X4: Foundations - Discussion sur les combats

[Général Grievous]

Salut tout le monde,

J'ouvre ce sujet pour qu'on puisse partager nos expériences de combat, nos configurations de vaisseaux, ainsi nos choix de vaisseaux.

Voilà, par exemple j'ai équipé un Odyssée avec des tourelles en pulsion et quelques tourelles à rayon. J'ai fait un tour en secteur Xénon et je suis revenu, non sans mal.
Voici mon constat:

- Je dirais que les Destroyers sont bien moins "costauds" que dans X3.
- Les tourelles sont bien moins performantes que dans X3 ou Rebirth. Les chasseurs passent sous les tirs des tourelles. Dans X3, mes canons à éjection énergie solaire terriens faisaient des ravages dans les rangs des chasseurs ennemis. Là, c'est plus la prière pour qu'on projectile touche la cible. remarquez, pour un vaisseau Paranid, c'est pas déconnant.
- Les éléments destructifs sur les vaisseaux: Autant dans Rebirth on s'en rendait pas compte... Autant là! je me suis fait shooté l'arrière train par des chasseurs: Plus de moteur!
J'ai failli me faire rattraper par des K xénons, mais heureusement mes drones ont eu le temps de réparer sommairement les moteurs...
- Pas de mode voyage quand vous vous faites attaquer ou que vous attaquez. Je l'ai appris à mes dépends...

Au niveau chasseurs, c'est sympa. C'est même le gros gavage en fait, si vous savez les équiper comme il faut...

Je pense qu'on rééquilibrage entre vaisseaux capitaux et chasseurs léger est à faire. Il est vraiment trop facile d'immobiliser un vaisseau capital avec des chasseurs. C'est juste abusé.

Pour les frégates, perso j'ai pas essayé, je les trouve moches et je préfère les plus gros.

voilà, à vous. Que pensez vous des combats? quel est votre vaisseau de prédilection et pourquoi? ...

[Lukin86]

Je pense que ce déséquilibre est voulus.Comme on peut voir dans certains films sf les chasseurs joue un rôle important et pour vaincre d'autres chasseurs ,rien ne vaut un chasseur.Les vaisseaux lourds sert uniquement pour détruire les objets les plus lourds et le transport de vaisseau.

[Geek]

Pas trop de problèmes pour toucher pour moi, par contre je trouve ridicule les dégats ridicules des armes à énergie par rapport aux missiles.
J'ai essayé l'Odyssée avec la config "haute", 12 tourelles de missiles, ça nettoie sec (dans mon cas il ne restait plus qu'un K dans le secteur) ... jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de munitions.
La même config en pulsion/rayon, obligé de fuir.

[Lukin86]

Oui c'est vraie les rayon sont efficace pour les bouclier mais après contre la coque rien nada une plomb pour le descendre.

[Général Grievous]

Ah, j'essayerai un Destroyer lance missiles alors.
Mais bon, je trouve ça dommage. Dans Rebirth, les capitaux étaient carrément mieux armés.

Franchement @Geek, je sais pas ce que tu en penses mais je suis également déçu du design des vaisseaux capitaux. Les Odyssée et Zeus Paranids se ressemblent comme 2 gouttes d'eau. d'autant plus que l'Odyssée n'avait pas la "quille" du Zeus dans X3, pour les différencier. C'est dommage.
Le M7 Paranid (Agamemnon je crois) était très classe. Dommage qu'il ne s'en soient pas inspiré.

Les argons sont bof. Je préférerai largement le design de leurs vaisseaux dans Rebirth. (Argon et Plutarch) Et pourquoi le "Béhémoth" et pas le "Titan"?

Par contre les chasseurs sont super classes je trouve, pour moi c'est une pure réussite!

[Geek]

J'ai bien aimé perso les design paranide de X3 (nettement plus que celui de X2), à l'exception de cette fameuse quille.
L'Aga est probablement mon vaisseau favori, sur le plan esthétique.

J'aurais tendance à penser que les devs se sont concentrés essentiellement sur les vaisseaux S - rien que leur variété est impressionnante - et a ajouté les plus gros "parce qu'il le fallait bien".

[Lukin86]

chez les argons j'aime le design des chasseurs mais c'est vraie que les gros vaisseaux lourd destroyer et porte aeronef sont moche.Je prefere les version x3 et rebirth.Meme la version x2 ils sont plus jolis.

[Mamy la Puce]

C'est surtout les différences entre les gros capitaux qui restent vraiment minimes... dommage. Ils semblent qu'ils se soient concentrés sur d'autres aspects du jeu pour mieux le réussir au détriment de l'esthétisme global. Mais il y a quand même du travail, du détail, c'est pas non plus tout à mon goût mais je m'y fais bien au final et ça lui donne une identité un peu... particulière dira t'on ^^

En tout cas, j'espère que s'ils prévoient d'autres classes de vaisseaux dans de futurs DLC, qu'ils nous flattent un peu plus à ce niveau. A l'heure actuelle ce que je trouve c'est que chaque race possède un look qui lui est propre et facile à identifier, c'est déjà un bon point. Pour les futures races j'espère au moins autant, me tarde de découvrir le design Split

[Lukin86]

je voudrais aussi un peu plus de variété dans les vaisseaux de chaque race dispo.Plusieurs destroyers et etc

[Mamy la Puce]

Oui, ça pourrait être bien, voir même en projet chez eux... mais attention, on est un peu HS depuis peu peut-être devrait-on ouvrir un nouveau sujet sur "Notre avis sur le design des vaisseaux"

[Phlt]

... mais attention, on est un peu HS depuis peu peut-être devrait-on ouvrir un nouveau sujet sur "Notre avis sur le design des vaisseaux"

Ce serait une très bonne idée. Je plussoie...

