Zlikwidowali "napisy.org"

[ergo]

Kradzież jest pozbawieniem kogoś jego własności, a w przypadku „piractwa” nikt nie jest pozbawiony własności a nawet dodatkowo twórca zyskuje darmową reklamę swojego produktu.

edit: zmieniam post, po chwili refleksji dochodzę do wniosku że nie ma sensu tego komentować

pozdrawiam,

[Sauron11]

T. zw. „piractwo komputerowe” nie ma wiele wspólnego z klasycznym pojęciem kradzieży. Raczej jest to nieautoryzowane kopiowanie (które, choć z samej definicji jest „nieautoryzowane”, to ma całe mnóstwo szarych stref). Nazywanie „piractwa” „kradzieżą” jest wygodnym nadużyciem stosowanym przez wielkie koncerny po to aby ogłupiać maluczkich, wprowadzając niepokój w ich naiwne serduszka. Kradzież jest pozbawieniem kogoś jego własności, a w przypadku „piractwa” nikt nie jest pozbawiony własności a nawet dodatkowo twórca zyskuje darmową reklamę swojego produktu.

Przestrzegam przed wypisywaniem podobnych głupot na tym forum. Piractwo to kradzież, co już wiele razy było stwierdzone z całą mocą. Zaprzeczanie temu jest niedorzecznością. Takie teksty, zamiast jednoznacznego potępienia, noszą w sobie wręcz pochwałę piractwa, i jako takie są na tym forum niepożądane .

[jednooki_piracik]

Piractwo to kradzież, co już wiele razy było stwierdzone z całą mocą. Zaprzeczanie temu jest niedorzecznością. Takie teksty, zamiast jednoznacznego potępienia, noszą w sobie wręcz pochwałę piractwa, i jako takie są na tym forum niepożądane .

Sorry. Było o napisach a jakoś niepotrzebnie zeszło na "piractwo" i próbowałem logicznie przedstawić na podstawie przedstawionych mi zaczepnych przykładów, że t.zw. "piractwo" nie jest to bezwarunkowo równoznaczne z tradycyjnym pojęciem kradzieży. Działa to nieco inaczej.

Aby się nie narażać siłom ścigania wszelkich śladów pochwały piractwa temat zamykam. Dla tych którzy kumają po angielsku polecam dobry artukuł na temat "Intellectual Property" z Wikipedii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_property

A wracając do tematu napisów, będzie naprawdę ciekawie zobaczyć co sąd ostatecznie zadecyduje o działalności przestępczej naszych tłumaczy z napisy.org Mam swoją teorię na ten temat, ale naprawdę nie chcę się już więcej narażać na tak subtelnym forum.

[koniczynka]

Szanowni Dyskutanci - wydaje mi sie ze watek zmierza w zlym kierunku . Wydaje mi sie ze powinnismy raczej dyskutowac co zrobic by
a)przepisy prawne byly zrozumiale.
b)zmienic przepisy prawne by nie powstawaly "szare strefy"
c)by nie bylo watpliwosci co jest legalne a co nie.

Wydaje mi sie ze wlasnie tutaj mamy pole do popisu. Jak sadze wiekszosc z nas nie posiada wystarczajacej wiedzy prawnej by rozstrzygac czy napisy.org popelnily przestepstwo czy nie, a o wiedzy o zaistnialych wydarzeniach rzeczywistych (a nie relacji z "fafnastej reki") nawet nie pisze.
Dlatego moze skonczmy z domyslami, wycieczkami osobistymi itp. bo przeciez nie o to chodzi.
Mnie np niepokoi to ze choc wydaje mi sie ze potrafie czytac ze zrozumieniem nie potrafie zinterpretowac w sposob jednoznaczny przepisow prawa autorskiego. Niepokoi mnie to ze choc swiat w tempie blyskawicznym sie w tej dziedzinie rozwija to nie ida za tym rozwiazania prawne. Tu spolecznosci takie jak nasz maja pole do popisu.

