovia
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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by Arachnovia » Tue, 26. May 20, 12:47

DocMoriarty wrote:
Tue, 26. May 20, 11:33
Ich würde das aber eher mit Mafiaclans vergleichen die sich um Stadtviertel streiten wer wo Drogen verkaufen und Schutzgeld erpressen darf. Wenn sich da zwei eines Dritten entledigen dann ist ganz bestimmt dieser Dritte der allerletzte der noch was zu sagen hat.
In dem, Falle musst du aber den gesammten Mafiaclan Ausrotten - hast du die Xenon vollständig ausgerottet?
https://www.duden.de/sprachwissen/recht ... nkenstrich - da ich diese Häufig verwende und nicht darauf verzichten werde.

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DocMoriarty
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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by DocMoriarty » Tue, 26. May 20, 13:32

Arachnovia wrote:
Tue, 26. May 20, 12:47
DocMoriarty wrote:
Tue, 26. May 20, 11:33
Ich würde das aber eher mit Mafiaclans vergleichen die sich um Stadtviertel streiten wer wo Drogen verkaufen und Schutzgeld erpressen darf. Wenn sich da zwei eines Dritten entledigen dann ist ganz bestimmt dieser Dritte der allerletzte der noch was zu sagen hat.
In dem, Falle musst du aber den gesammten Mafiaclan Ausrotten - hast du die Xenon vollständig ausgerottet?
Nein muss ich nicht. Ich muss nur die Oberhand in dem Stadtviertel behalten. Wenn ich einen Xenon Sektor übernehmen will muss ich ja auch nicht alle Xenon ausrotten. Ich muss nicht mal alle Xenon Stationen in dem Sektor killen wenn ich nicht will geschweige denn alle Schiffe. Daher ist deine Argumentation vollkommen irrelevant.

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by EGO_Aut » Tue, 26. May 20, 13:51

Ich finde auch, das es nicht ok ist, so wie es z.zt. ist.

Wenn der ursprüngliche Besitzer verdrängt wurde und es mehr wie eine Fraktion mit einem Admin. Zentrum im System gibt, sollte der Sektor "neutral" werden bis die Ansprüche geklärt sind. Ausser bei verbündeten Fraktionen (oder ab ein gewisses Ansehen zueinander), da soll der erste der ein Adminz. errichtet hatte, und das bis zu dem Zeitpunkt auch standhielt, den Zuschlag erhalten.

Ich denke aber das die Umsetzung nicht so einfach ist, da manche umkämpften Gebiete dann sehr " chaotisch " sein werden und gefahr vorhanden ist das manche Fraktionen auf der Karte komplett verschwinden oder es zu einem bunten durcheinander der "Farben" kommt.
Vorallem HAT die nur Hatikvas Entscheidung I besitzen und von ARG gestützt werden, aber auch Zweiter Kontakt, Hewas Zwilling und andere Grenzgebiete in denen oft mehrere Fraktionen Ansprüche erheben.

Und es ist auch lästig und mir schon öfters passiert, da erobert man mit seiner Flotte einen Sektor und bemerkt das sich eine andere Fraktion eingeschlichen hat und ein Adminzentrum errichtet :evil: Naja, irgendwann sollte man es ja auch besser wissen und aus Fehlern lernen, und gleich anfangen Ansprüche zu erheben :D

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by DocMoriarty » Tue, 26. May 20, 14:20

EGO_Aut wrote:
Tue, 26. May 20, 13:51
Ich finde auch, das es nicht ok ist, so wie es z.zt. ist.

Wenn der ursprüngliche Besitzer verdrängt wurde und es mehr wie eine Fraktion mit einem Admin. Zentrum im System gibt, sollte der Sektor "neutral" werden bis die Ansprüche geklärt sind. Ausser bei verbündeten Fraktionen (oder ab ein gewisses Ansehen zueinander), da soll der erste der ein Adminz. errichtet hatte, und das bis zu dem Zeitpunkt auch standhielt, den Zuschlag erhalten.

Ich denke aber das die Umsetzung nicht so einfach ist, da manche umkämpften Gebiete dann sehr " chaotisch " sein werden und gefahr vorhanden ist das manche Fraktionen auf der Karte komplett verschwinden oder es zu einem bunten durcheinander der "Farben" kommt.
Vorallem HAT die nur Hatikvas Entscheidung I besitzen und von ARG gestützt werden, aber auch Zweiter Kontakt, Hewas Zwilling und andere Grenzgebiete in denen oft mehrere Fraktionen Ansprüche erheben.

Und es ist auch lästig und mir schon öfters passiert, da erobert man mit seiner Flotte einen Sektor und bemerkt das sich eine andere Fraktion eingeschlichen hat und ein Adminzentrum errichtet :evil: Naja, irgendwann sollte man es ja auch besser wissen und aus Fehlern lernen, und gleich anfangen Ansprüche zu erheben :D
Ich würde es bei einer einfachen und intuitiv nachvollziehbaren Regel belassen und wenn manche "umstrittenen" Sektoren dann etwas flackern ist das wurscht bzw. reflektiert nur die vorhandenen Begehrlichkeiten. Also entweder neutral oder ältestes oder am meisten Adminzentren.