[La marmotte de l'espace]

Au niveau chasseurs, c'est sympa. C'est même le gros gavage en fait, si vous savez les équiper comme il faut...

Tu préconises quoi? J'ai du mal à savoir quoi mettre pour être efficace.
En effet niveau vaisseaux capitaux, c'est très déceptif.

[NalinElfleg]

Après, si on compare à la marine, comme c'est souvent le cas, les gros vaisseaux de lignes sont là pour faire des gros dégâts, mais sur des cibles statiques ou lentes... ou alors ils servent à faire de la figuration. D'ailleurs, c'est bien pour ça qu'ils ne sont jamais sans une escorte bien fournie de navires plus petits et agiles. Sur un navire de ligne, tu es sensée être à l'abri, relativement, pendant que tes "petits" nettoient le terrain

[Lukin86]

Les chasseurs qu'on voit aussi dans les film et dans la logique ont pour but de détruire les chasseurs ennemies donc normal qu'ils soient agiles et peuvent évité les tir des gros navires. Certains chasseurs lourds peuvent faire quelques dommages mineurs (détruire quelques armes legers ,ralentir le vaisseau).Puis les escadrilles de bombardiers sont la pour détruire le gros de l'armement voir détruire le gros navire si sont nombreux et vise juste ,moins agile et plus a risque de se faire abattre par la dca du navire. Les gros navires eux servent de transport et d' appuie feu long porté (appuyé les chasseurs par exemple en dispersant les escadrilles ennemie avec ces tirs) et si nécessaire achevé le gros navire ennemie avec sa grosse puissance de feu.

Voila comment je vois une attaque idéale avec force et faiblesse.

Donc voici les rôles détaillé de chaque vaisseaux normalement de chaque classe celons m'a vision idéalement.Je pense que si x4 se penchent sur un truc du genre sa va être monstrueux.

-intercepteur-> vaisseau de reconnaissance et d'appuie des chasseurs dans la chasse aux autres chasseurs et bombardiers.
-chasseur -> combat chasseurs en protégeant bombardier et détruis les dca légères des gros navires et éventuellement ralentir le navire ennemie.
-bombardier -> Neutralisé armes du navire ,moteur et éventuellement peut le détruire ( les plus légers comme les frégates et destroyer si sont en nombres et avec des tires précis).
-fregate-> appuie feu moyenne distance aux chasseurs et bombardiers et aide éventuellement les bombardiers au bombardement grâce a son armement supérieur.
-destroyer-> appuie feu longtemps distance contre chasseurs et bombardier et attaque direct sur les gros navire pour un maximum de dégâts ,idéalement après attaque bombardier qui a neutralisé armement ennemie,moteur et protégé le porte aéronef ou autre navire contre d'autres vaisseaux lourds.
-porte aéronef-> transport de chasseur et bombardier ,éventuellement appuie feu long distance ainsi que les autres missions du destroyer mais quand même déconseillé pour ces derniers .

[La marmotte de l'espace]

En effet Lukin86 et NalinElfleg. Et c'est facilité par la possibilité d'enregistré une configuration de vaisseau pour le remplacer plus facilement en cas de perte.

Par contre je n'ai pas encore croisé l'équivalent de M1, il y en a ?

[Général Grievous]

Je vous signale quand même, que, dans la marine, les gros navire de combats ont été abandonnés justement parce qu'ils étaient trop vulnérables face aux avions. Et encore, les cuirassés étaient gavé d'AA. Mais ce n'est qu'un constat technologique.

Aujourd'hui, sur un petit navire on a une puissance de feu incroyable et une capacité d'interception aérienne très performante, grâce aux missiles. EN fait, un gros navire aujourd'hui ne serait pas plus vulnérable qu'une frégate face aux avions. Mais par contre, un gros navire serait plus cher mais pas tellement plus puissant qu'un petit.
Les portes avions sont à part, car ils ont besoin d'espace pour faire atterrir les aéronefs.

Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.
Il y a beaucoup d'armes à énergie qui ne servnet à rien. c'est pas normal!
Bref, pas fan de ce game design. Heureusement ça se passe mieux OOS (out of sector)

Bref, j'espère un redisign de certains vaisseaux capitaux, et l'introduction d'une classe de croiseurs.

PS: Du coup moi j'ai compris, je fais comme Geek. JE configure des destroyers en full missiles. Au moins ça nettoie tous les nuisibles en quelques minutes seulement. Imbattable.

