Problem mit Sektorübernahme, muss man mal drüber nachdenken

[HeinzS]

Genau da liegt das Problem. Wenn das so wäre würde der Schlaue Spieler in jedem Sektor ein Administratorsmodul bauen.

der schlaue Spieler baut fast gar keine Admin Module, weil das nur in den seltensten Fällen einen Sinn macht und nur Angriffe der Xenon provoziert.

[TVCD]

Ja jetzt nicht. Wäre es aber so das die Fraktion die als erstes ein neues Administratorsmodul (bei schon vorhandenen) baut den Sektor erhält siehe das anders aus. Das provozieren wäre dann ja nur von Vorteil wenn die Xenon kommen.

[HeinzS]

ich meinte deine Version, denn ein einzelnes Admin Modul ist schnell zerstört und nur damit man mal zeigen könnte man hat die meisten Sektoren erobert Ich baue meine Fabriken/Selbstversorger lieber in Völkersektoren, wenn dann was übrig ist kann das eventuell in der Nähe zu Credits gemacht werden.

[Teppic]

Das ist auch beim Verkaufen so. Wenn ich mein Eigentum verkaufen will gehört mein Eigentum so lange mir bis ich es einen Käufer gibt. Gibt es zwei oder drei die es Kaufen wollen ist es trotzdem noch mein Besitz auch wenn ich nicht mehr im Spiel bin beziehungsweise kein Interesse mehr habe. Da gibt es kein neutral oder wer als erstes Schreit bekommt es.

...endlich gibt es mal einen passenden Vergleich

Danke

[DocMoriarty]

Das ist auch beim Verkaufen so. Wenn ich mein Eigentum verkaufen will gehört mein Eigentum so lange mir bis ich es einen Käufer gibt. Gibt es zwei oder drei die es Kaufen wollen ist es trotzdem noch mein Besitz auch wenn ich nicht mehr im Spiel bin beziehungsweise kein Interesse mehr habe. Da gibt es kein neutral oder wer als erstes Schreit bekommt es.

...endlich gibt es mal einen passenden Vergleich

Danke

Der Vergleich passt nicht weil der Verkäufer stirbt und die Ware damit Freiwild ist.

[DocMoriarty]

Genau da liegt das Problem. Wenn das so wäre würde der Schlaue Spieler in jedem Sektor ein Administratorsmodul bauen. Sollte dann irgendwann mal das Admin Modul einer Fraktion zerstört werden, zum Beispiel ein K, so geht es automatisch an den Spieler.

Und was daran wäre jetzt so schlecht oder falsch? Wenn ich mir schon die Mühe mache Administrationszentren zu bauen verdiene ich ja auch den Benefit. Wenn die Xenon den Sektor wollen müssen sie dann nur noch mein Adminzentrum killen und wenn es das letzte war geht er an sie über. Ausserdem bin ich als Spieler gar nicht so scharf auf eigene Sektoren weil die Völker da eher weniger gern siedeln ausser ich mache es mir zum Ziel die ganze Karte grün zu bekommen, just for fun.

Tatsächlich ist die Mission die man als Split im ZYA Spielstart bekommt genau darauf aufgebaut, dass man ein Adminzentrum baut und dann alle Adminzentren der Argonen in 3 Sektoren weghaut um diese entweder für ZYA oder den Spieler in Besitz zu nehmen. Mit dem richtigen Equipment und Vorbereitung ist ein Adminzentrum in 5 Minuten weg. Folglich macht man genau das was Du da beschrieben hast - nämlich a) ein Adminzentrum bauen und dann b) die eine oder zwei Argonen Adminzentren weghauen und zwar nur die um den Ansehensverlust gering zu halten. Das hat mich um genau zu sein für alle 3 Sektoren ca. 1 Stunde gesamt und 1 Ansehenspunkt (30->29) gekostet.

Ein Besitzer wechsel kann immer nur dann erfolgen wenn die Verhältnisse geklärt sind.

