X4: Foundations - Discussion sur les combats

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Général Grievous
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Général Grievous » Mon, 17. Dec 18, 09:26

Je vous signale quand même, que, dans la marine, les gros navire de combats ont été abandonnés justement parce qu'ils étaient trop vulnérables face aux avions. Et encore, les cuirassés étaient gavé d'AA. Mais ce n'est qu'un constat technologique.

Aujourd'hui, sur un petit navire on a une puissance de feu incroyable et une capacité d'interception aérienne très performante, grâce aux missiles. EN fait, un gros navire aujourd'hui ne serait pas plus vulnérable qu'une frégate face aux avions. Mais par contre, un gros navire serait plus cher mais pas tellement plus puissant qu'un petit.
Les portes avions sont à part, car ils ont besoin d'espace pour faire atterrir les aéronefs.

Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.
Il y a beaucoup d'armes à énergie qui ne servnet à rien. c'est pas normal!
Bref, pas fan de ce game design. Heureusement ça se passe mieux OOS (out of sector) :D

Bref, j'espère un redisign de certains vaisseaux capitaux, et l'introduction d'une classe de croiseurs. :D

PS: Du coup moi j'ai compris, je fais comme Geek. JE configure des destroyers en full missiles. Au moins ça nettoie tous les nuisibles en quelques minutes seulement. Imbattable. :twisted:

Pour répondre à @Marmotte de l'espace: Un Qasar ou un Némésis équipé exclusivement en canons frontaux à rayons MK2. ça nettoie sec n'importe quel chasseur / gros chasseur en face de toi. :wink:
Last edited by Général Grievous on Mon, 17. Dec 18, 10:09, edited 1 time in total.
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Phlt » Mon, 17. Dec 18, 10:07

La marmotte de l'espace wrote:
Mon, 17. Dec 18, 09:05
En effet Lukin86 et NalinElfleg. Et c'est facilité par la possibilité d'enregistré une configuration de vaisseau pour le remplacer plus facilement en cas de perte.

Par contre je n'ai pas encore croisé l'équivalent de M1, il y en a ?
Ce sont les "porteurs"

Argon Colosse Avt-Garde
Argon Colosse Sentinelle
Paranid Zeus Avt-Garde
Paranid Zeus Sentinelle
Teladi Condor Avt-Garde
Teladi Condor Sentinelle

zanato
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by zanato » Mon, 17. Dec 18, 12:23

Moi ce qui me manque sur les L/XL c est la configuration des tourelles ( j'ai chercher dans les script ou ca pourai s activé mais je n'ai pas trouvé. Par contre j ai vu la mention de vaisseaux "resuplieur" en plus de destroyer et carrier ).

Sinon je trouve que les mitrailleuses marche assez bien.

Un autre probleme aussi c'est les ennemis qui ne tire pas du coup les tourelles des capitaux etant en mode defense ne réagissent pas.
Ou les k qui restent souvent immobile (d'ailleur ils sont classés destroyer mais ont l'icone de porteur et ne semblent pas avoir des canon de ligne comme les destroyer des autre races).
J'ai croisé un L une fois mais je ne suis pas rester papoter :D et pas revu depuis ^^

Un destroyer avec du plasma à l'avant et mitra sur le reste avec une petite escorte de chasseurs semble quand même efficace j en ai quelques groupe qui patrouillent devant les secteur xenon et qui arrivent a repousser les incursion de xenon assez bien meme quand j ai eu 3 k en meme temps.
Il y a juste quand un behemot pirate déguisé en argon qui m'a pris pour cible et a du coup rendu toutes les patrouilles du coin hostiles que je les ai perdu ^^
Par contre parfois mes behemot se contentent de danser autour des ennemis en fuyant puis retour sur cible, sans tirer ou juste un peu, puis fuite...

Fin bref y a pas mal de petit truc qui coincent quand même pour rendre la partie combat vraiment sympa mais y a du potentiel et coter mod posiible egalement du peu que j'ai vu.

Mon centaure et mon titan d'x3 me manque un peu ^^

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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by NalinElfleg » Mon, 17. Dec 18, 12:49

Général Grievous wrote:
Mon, 17. Dec 18, 09:26
Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.
Sauf que là, on a des vitesses et des distances carrément plus élevées... Cela dit, heureusement que les jeux X ne sont pas réalistes de ce point de vue là. Imagine des engagements qui dure l'espace d'un dixième de seconde au max avec des vitesses tellement élevées que tu ne peux que prévoir des trajectoires sans faire virer les vaisseau comme on le fait parce que sinon l'équipage à l'intérieur se retrouverait rapidement réduit à l'état de tas de chair écrasés contre les parois des coursives... :mrgreen:

Remarque, ça donnerait une dimension stratégique et tactique bien plus intéressante qu'une comparaison de puissance de feu (OOS) ou de maniabilité (IS).
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Général Grievous » Mon, 17. Dec 18, 13:00

NalinElfleg wrote:
Mon, 17. Dec 18, 12:49
Général Grievous wrote:
Mon, 17. Dec 18, 09:26
Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.
Sauf que là, on a des vitesses et des distances carrément plus élevées... Cela dit, heureusement que les jeux X ne sont pas réalistes de ce point de vue là. Imagine des engagements qui dure l'espace d'un dixième de seconde au max avec des vitesses tellement élevées que tu ne peux que prévoir des trajectoires sans faire virer les vaisseau comme on le fait parce que sinon l'équipage à l'intérieur se retrouverait rapidement réduit à l'état de tas de chair écrasés contre les parois des coursives... :mrgreen:

Remarque, ça donnerait une dimension stratégique et tactique bien plus intéressante qu'une comparaison de puissance de feu (OOS) ou de maniabilité (IS).
Oui, ça me fait penser à la décélération subite que prend un vaisseau et son équipage dans The Expanse. :mrgreen:
Perso je trouverais ça très drôle!