...Tak całkiem ukraść bym oczywiście nie pozwolił ale gdybyś sobie ukradkiem skopiował to bardzo bym się z tego ucieszył że ci się aż tak spodobały...

np do tego powinny sluzyc odpowiednie licencje jasno okreslajace co z dzielem mozna zrobic a co nie. Moze jestem smieszny ale chce wiedziec PRECYZYJNIE co mi wolno a czego nie. Nawiazujac do wczesniejszej mojej wypowiedzi chodzi mi o to by bylo jasno okreslone ze jezeli kupilem film DVD to moge go ogladac w towarzystwie takim ale w innym juz nie. By przepis byl jasny, a nie dopuszczal dowolna interpretacje. Szara strefa powstaje poprzez zle przepisy i brak egzekucji juz istniejacego prawa i dla mnie jest to niedopuszczalne. Jezeli przepis jest zly to nalezy go zmieniac az do skutku a nie pozostawiac i nieegzekwowac.
Wtedy z demokracji robi sie anarchia.

[Ghostek]

Z rzeczonej strony nie korzystałem, więc sprawa mnie niezbyt przejęła - ale muszę wtrącić swoje 3 grosze: jak dla mnie policja zabrała się za to wszystko niejako od (_!_) strony - jaki jest sens w robieniu sensacji z zamykania strony z napisami kiedy zaraz obok kwitną serwisy typu os***kop czy os***ek? No ale kto ich tam zrozumie...

Niektórzy na tym forum wykazują wyraźne wrodzone skłonności do lizania tylnej części ciała wszelkim mocnym świata, takim jak Warner Bros., Microsoft, itd., a nie mieści się w główkach biedakom, że cała idea praw autorskich i patentów polega na ochronie przede wszystkim małego twórcy, który nie byłby w stanie obronić się sam przed silnymi rekinami.

Hmm, uznawanie za normalne, że każda firma (niezależnie od wielkości, czy też współczynnika 'uciskania narodu' - jeśli w ogóle można o czymś takim mówić) powinna mieć zagwarantowane otrzymanie wynagrodzenia za pracę jej pracowników (na opłacenie wypłat tych ostatnich) uważasz za lizanie d*** m$ czy WB? No cóż, ciekawe podejście.
Ale nawet jeśli, to przecież nikt ci nikomu (_!_) lizać nie każe. Ja np. jakiś czas temu powiedziałem m$ 'do widzenia', 'goodbye', 'aufwiedersehen', 'hasta la vista ', 'teletubisie mówią <<pa, pa>>' (czy co tam można by jeszcze wymyślić ), po czym zainstalowałem wolny i darmowy GNU/Linux Ubuntu (6.06 konkretnie ). Ani nikomu zadka nie liżę, ani nie piracę. Co do filmów - jakby nie było wszelkiej maści wypożyczalni... A poza tym, no dajcie spokój - ile (i jak często) filmów można oglądać? 8/miesiąc to już imho patologia. Aż mi się przypomina pewna rozmowa na forum CD-Action, gdzie jakiś wielce szanowny pan uczonym głosem rozpowiadał, że twórcy gier to złodzieje, bo on nie może sobie kupić nowej gry co miesiąc. Jak pisałem - dajcie, ludzie, spokój,..

[Stalovy]

Właśnie na WP.PL przeczytałem, że ściąganie i posiadanie filmów na własny użytek jest w Polsce legalne... Nielegalne jest tylko ich rozpowszechnianie/udostępnianie i czerpanie korzyści majątkowych.

Żródło: http://film.wp.pl/id,77909,title,Tlumac ... 083696.781

[Mani_]

Stalovy, to już dawno wiadome było .

W sensie, ściągać można, ale nie można udostępniać (uploadować) i czerpać z tego korzyści majątkowych.


A co śmieszniejsze jest, jeżeli mówią prawdę z tego artykułu, to zatrzymanym z napisów.org nie postawiono jeszcze zarzutów. Więc, o co łazi ? :\ Byleby nastraszyć ?
To tylko w Polsce jest możliwe, zatrzymać człowieka, nastraszyć i nie postawić go w stan oskarżenia, a jeśli nawet, to często nie wie się za co, ot choćby sprawa Rutkowskiego ...

I dziwić się, że jesteśmy w czołówce pozwów przeciwko naszemu kraju do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości czy Europejskiego Trybunału Praw Człowieka ...

[lev77]

Na głównej stronie http://www.napisy.info/ jest ciekawa informacja o Rzeczniku Prasowym Komendy Głównej Policji w związku ze stroną napisy.org

[Reel Mixer]

Pustosłowie w tym wywiadzie. Brną w zaparte i nadal żadnej skruchy. Opinia na temat tego, co dopuszczalne jest prywatnym zdaniem tej osoby i niczego nie wyjaśnia . Chcę zobaczyć wykładnię prawną dokonaną przez niezależnego eksperta, niezwiązanego z żadną ze stron.