Wenn der ursprüngliche Besitzer vertrieben ist ist zumindest soweit geklärt, dass er auf keinen Fall mehr irgendwelche Rechte im Sektor hat. Ausser er kommt zurück und holt ihn sich.

[TVCD]

Das ist auch beim Verkaufen so. Wenn ich mein Eigentum verkaufen will gehört mein Eigentum so lange mir bis ich es einen Käufer gibt. Gibt es zwei oder drei die es Kaufen wollen ist es trotzdem noch mein Besitz auch wenn ich nicht mehr im Spiel bin beziehungsweise kein Interesse mehr habe. Da gibt es kein neutral oder wer als erstes Schreit bekommt es.

...endlich gibt es mal einen passenden Vergleich

Danke

Der Vergleich passt nicht weil der Verkäufer stirbt und die Ware damit Freiwild ist.

Sag das mal der Familie vom verstorbenen Bauer Alfred das das Land was ihm gehörte nun Freiwild ist. Und selbst bei Erbschaften muss es klare Verhältnisse geben. Nicht der am lautesten schreit bekommt mehr.

Übrigens haben wir einen Edit Button, doppelt Posten wird nicht gerne gesehen.

[Bastelfred]

Egal wie, die aktuelle Lösung ist schlechter als alles andere. Wenn der Besitzer nicht mehr da ist und kein klarer Besitzer fest steht, ist etwas Niemandsland bis es geklärt ist. Aber sicher nicht mehr im Besitz dessen der gerade vernichtend geschlagen wurde.

Allein schon die vielen Fragen dazu zeigen das die Lösung unlogisch ist. Alles sucht sich nen Wolf nach der ominösen nicht entdeckten Station. Ja selbst hier glaubte noch wer es existiere irgendeine Station die der Grund dafür ist.

[hakenden]

Wie ich es oben schon beschrieben habe, es sollte eine aus differenziertere Lösung geben sowie der Sektor Kampf an sich erst ab einen gewissen Level, Erfolg im Spiel beginnen.
Denn wem nütz ein Sektor Firmenbelange wenn nur 1 Station übrig ist und der Sektor ansonsten Tot ist.
Da bringen mir auch die angrenzenden Sektoren nichts selbst wenn die Xenon dort unten weggebomt wurden.
Wo kein Handel ist, ist der Sektor tot.
Was ich noch vermisse sind Einstellungen im Administrator Zentrum.
Ich würde gerne Optionen haben wie Sektor einer Fraktion überlassen (wenn ich den Sektor besitze), auch müsste meines Dafürhaltens in dem Menü einstellbar sein was Bauplätze kosten und
welche Fraktionen Bauen dürfen.
Darüber hinaus gehören auch dort die Einstellungen hin für Legale und Illegale Wahren sowie das Management für Sektor Schiffe (z.B. wenn ich hier 3 Phönix,10 Sperber und 20 Falken haben will
und der Sektor mir gehört mir) so werden die von dem ( Sektor HQ ) gesteuert.
Auch währe es sinnig wieder den Verteidigens Offizier einzuführen, gerne auch als Sektor Verteidigungsoffizier der je nach Level diese Schiffe dann Managet.

Auch sinnvoll währe einen zentralen Gerichtshof (vorzugsweise in Getsu Fune ) einzurichten wo strittige Sektoren auf verschiedene Weisen (durch Geld, Missionen oder Militärische Kraftprobe (jede Fraktion legt eine für den andern unbekannte Anzahl an
Schiffen fest die dann gegeneinander Kämpfen) die letzte verbleibende Fraktion im Sektor gewinnt dann den Sektor).
Da könnte man so geniale Spielmechaniken einbauen es währe eine Schande dieses Potenzial nicht zu nutzen.

All die von mir beschriebenen Ansätze sind meiner Meinung nach allesamt besser als die Situation jetzt so wie sie ist.

