Resolviendo tramas

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letor
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Resolviendo tramas

Post by letor » Mon, 10. Apr 23, 09:21

Hola.

Voy a reproducir aquí una queja que he publicado en el foro en inglés, para compartirla con aquellos jugadores que no dominen ese idioma. Esta es:

Hola.

Estoy jugando X4 Foundations. Ahora estoy tratando de resolver la trama de la Erlking, buscando las cinco bóvedas de datos que se distribuyen en los 6 sectores (3 de Avaricia y 3 de Fortuna de los Cielos). Para buscarlas he utilizado varios sistemas: 1) La modalidad "explorar" con naves pequeñas; 2) El escáner de largo alcance, con un patrón de búsqueda muy detallado, realizando más de 20 sondeos en cada sector (alrededor de 3500 pulsaciones del disparador); 3) Instalar casi 120 satélites avanzados en todos los sectores; 4) Establecer una ruta en espiral para una nave, y durante su itinerario no perder de vista su radar. En fin, tras pasar horas buscándolos, solo encontré 4 de ellos. La quinta bóveda no apareció.

Cuando estaba desesperado por encontrarla, consulté el foro de EGOSOFT, y he visto un escenario similar en algunos jugadores. Allí supe que el programa los distribuye aleatoriamente entre los seis sectores. Confiando en la veracidad de estos posts, tomé nuevas energías para seguir buscándola.

Finalmente, viendo que mis horas y horas de infructuosa búsqueda no habían dado ningún resultado, consulté a un amigo experto en X4 Foundations. Entró en las "tripas" del juego y me dijo dónde estaba ubicado: fuera de los límites normales (inicial) de uno de los sectores.

Señores, en mi país esto se llama hacer trampas.

¿Por qué los diseñadores de juegos hacen esto? Sí, ya sabemos que los sectores se pueden expandir. Pero, en mi opinión, esto debería dejarse para casos excepcionales, y siempre con un método de búsqueda que de alguna manera guíe al jugador. En X3 Reunion había sectores gigantescos, con una puerta lejana y escondida detrás de un asteroide. Pero había un método para encontrarlas: “Seguir las rutas comerciales”. Sabiendo esto, seguías pacientemente una nave de transporte que parecía no ir a ninguna parte, y finalmente encontrabas la puerta de salto deseada ¡Allí estaba!

Pero poner una bóveda fuera de los límites iniciales del sector, sin pistas ni sistema de guía de búsqueda, es un absurdo. Es una manera fácil y sin sentido de complicar una trama. ¿Por qué no ponerla 100 kilómetros por encima o por debajo del plano de la eclíptica? ¡A ver quién la encuentra allí!

¿Qué hacen los jugadores cuando ya no confían en los diseñadores del juego? ¡Hacer trampas también! Miran el software y trabajo resuelto. Como dice un dicho de mi tierra: "Para este viaje no necesito alforjas".

Me preocupa el camino que está tomando EGOSOFT para resolver tramas, que es lo que más me ha gustado siempre, desde que comencé con X3 Reunion en 2007. Ahora algunos pasos de tramas se resuelven ya sea pidiendo cantidades astronómicas de objetos, o dinero, o con trampas como esta. Y esto lleva a que cada vez disfrute menos jugando a estos grandes juegos (grandes salvo lo que digo, claro).

¿Dónde está el ingenio? Me divierto mucho con las pruebas que se resuelven pensando, diseñadas con ingenio. Después de todo, este es uno de los lemas de la serie: PIENSA. Para resolverlos emplearé tanto tiempo como sea necesario. Pero confío en la buena fe de los diseñadores del juego, en su honestidad. Y sacar una bóveda del área normal de juego, o pedir millones de recursos para una terraformación, por ejemplo, no es pensar, es buscar la manera fácil de complicar una trama. Es fácil para el diseñador del juego, es fácil para el jugador que hace trampas, pero no es fácil para el jugador que quiere ser honesto y que puede terminar harto de estas soluciones.

Saludos.


Agradezco a Pesanur sus ayudas. Gracias, amigo. Sigo endeudado contigo con nuevas jarras de espumosa y fría cerveza.

Saludos.

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Ricardo-Hardwifyi
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Re: Resolviendo tramas

Post by Ricardo-Hardwifyi » Mon, 10. Apr 23, 17:47

letor wrote:
Mon, 10. Apr 23, 09:21
Hola.

Voy a reproducir aquí una queja que he publicado en el foro en inglés, para compartirla con aquellos jugadores que no dominen ese idioma. Esta es:

Hola.

Estoy jugando X4 Foundations. Ahora estoy tratando de resolver la trama de la Erlking, buscando las cinco bóvedas de datos que se distribuyen en los 6 sectores (3 de Avaricia y 3 de Fortuna de los Cielos). Para buscarlas he utilizado varios sistemas: 1) La modalidad "explorar" con naves pequeñas; 2) El escáner de largo alcance, con un patrón de búsqueda muy detallado, realizando más de 20 sondeos en cada sector (alrededor de 3500 pulsaciones del disparador); 3) Instalar casi 120 satélites avanzados en todos los sectores; 4) Establecer una ruta en espiral para una nave, y durante su itinerario no perder de vista su radar. En fin, tras pasar horas buscándolos, solo encontré 4 de ellos. La quinta bóveda no apareció.

Cuando estaba desesperado por encontrarla, consulté el foro de EGOSOFT, y he visto un escenario similar en algunos jugadores. Allí supe que el programa los distribuye aleatoriamente entre los seis sectores. Confiando en la veracidad de estos posts, tomé nuevas energías para seguir buscándola.

Finalmente, viendo que mis horas y horas de infructuosa búsqueda no habían dado ningún resultado, consulté a un amigo experto en X4 Foundations. Entró en las "tripas" del juego y me dijo dónde estaba ubicado: fuera de los límites normales (inicial) de uno de los sectores.