[lev77]

Dla zainteresowanych dalszym rozwojem sytuacji oto oświadczenie o napisach.org właściciela napisów.info :

http://napisy.info/forum/index.php?showtopic=11493&st=0

[Stalovy]

No i ma koleś rację... Wedle litery prawa zawiadomienie o przestępstwie złożyła osoba nieupoważniona do takiego kroku, co czyni dalsze postępowanie (zajęcie mienia przez policję) nielegalnym w świetle prawa... Łohoho, niewąsko się robi - panowie, czas szukać alternatywy...!

[Reel Mixer]

Racje? Nie chcę się brzydko wyrażać co ma zamiast racji. Nie dość, że tamte dwa posty brzmią jak bełkot ogarniętego obsesją szaleńca, to jeszcze wybiórczo podaje wygodne dla siebie zapisy.
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... 0083Lj.pdf
Kto ma oczy, niechaj czyta. A jak komuś strona się nie otwiera, to przepisuję tu ciąg dalszy art. 122 - art. 122 z dopisanym numerkiem "1":
"W sprawach o przestępstwa określone w art. 115 - 119 pokrzywdzonym jest również właściwa organizacja zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi."
Jedyna niewiadoma, to czy organizacja, która złożyła zawiadomienie, była "właściwa" .
Edit: w drugiej linii usunięte jedno słowo.

[RAFIO]

posty brzmią jak bełkot ogarniętego obsesją szaleńca

Zadziwiający zbieg okoliczności, bo identyczne wrażenie mam czytajac twe wypowiedzi. Wystarczy napisać coś, nie po twej myśli, i już zaczynasz wypisywać o "proporcach", "fanatyzmie" itp itd, byle fajnie brzmiało, i byla aluzja do bolszewików.

Dodatkowo zastanawiam się, dlaczego nikt jeszcze się nie zainteresował twoim opisem, czyli "Szubienica dla piratów". Chcąc niechcąc, jest otwarte nawoływanie do agresji wobec innego człowieka, co na tym forum chyba jest zakazane? A może piraci nie są już ludźmi?

[LeWaR]

taa, tylko jest jeden feler....
Autorami tłumaczenia byli tłumacze, a nie strona, która zgłasza roszczenia. A więc to tłumacze powinni być chronieni wedle prawa autorskiego....

[Reel Mixer]

Zadziwiający zbieg okoliczności, bo identyczne wrażenie mam czytajac twe wypowiedzi.

Jeśli nie zetknąłeś się nigdy z człowiekiem twardo broniącym swoich racji i preferującym samodzielne myślenie, dodatkowo najczęściej dobrze wsparte argumentami, to mogę zapewnić, że nie jest to zaraźliwe.
Twoja uwaga oznacza chyba, że zabolało cię obnażenie ewidentnej manipulacji zastosowanej przez tamtego człowieka w celu wpłynięcia na swoich użytkowników i zwolenników. Ale to Twoje sumienie i jemu pozostawiam osąd, czy życie w iluzji jest ok.

Dodatkowo zastanawiam się, dlaczego nikt jeszcze się nie zainteresował twoim opisem, czyli "Szubienica dla piratów".

Wydaje mi się, że jako użytkownikowi tego forum powinna przysługiwać Ci skarga do moderatorów, czy też admina, jeśli uważasz to za stosowne, zatem poskarż się, zachęcam.

[Sauron11]

Dodatkowo zastanawiam się, dlaczego nikt jeszcze się nie zainteresował twoim opisem, czyli "Szubienica dla piratów". Chcąc niechcąc, jest otwarte nawoływanie do agresji wobec innego człowieka, co na tym forum chyba jest zakazane? A może piraci nie są już ludźmi?

Nie kumam co w tym zapisie widzisz złego? Bo ja nie widzę nic, co by nakazywało zainteresowanie się opisem, tym bardziej żadnego nawoływania do agresji.
W tym przypadku przesadzasz.
Sygnaturka RM oddaje jego stosunek do piractwa komputerowego, do czego ma prawo i nie ma w niej nic nagannego.
Koniec i kropka .

[RAFIO]

Zadziwiający zbieg okoliczności, bo identyczne wrażenie mam czytajac twe wypowiedzi.