[DocMoriarty]

Egal wie, die aktuelle Lösung ist schlechter als alles andere. Wenn der Besitzer nicht mehr da ist und kein klarer Besitzer fest steht, ist etwas Niemandsland bis es geklärt ist. Aber sicher nicht mehr im Besitz dessen der gerade vernichtend geschlagen wurde.

Allein schon die vielen Fragen dazu zeigen das die Lösung unlogisch ist. Alles sucht sich nen Wolf nach der ominösen nicht entdeckten Station. Ja selbst hier glaubte noch wer es existiere irgendeine Station die der Grund dafür ist.

Genau so ist es. Wie mir das zum erstenmal passierte wusste ich auch nicht warum der Sektor rot bleibt obwohl alle Xenon weg sind. Das macht 0 Sinn und ist auch nicht das was man als normal denkender Mensch erwartet. Und es hat wie im OP beschrieben den Nachteil, dass der Sektor immer noch als Feindsektor zählt und damit die Durchreise der Frachter immer noch behindert ist wenn man die globale Sperrliste mit Häckchen bei Feindsektoren verwendet obwohl die Feinde alle vertrieben sind. Alleine das ist ein Grund warum das geändert werden sollte.

Sag das mal der Familie vom verstorbenen Bauer Alfred das das Land was ihm gehörte nun Freiwild ist. Und selbst bei Erbschaften muss es klare Verhältnisse geben. Nicht der am lautesten schreit bekommt mehr.

Wenn ich mir etwas mit Waffengewalt geholt habe gibt es keine Erben mehr weil es jetzt mir gehört und ich kann dir sagen was MEINE Erben zu deiner Meinung sagen.

[Arachnovia]

Egal wie, die aktuelle Lösung ist schlechter als alles andere. Wenn der Besitzer nicht mehr da ist und kein klarer Besitzer fest steht, ist etwas Niemandsland bis es geklärt ist. Aber sicher nicht mehr im Besitz dessen der gerade vernichtend geschlagen wurde.

Allein schon die vielen Fragen dazu zeigen das die Lösung unlogisch ist. Alles sucht sich nen Wolf nach der ominösen nicht entdeckten Station. Ja selbst hier glaubte noch wer es existiere irgendeine Station die der Grund dafür ist.

Genau so ist es. Wie mir das zum erstenmal passierte wusste ich auch nicht warum der Sektor rot bleibt obwohl alle Xenon weg sind. Das macht 0 Sinn und ist auch nicht das was man als normal denkender Mensch erwartet. Und es hat wie im OP beschrieben den Nachteil, dass der Sektor immer noch als Feindsektor zählt und damit die Durchreise der Frachter immer noch behindert ist wenn man die globale Sperrliste mit Häckchen bei Feindsektoren verwendet obwohl die Feinde alle vertrieben sind. Alleine das ist ein Grund warum das geändert werden sollte.

Sag das mal der Familie vom verstorbenen Bauer Alfred das das Land was ihm gehörte nun Freiwild ist. Und selbst bei Erbschaften muss es klare Verhältnisse geben. Nicht der am lautesten schreit bekommt mehr.

Wenn ich mir etwas mit Waffengewalt geholt habe gibt es keine Erben mehr weil es jetzt mir gehört und ich kann dir sagen was MEINE Erben zu deiner Meinung sagen.

Ist ein Sektor umkämpft gibt es keinen klaren Besitzer - folglich kann sich der Status des Sektors nicht ändern!
Ihr währt die ersten die Schrein wenn ihr wegen der von Euch vorgeschlagenen Lösung einen Sektor plötzlich an die Teladie oder sonst wehn verliert.

Eine Gebaute Verteidigung ist nunmal nicht gleichzeitig ein Eroberter Sektor. Und es durchaus Logisch und nachvollziebar das der Sektor noch den Xenon gehört. der Sektor ist nunmal umkämpft und nicht erobert.