Perso j'aimerais bien des combats longue portée entre les vaisseaux lourds, et l'envoi de chasseurs se bastonner au milieu du champ de bataille. Un peu comme dans les batailles de flottes dans le passé.
En fait, je vois 2 concepts possibles:
- Des vaisseaux lourds qui se pilonnent à plus de 10kms de distance, avec des armes anti chasseurs faibles
- Des vaisseaux lourds qui doivent se rapprocher à 4kms de leur cibles pour leur tirer dessus, comme actuellement, mais avec une bonne AA.
ET le broadside est plus intéressant je trouve, à la Battlestar Galactica, plutôt que le vaisseau type Succelus qui campe à 10 bornes sans bouger et qui tir ses cartouches.

Je pense que je préférerais la 1ère option. :wink:

A l'avenir, je vais me faire des Destroyers lance missiles escortés par des Bombardier pélerins pour la couverture AA. On verra bien ce que ça donne, mais à mon avis ça va piquer.
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Geek » Mon, 17. Dec 18, 13:04

Un truc qui manque pour ça fonctionne est des commandes de tourelles attaquer uniquement (ou mieux, en priorité) telle ou telle classe de vaisseaux.
Right on commander !

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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Général Grievous » Mon, 17. Dec 18, 14:19

Geek wrote:
Mon, 17. Dec 18, 13:04
Un truc qui manque pour ça fonctionne est des commandes de tourelles attaquer uniquement (ou mieux, en priorité) telle ou telle classe de vaisseaux.
Ca... si c'est pas ajouté plus tard, ce sera un mod qui le fera.

En parlant de combat, je sais pas si vous avez remarqué, mais les K xénon font vraiment rigoler...
Dans rebirth, il fallait quand même bien faire attention. Là, aucune arme ayant plus de 3kms de portée sur le vaisseau, et des angles morts de malades.

Je suis désolé, j'adore ce jeu mais les combats c'est vraiment pas ça... on est un cran en dessous de Rebirth.
Moi je veux bien que les vaisseaux lourds soient inefficaces face aux chasseurs, mais ils faut qu'ils soient capable de combattre des vaisseaux plus gros alors. Le K là ne sert as à grand chose.
https://www.youtube.com/watch?v=Q8EQ6kxgbEU
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by La marmotte de l'espace » Tue, 18. Dec 18, 09:14

Ah okay merci Phlt
Général Grievous, je testerai et je te dirai :)

Mais je suis de ton avis, je préfère les combats dans XR. Pas au niveau des chausseurs, X4 lui est supérieur je trouve. Mais au niveau immersion des combats incluant des vaisseaux capitaux.

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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Pierrechick » Mon, 25. Mar 19, 05:35

Hola tout le monde.

Perso je cherche aussi des enemi car je me proméne meme en secteur enemi ! !
22 M type nemesis ou gorgone + si besoin de soutien , 8 L type phoenix avec 16 M nemesis en escorte. Et rien ne me touche c une boucherie ! Donc je m'ennuie ! :lol:
Et je rejoins nos amis sur un autre point !! Ou sont les mission de combats ?

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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by Général Grievous » Mon, 25. Mar 19, 09:21

Pierrechick wrote:
Mon, 25. Mar 19, 05:35
Hola tout le monde.

Perso je cherche aussi des enemi car je me proméne meme en secteur enemi ! !
22 M type nemesis ou gorgone + si besoin de soutien , 8 L type phoenix avec 16 M nemesis en escorte. Et rien ne me touche c une boucherie ! Donc je m'ennuie ! :lol:
Et je rejoins nos amis sur un autre point !! Ou sont les mission de combats ?
De ce que je vois c'est assez aléatoire.
J'ai lu par exemple un témoignage ou Ianamas Zura était envahie par des Xénons. La station commerciale avait été détruite et il ne pouvait plus remplir les missions de la compagnie Teladi. :lol:
Chez moi c'est le calme complet. Il y a bien des Stations de défense "fantômes", mais pas d'ennemis.
Du coup, je met des satellites devant les portails pour surveiller, mais pas grand chose ne se passe...

Ce serait bien que les Khaaks se remuent aussi! ils faisaient pas rigoler avant dans X3. Et c'était une bonne chose!
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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by valos » Mon, 25. Mar 19, 15:45

je pense que c'est du a un bug dans ma partie aussi les chantier naval sont complétement inactif (avant ils fonctionnait en permanence). du coup calme plat, ça a été signalé dan le poste "[2.21] Xenon ships won't build"
l'organisation est la base de tout succès
dual boot (64bit): mageia 3/win 7
16,0 Go DDR4 Canal-Double en 14-14-14-35;
AMD Ryzen 5 1600 (3.2 ghz); RX480 8Gb

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Re: X4: Foundations - Discussion sur les combats

Post by La marmotte de l'espace » Mon, 25. Mar 19, 22:37

Pierrechick wrote:
Mon, 25. Mar 19, 05:35
Hola tout le monde.

Perso je cherche aussi des enemi car je me proméne meme en secteur enemi ! !
22 M type nemesis ou gorgone + si besoin de soutien , 8 L type phoenix avec 16 M nemesis en escorte. Et rien ne me touche c une boucherie ! Donc je m'ennuie ! :lol:
Et je rejoins nos amis sur un autre point !! Ou sont les mission de combats ?
En effet c'est la déception les missions de guerre. Je m'attendais à des demandes de prise de secteur, raser de stations ou autre :'(
Ou alors je ne suis pas assez assez loin?

Concernant les xenon, c'est vrai qu'ils sont aussi plus présent côté teladi qu'ailleurs, même si ça reste de la figuration malheureusement.

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