Jeśli nie zetknąłeś się nigdy z człowiekiem twardo broniącym swoich racji i preferującym samodzielne myślenie, dodatkowo najczęściej dobrze wsparte argumentami, to mogę zapewnić, że nie jest to zaraźliwe.
Twoja uwaga oznacza chyba, że zabolało cię obnażenie ewidentnej manipulacji zastosowanej przez tamtego człowieka w celu wpłynięcia na swoich użytkowników i zwolenników. Ale to Twoje sumienie i jemu pozostawiam osąd, czy życie w iluzji jest ok.

Iluzją? Reprezentujesz dosc wygodny sposób podchodzenia do spraw. Niestety, podobny reprezentuje nas rząd. Chcąc niszczyc problem u źródła, popada w skrajność. Aby zatrzymać piractwo, chciał zabronić posiadania nagrywarek cd. Ty natomiast nie widzisz nic złego w zamykaniu osob, które ten serwis prowadziły. Najbliższym skojażeniem jakie mi się przypomina w tej sytuacji jest zamknięcie rady miejskiej i burmistrza w sytuacji, gdy ktoś ukradł ci samochód.

Wydaje mi się, że jako użytkownikowi tego forum powinna przysługiwać Ci skarga do moderatorów, czy też admina, jeśli uważasz to za stosowne, zatem poskarż się, zachęcam.

Zaiste tak. Tyle że moderacja forum nie reaguje w tej sprawie już bardzo długo, a to oznacza, ze jest przyzwolenie na łamanie regulaminu w ten sposób. Oznacza to również, że będę musiał w tej sprawie skontaktować się z administracją, co jutro uczynię.

[lev77]

Być może Rafio lekko przesadza ale wg mnie ma też trochę racji ponieważ w wyrażeniu "szubienica dla piratów" ( nie jest napisane dla jakich piratów ! ) jest jasne określenie co grozi gdy się jest piratem.

A teraz na ten temat niech się wypowiedzą piraci drogowi

[koniczynka]

a juz myslalem ze temat "umarl". Moze tak "szklanka wody zamiast ..." ?.Jestem w stanie zrozumiec emocjonalny stosunek do tematu. Jestem tez w stanie zrozumiec rozne sposoby argumentacji bo na tym polega dyskusja i wypracowanie kompromisu. Nie chce natomiast i nie zamierzam rozumiec "wycieczek osobistych" ktore sa uprawiane zamiast lub wspolnie z rzeczowa argumentacja. Byc moze to moja wada ale nie zdarzylo mi sie by Ktos mnie przekonal o swoich racjach czestujac epitetami.
W okresleniu "Szubienica dla piratów" nie widze nic zdroznego natomiast :

Jeśli nie zetknąłeś się nigdy z człowiekiem twardo broniącym swoich racji i preferującym samodzielne myślenie, dodatkowo najczęściej dobrze wsparte argumentami, to mogę zapewnić, że nie jest to zaraźliwe.
Twoja uwaga oznacza chyba, że zabolało cię obnażenie ewidentnej manipulacji zastosowanej przez tamtego człowieka w celu wpłynięcia na swoich użytkowników i zwolenników. Ale to Twoje sumienie i jemu pozostawiam osąd, czy życie w iluzji jest ok.

uwazam za calkowicie zbedne dla dyskusji, a wrecz obnizajace jej poziom.
RAFIO: Uwazam ze nie ma sensu Administracji zawracac glowy takimi bzdetami szczegolnie ze jak sadze nasza dyskusja jest obserwowana (bo tak zawsze dzieje sie w tematach kontrowersyjnych - obowiazek).

Pamietajmy ze porozumiewamy sie za pomoca slowa pisanego i kilkunastu "buziek" wiec dyskusja jest niepelna, i czasem to co napiszemy jest inaczej odbierane niz bysmy chcieli, miarkujmy sie wiec by nasze wypowiedzi mowily o tym logicznie i zrozumiale.

Czytam zarowno stwierdzenia jednej i drugiej strony (nie na Tym forum) i jak zauwazam obie traktuja one prawo wybiorczo w sposob dla nich najkorzystniejszy co jest zrozumiale. Dla mnie najbardziej smutne jest to ze maja taka mozliwosc ze wzgledu na zbyt rozbudowane mozliwosci interpretacyjne.

[Stalovy]

koniczynka, a jakie jest twoje zdanie teraz, po głębszym zapoznaniu się z tematem likwidacji napisy.org?