Wenn 2 andere Fraktionen da Verteidigungsstationen gebaut haben dann hast du da nichts mit Waffengewalt geholt, dann kämpfst du um die Vorherschaft auf einem Fremden Teritorium.
Nur weil da gerade keine Arme des Ursprünglichen Besitzers da ist hat der Besitzer deswegen noch nicht den Sektor verloren wenn 2 oder 3 Andere sich gerade um den Sektor streiten!

Da gibt es nur 3 Reale Ergebnisse:
1) Eine Fraktion muss den Sektor erodern = Wechsel des Sektors zum Sieger.
2) Alle Fraktionen werden aus dem Sektor verdrängt und haben nur noch Flotten da = Sektor wird Neutral, weil von keinem Beansprucht
3) Mehrere Fraktionen Kämpfen um den Sektor = Keine Veränderung bis ein Sieger / Eroberer feststeht - das kann auch der Ursprüngliche Besitzer sein, der muss ja nur wieder Schiffe schicken.

Solange der Alte Besitzer die anderen Fraktionen Besiegen kann die sich gegenseitig in dem Sektor bekämpfen, solange ist der Sektor nicht verloren.

Ich verstehe euch das es euch ärgert wenn der Sektor ROT bleibt weil es keinen Gewinner gibt, weil eure Schiffe dann da nicht durchfliegen können - aber Sorry - Es ist nunmal eine Eindeutige Kriegszohne in der jederzeit der alte Besitzer wieder die Oberhand gewinnen kann.
Wenn mam will das die eigenen Frachter da durchfliegen dann muss man das durchfliegen der Feindsektoren erlauben oder eben selbst den Sektor erobern oder als Alternative 3 einer der beiden anderen Fraktionen helfen den Sektor zu erobern.

Genau so ist es Unfug zu sagen die Fraktionen bauen nicht in den Spielersektoren, sie Bauen in den Sektoren zu 100% es dauert und es kommt darauf an was wo gebraucht wird. und selbst wenn nicht wäre der Sektor nicht TOT - weil man ja auch selbst darin bauen kann.

[TVCD]

Sag das mal der Familie vom verstorbenen Bauer Alfred das das Land was ihm gehörte nun Freiwild ist. Und selbst bei Erbschaften muss es klare Verhältnisse geben. Nicht der am lautesten schreit bekommt mehr.

Wenn ich mir etwas mit Waffengewalt geholt habe gibt es keine Erben mehr weil es jetzt mir gehört und ich kann dir sagen was MEINE Erben zu deiner Meinung sagen.

Ok nach deiner Theorie ist es also so. Deutschland könnte das "Weiße Haus" zerstören und schon gehört ihnen Amerika? Gut das es so nicht ist und im 2. Weltkrieg auch nicht so war.

Wenn die Deutschen (Spieler) das "Weiße Haus" (Adminmodul Xenon) zerstören so existiert deren Regierung immernoch und das Land gehört ebenfalls noch den Amerikaner (Xenon). Marschieren jetzt noch die Kanadier (PAR) und die Mexikaner (TEL) ein die ebenfalls Anspruch auf das Land erheben so geht es um 4. Fraktionen die das Land Beanspruchen wollen. Solange die Amerikaner nicht offiziell Kapitulieren ist es deren Land und auch die letzten verbliebenen bezeichnen es als ihr Land egal was Fraktion 1,2 oder 3 meint.

Edit: Selbst wenn du Bauer Alfred umbringst gehört dir noch lange nicht sein Land.

[Arachnovia]

Ok nach deiner Theorie ist es also so. Deutschland könnte das "Weiße Haus" zerstören und schon gehört ihnen Amerika? Gut das es so nicht ist und im 2. Weltkrieg auch nicht so war.

Wenn die Deutschen (Spieler) das "Weiße Haus" (Adminmodul Xenon) zerstören so existiert deren Regierung immernoch und das Land gehört ebenfalls noch den Amerikaner (Xenon). Marschieren jetzt noch die Kanadier (PAR) und die Mexikaner (TEL) ein die ebenfalls Anspruch auf das Land erheben so geht es um 4. Fraktionen die das Land Beanspruchen wollen. Solange die Amerikaner nicht offiziell Kapitulieren ist es deren Land und auch die letzten verbliebenen bezeichnen es als ihr Land egal was Fraktion 1,2 oder 3 meint.