In meinem Fall war es Hewas Zwilling I was überhaupt der Auslöser für diesen Thread war. Nachdem Xenon vernichtet waren hatten sich schon PAR und TEL eingenistet und darum blieb der Sektor zunächst Rot. Das Problem ist aber, dass meine Frachter nicht durch Feindgebiet fliegen dürfen, aber um in die Sektoren dahinter zu kommen ist die Passage durch Hewas Zwilling I notwendig. Und wenn die Feindkräfte beseitigt sind macht es auch keinen Sinn mehr einen Sektor als feindlich zu betrachten.

Da ich weder TEL noch PAR zu dem Zeitpunkt angreifen wollte (warum auch, sind verbündete) habe ich es erstmal dabei belassen. Dann kamen die Xenon und haben die TEL Station weggeschossen woraufhin der Sektor an PAR ging. Und das zeigt auch, dass an den Haaren herbeizogene Argumentationen wie die Teladi hätten da auch noch Ansprüche die man bedenken muss einfach irrelevant und kontraproduktiv sind weil genau das was TVCD für den Spieler in einer der vorangehenden Messages nicht wollte hier die Xenon für PAR erledigt haben.

Es ist mir auch egal ob die dann neutral werden oder nach einem Regelwerk an den "nächsten" übergehen, aber feindlich sollten sie nicht bleiben weil das nicht mehr der Fall ist.

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by ubuntufreakdragon » Tue, 26. May 20, 17:45

@DocMoriarty Wie wäre es mit einer Umfrage was gemacht werden sollte, du hast den Startpost.
Vorher ggf. Antwortoptionen sammeln.

Ich finde Verbündete wie ANT+ARG sollten sich nicht streiten, ich würde dem den Sektor geben, der näher dran wohnt.

gewünschte Umfrageoption: Eigentümer weg => Grau werden.
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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by smooti » Sat, 6. Jun 20, 15:59

Habe Argon Prime erobert und keine Paraniden in Sicht, dennoch gehört denen der Sektor. Wieso bekomme ich den nicht? :(
Ist klar, ich mache die angrenzenden und alles andere auch platt aber bis jetzt ist es so :(

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by arragon0815 » Sat, 6. Jun 20, 20:41

smooti wrote:
Sat, 6. Jun 20, 15:59
Habe Argon Prime erobert und keine Paraniden in Sicht, dennoch gehört denen der Sektor. Wieso bekomme ich den nicht? :(
Ist klar, ich mache die angrenzenden und alles andere auch platt aber bis jetzt ist es so :(
Dann sollte noch eine Verteidigungsstation der Paraniden übrig sein. Die bauen auch gerne mal 80 km über oder unter der Ekliptik...
AMD Ryzen 9™ 7900X3D // PNY GeForce RTX™ 4070 12GB Verto // Kingston FURY DIMM 32 GB DDR5-5200 Kit // GIGABYTE B650E AORUS MASTER // Enermax ETS-T50 AXE Silent Edition // SAMSUNG 980 PRO 1 TB SSD + Seagate ST2000DM008 2 TB // Thermaltake Toughpower GF3 1000W // Microsoft Windows 11 OEM // 65" Sony 4K Gaming TV, 120 Hz.
X4 rennt wie Sau in 4K :eg:

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by smooti » Sat, 6. Jun 20, 21:42

arragon0815 wrote:
Sat, 6. Jun 20, 20:41
smooti wrote:
Sat, 6. Jun 20, 15:59
Habe Argon Prime erobert und keine Paraniden in Sicht, dennoch gehört denen der Sektor. Wieso bekomme ich den nicht? :(
Ist klar, ich mache die angrenzenden und alles andere auch platt aber bis jetzt ist es so :(
Dann sollte noch eine Verteidigungsstation der Paraniden übrig sein. Die bauen auch gerne mal 80 km über oder unter der Ekliptik...
Ich habe im Baumodus geschaut und da war nix. 5 mal, weil dachte mir vieleicht schau ich nochmals rein. Nix! ich mach jetzt alles leer auch die anderen die dort was gebaut haben. Wollte die lassen, damit mein Sektor nich so leer aussieht, weil der NPC in meinen Sektoren überhaubt nichts baut :(

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by Bastelfred » Sat, 6. Jun 20, 22:11

smooti wrote:
Sat, 6. Jun 20, 21:42
Ich habe im Baumodus geschaut und da war nix. 5 mal, weil dachte mir vieleicht schau ich nochmals rein. Nix! ich mach jetzt alles leer auch die anderen die dort was gebaut haben. Wollte die lassen, damit mein Sektor nich so leer aussieht, weil der NPC in meinen Sektoren überhaubt nichts baut :(
Dann gibt es irgend ein anderes Adminmodul an irgend einer anderen Station.

Das System ist sch**** in X4, kann ich nicht anders sagen. Der Besitzer bleibt Besitzer auch wenn er nicht mehr existiert. Und zwar so lange bis es nur noch von einer Fraktion dort Verteidigungsstationen gibt.
Hat aber keiner eine Verteidigungsstation dann gehört der Sektor sofort keinem mehr.

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by smooti » Sat, 6. Jun 20, 23:14

Ich habe 2 und paar andere HOPs habe ich jetzt beobert und nix. Ich werde alles ausrotten das keine einzige Station überig bleibt von niemandem, mal sehen :)

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Re: Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

Post by smooti » Sun, 7. Jun 20, 12:37

Habe jetzt ein paar HOPs Sektoren übernommen und ist grün geworden, aber Argon Prime und die anderen noch ist es im Besitz von HOP (die Farbe von HOP). Weiß net was da ist.

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