Señores, en mi país esto se llama hacer trampas.

¿Por qué los diseñadores de juegos hacen esto? Sí, ya sabemos que los sectores se pueden expandir. Pero, en mi opinión, esto debería dejarse para casos excepcionales, y siempre con un método de búsqueda que de alguna manera guíe al jugador. En X3 Reunion había sectores gigantescos, con una puerta lejana y escondida detrás de un asteroide. Pero había un método para encontrarlas: “Seguir las rutas comerciales”. Sabiendo esto, seguías pacientemente una nave de transporte que parecía no ir a ninguna parte, y finalmente encontrabas la puerta de salto deseada ¡Allí estaba!

Pero poner una bóveda fuera de los límites iniciales del sector, sin pistas ni sistema de guía de búsqueda, es un absurdo. Es una manera fácil y sin sentido de complicar una trama. ¿Por qué no ponerla 100 kilómetros por encima o por debajo del plano de la eclíptica? ¡A ver quién la encuentra allí!

¿Qué hacen los jugadores cuando ya no confían en los diseñadores del juego? ¡Hacer trampas también! Miran el software y trabajo resuelto. Como dice un dicho de mi tierra: "Para este viaje no necesito alforjas".

Me preocupa el camino que está tomando EGOSOFT para resolver tramas, que es lo que más me ha gustado siempre, desde que comencé con X3 Reunion en 2007. Ahora algunos pasos de tramas se resuelven ya sea pidiendo cantidades astronómicas de objetos, o dinero, o con trampas como esta. Y esto lleva a que cada vez disfrute menos jugando a estos grandes juegos (grandes salvo lo que digo, claro).

¿Dónde está el ingenio? Me divierto mucho con las pruebas que se resuelven pensando, diseñadas con ingenio. Después de todo, este es uno de los lemas de la serie: PIENSA. Para resolverlos emplearé tanto tiempo como sea necesario. Pero confío en la buena fe de los diseñadores del juego, en su honestidad. Y sacar una bóveda del área normal de juego, o pedir millones de recursos para una terraformación, por ejemplo, no es pensar, es buscar la manera fácil de complicar una trama. Es fácil para el diseñador del juego, es fácil para el jugador que hace trampas, pero no es fácil para el jugador que quiere ser honesto y que puede terminar harto de estas soluciones.

Saludos.


Agradezco a Pesanur sus ayudas. Gracias, amigo. Sigo endeudado contigo con nuevas jarras de espumosa y fría cerveza.

Saludos.
Hola Letor, a lo mejor puede ser que Egosoft no lo puso así adrede, puede ser que se hallan equivocado al colocar la bóveda al diseñar el sector, si cogieras una nave exploradora, le das a explorar sector en automático, te sale un círculo enorme que cubre los límites del mapa, pues a lo mejor tendrías posibilidades de encontrar la bóveda cuando el NPC lo detectase con suerte. Yo pienso que es un fallo de diseño y que Egosoft tendría que mirarlo, obviamente ellos prefieren que tengas una buena experiencia de juego y no al contrario.

Un saludo.
\\***Ricardo***//

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Re: Resolviendo tramas

Post by letor » Mon, 10. Apr 23, 21:40

Hola.

Pues por lo que dicen en el foro en inglés, parece que no es un fallo de diseño, sino que lo han hecho intencionadamente.

Respecto al sistema de mandar una nave en la modalidad de "exploración", pues eso funciona a medias. Si ya has explorado tú el sector (como era mi caso), la nave apenas se mueve, pues sólo va a explorar las zonas que tú no has reconocido.

Gracias por tu respuesta.

Saludos

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Re: Resolviendo tramas

Post by leron » Sat, 22. Apr 23, 00:08

Esta hecho intencionadamente .. si. Al igual que las bases Khaak que se sale fuera de los mapas. El único indicador de que hay una es por que no dejan de aparecer Khaak. Y pasa lo mismo con la agresividad de los Xenón, como no tengas cuidado acaban conquitado toda la galaxia. Muchas cosas se le fueron de las manos pienso yo. Y mil cosas más.

En fin, es un X. Es lo que hay, si te pones a mirarlo todo, no acabas. Mucho ánimo 💪 :mrgreen:

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Pesanur
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Re: Resolviendo tramas

Post by Pesanur » Sat, 22. Apr 23, 08:51

Pero para las bases Khaak hay "truco" para saber donde están exactamente. Ve al sector en el que no paran de aparecer Khaaks y en el mapa elije crear un lugar de construcción. Si revisas el mapa, veras que mientras estas en modo crear lugar de construcción, aparecen recuadros con todas las estaciones NPS del sector, aunque estén fuera de los límites o en territorio que todavía no has explorado. Así que mira por los verdes del sector en busca de un recuadro purpura, ya que hay esta la estación Khaak.

Nota. No tienes que crear/comprar un lugar de construcción, solo abrir el menu de creación.

Lo de los Xenon es lo más desequilibrado de todo. Lo mismo conquistan toda la galaxia que son aniquilados por las facciones, especialmente por la Orden Sagrada y los Teladi. Los únicos que realmente sufren por los Xenon son los Split.

leron
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Re: Resolviendo tramas

Post by leron » Sat, 22. Apr 23, 19:42

Es cierto, pero de eso me di cuenta mucho más tarde. Al principio tenía que ir con un explorador buscando fuera del mapa (un toston). :evil:

Los xenón en mi partida tenían a los Split casi aniquilados y ves a los Teladis quitándoles parte de sus territorios :lol:.

La gestión de los complejos también es un desastre. Me encontrado con muchos problemas en este ámbito. Mejor paro ya que si no , no paro :rant:

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