Edit: Selbst wenn du Bauer Alfred umbringst gehört dir noch lange nicht sein Land.

Bitte lies doch nochmal den Beitrag den du da zietierst - den genau das ist doch meine Aussage das das Land nicht einfach wechselt sodern das das land vollständig erobert werden muss - der Feind also kapitulieren muss damit das Land den Besitzer wechselt - was aber jetzt ausschließlich auf die X-4 Mechanik gemünnzt ist.

Da sich Amerika/Paraniden und Russland/Argonen weiterhin um den Sektor streiten beschließt nun Australien/der Spieler die Situation zu nutzen und greift in die Politik von Deutschland ein, er Baut Verteidigungsstationen/Stützpunkte.
Der Sektor ist nun von 3 Fraktionen beansprucht.
Da Australien den Sektor besitzen möchte hat Australien keine Wahl es muss alle anderen Stützpunkte in diesem Sektor vernichten.

Da steht ganz klar das der Sektor/Land vollständig erobert sein muss = Kapitulation aller die diesen Sektor/Land beanspruchen und das selbstverständlich auch der alte Besitzer Kapituliert haben muss.

Wenn man deine Argumentation jetzt bis ins letzte ausdehnt haben im X-Universu alle Sektoren für immer Grau zu sein weil man das Land oder den Weltraum nicht Besitzen kann mann kann ihn nur Besetzen, das wiederum tut ja dann keiner also gibts nur Neutralen Raum - wofür waren nochmal die Verteidigungsstationen?

Auch ist es nur ein anderer Blickwinkel warum es eben nicht so ist das ein Sektor die Farbe wechselt nur weil die Xenon gerade mal eben nicht da sind. Sondern das es eben die Vollständige Eroberung des Sektors oder die Vollständige Auslöschung des Sektors braucht.

[TVCD]

Mein Beitrag bezog sich auf DocMoriartys Post, habe es korrigiert.

[Arachnovia]

Mein Beitrag bezog sich auf DocMoriartys Post, habe es korrigiert.

- OK - war da jetzt echt völlig irritiert

Da sieht man mal wieder wie schnell Missverständnisse entstehen - evtl. hätte ich das mit den Irdischen ländern doch lassen sollen

[Bastelfred]

Ist ein Sektor umkämpft gibt es keinen klaren Besitzer - folglich kann sich der Status des Sektors nicht ändern!

Und wie er es kann, dafür gibt es sogar einen extra Besitzer im Spiel, der Sektor muss diesem nur übergeben werden. Der gute nennt sich "ownerless".
Dann wird der Sektor grau und gehört solange keinem bis die Sache klar ist.

[Arachnovia]

Ist ein Sektor umkämpft gibt es keinen klaren Besitzer - folglich kann sich der Status des Sektors nicht ändern!

Und wie er es kann, dafür gibt es sogar einen extra Besitzer im Spiel, der Sektor muss diesem nur übergeben werden. Der gute nennt sich "ownerless".
Dann wird der Sektor grau und gehört solange keinem bis die Sache klar ist.

Du verstehst da was falsch ownerless = Eigentümerlos ist er nur dann wenn es keinen igentümer gegeben hatte - in Eurem Fall gab es diesen Eigentümer aber und das sind nunmal die Xenon.
Eigentümerlos ist der Sektor nur dann wenn er vorher keinen Eigentümer hatte also schon vorher grau war.
Eigentümerlos wird er erst dann wieder wenn am ende des Kampfes um den Sektor keine Fraktion mehr anspruch auf den Sektor erhebt = wenn es keinerlei Verteidigungsstationen mehr gibt. Evtl wird er selbst dann nicht Grau wenn der Sektor ein Zentralsektor der Fraktion ist.
Fakt ist der Besitzer ist Xenon und das Solange bis der Sektor erobert wurde oder aber wegen verlusst aller Verteidigungszentren neutral wird.