Pour répondre à @Marmotte de l'espace: Un Qasar ou un Némésis équipé exclusivement en canons frontaux à rayons MK2. ça nettoie sec n'importe quel chasseur / gros chasseur en face de toi.

[Phlt]

En effet Lukin86 et NalinElfleg. Et c'est facilité par la possibilité d'enregistré une configuration de vaisseau pour le remplacer plus facilement en cas de perte.

Par contre je n'ai pas encore croisé l'équivalent de M1, il y en a ?

Ce sont les "porteurs"

Argon Colosse Avt-Garde
Argon Colosse Sentinelle
Paranid Zeus Avt-Garde
Paranid Zeus Sentinelle
Teladi Condor Avt-Garde
Teladi Condor Sentinelle

[zanato]

Moi ce qui me manque sur les L/XL c est la configuration des tourelles ( j'ai chercher dans les script ou ca pourai s activé mais je n'ai pas trouvé. Par contre j ai vu la mention de vaisseaux "resuplieur" en plus de destroyer et carrier ).

Sinon je trouve que les mitrailleuses marche assez bien.

Un autre probleme aussi c'est les ennemis qui ne tire pas du coup les tourelles des capitaux etant en mode defense ne réagissent pas.
Ou les k qui restent souvent immobile (d'ailleur ils sont classés destroyer mais ont l'icone de porteur et ne semblent pas avoir des canon de ligne comme les destroyer des autre races).
J'ai croisé un L une fois mais je ne suis pas rester papoter et pas revu depuis ^^

Un destroyer avec du plasma à l'avant et mitra sur le reste avec une petite escorte de chasseurs semble quand même efficace j en ai quelques groupe qui patrouillent devant les secteur xenon et qui arrivent a repousser les incursion de xenon assez bien meme quand j ai eu 3 k en meme temps.
Il y a juste quand un behemot pirate déguisé en argon qui m'a pris pour cible et a du coup rendu toutes les patrouilles du coin hostiles que je les ai perdu ^^
Par contre parfois mes behemot se contentent de danser autour des ennemis en fuyant puis retour sur cible, sans tirer ou juste un peu, puis fuite...

Fin bref y a pas mal de petit truc qui coincent quand même pour rendre la partie combat vraiment sympa mais y a du potentiel et coter mod posiible egalement du peu que j'ai vu.

Mon centaure et mon titan d'x3 me manque un peu ^^

[NalinElfleg]

Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.

Sauf que là, on a des vitesses et des distances carrément plus élevées... Cela dit, heureusement que les jeux X ne sont pas réalistes de ce point de vue là. Imagine des engagements qui dure l'espace d'un dixième de seconde au max avec des vitesses tellement élevées que tu ne peux que prévoir des trajectoires sans faire virer les vaisseau comme on le fait parce que sinon l'équipage à l'intérieur se retrouverait rapidement réduit à l'état de tas de chair écrasés contre les parois des coursives...

Remarque, ça donnerait une dimension stratégique et tactique bien plus intéressante qu'une comparaison de puissance de feu (OOS) ou de maniabilité (IS).

[Général Grievous]

Dans un jeu X, on a pas ces contraintes là. Moi perso ça me gonfle de voir un destroyer tirer avec toutes ses armes sur un chasseur pendant 10min avant de le poutrer. Mêmes dans la vie réelle avant les AA étaient plus performantes que ça.

Sauf que là, on a des vitesses et des distances carrément plus élevées... Cela dit, heureusement que les jeux X ne sont pas réalistes de ce point de vue là. Imagine des engagements qui dure l'espace d'un dixième de seconde au max avec des vitesses tellement élevées que tu ne peux que prévoir des trajectoires sans faire virer les vaisseau comme on le fait parce que sinon l'équipage à l'intérieur se retrouverait rapidement réduit à l'état de tas de chair écrasés contre les parois des coursives...

Remarque, ça donnerait une dimension stratégique et tactique bien plus intéressante qu'une comparaison de puissance de feu (OOS) ou de maniabilité (IS).

Oui, ça me fait penser à la décélération subite que prend un vaisseau et son équipage dans The Expanse.
Perso je trouverais ça très drôle!

Perso j'aimerais bien des combats longue portée entre les vaisseaux lourds, et l'envoi de chasseurs se bastonner au milieu du champ de bataille. Un peu comme dans les batailles de flottes dans le passé.
En fait, je vois 2 concepts possibles:
- Des vaisseaux lourds qui se pilonnent à plus de 10kms de distance, avec des armes anti chasseurs faibles
- Des vaisseaux lourds qui doivent se rapprocher à 4kms de leur cibles pour leur tirer dessus, comme actuellement, mais avec une bonne AA.
ET le broadside est plus intéressant je trouve, à la Battlestar Galactica, plutôt que le vaisseau type Succelus qui campe à 10 bornes sans bouger et qui tir ses cartouches.

Je pense que je préférerais la 1ère option.

A l'avenir, je vais me faire des Destroyers lance missiles escortés par des Bombardier pélerins pour la couverture AA. On verra bien ce que ça donne, mais à mon avis ça va piquer.