Und offen gesagt verstehe ich deine Argumentation nicht wirklich, in einem andern Post ist dir alles zu leicht, aber hier wo von dir zur Übernahme oder zur Befreiung des Sektors ein aktiver Einsatz verlangt wird ist es plötzlich zu schwer und nicht nachvollziebar und so ein Sektor soll neutral werden wenn eine von 3 Parteien kurzfristig aus dem Sektor raus ist.

Weist du eigentlich wie unlogisch und Unreal diee Forderung ist?

Ich habe in einem Sektor mit den Xenon 43 versuch der Xenon abwehren müssen eine neue Verteidigungsstation zu bauen, erst danach war lange genug eine Gefechtspause die es mir erlaubte den Sektor zu übernehmen.
Das die Xenon da "raus" sind heist nicht das sie nicht wieder Fußfassen können in dem Sektor solange sich dort andere Fraktionen bekriegen.
Als "Ehemalige Besitzer" haben sie nunmal den Hauptanspruch auf den Sektor und der muss erst gebrochen werden.

Wenn du so wilst halten die Xenon 45% der Rechte an dem Sektor durch Flotte und die anderen zwei Fraktionen halten jeweils 27,5% des Sektors durch Flotte und Verteidigungsstation da keine der FDraktionen mehr als 50% an den Rechten hat behält derjenige den Sektor der die ältesten und damit höchsten Rechte am Sektor hat.
Da gibt es kein Neutral ausser der Sektor wird von allen Beteiligten aufgegeben.

Was meinst du wie groß das Gejammer der Spieler wäre wenn der Eigene Sector sofort neutral wird nur weil man mal seine Verteidigungsstation verloren hat?
Genau das verlangt ihr nämlich gerade.
Ein Sektor muss erobert bzw. zurückerobert werden, so ist das nunmal im Krieg.

[HeinzS]

Du verstehst da was falsch ownerless = Eigentümerlos ist er nur dann wenn es keinen igentümer gegeben hatte - in Eurem Fall gab es diesen Eigentümer aber und das sind nunmal die Xenon.

Du vermischt Gegenwart und Vergangenheit. Um Eigentümer zu sein braucht es ein Admin Modul, hat man kein Modul mehr ist man nicht mehr Eigentümer.

[hlolmar]

Ich würde es auch als sinnvoller erachten, wenn ein Sektor grau wird, nachdem der vorherige Besitzer alle Adminmodule verloren hat und es keinen eindeutigen Nachfolger gibt.

Schließlich wird dieser auch grau, wenn keine neuen Module anderer Fraktionen gebaut sind.

[rhaes]

wie ich bereits in einem vorherigen Post mal erwähnt habe, hatte ich 2 verschiede Ausgänge bei der Entfernung der Admin Zentren.

1) In Ianamus Zura IV mussten alle Adminzentren (PAR/TEL/ Eigenem) entfernt werden, vorher kein Besitzerwechsel oder Neutraler Status.
2) In Atiyas Unglück I musste nur ein Adminzentrum einer der beiden Fraktionen (ANT/HOP) entfernt werden, der Besitz wechselte dann zu HOP.

Daher passen alle Theorien nicht vollständig was die Sektorenübernahme angeht. Wer auf Nummer sicher gehen will, zerstört einfach alle Admin Zentren und baut dann sein eigenes oder lässt die KI bauen.
Auch baut die KI in den Spielersektoren neue Admin Zentren auf. Warum keine Ahnung. Gerade ZYA scheint mit Hilfe des Spielers schnell wieder die alten Sektoren mit Station zu bevölkern. Da der Sektor dem Spieler gehört, sollten die KI auch für die Bauplätze bezahlen. Sonst illegaler Bau und wird abgerissen