H.S. - Science

Tout ce qui n'est pas directement lié à l'Univers X.

Moderator: Modérateurs pour les forum Français

User avatar
Phlt
Moderator (Français)
Moderator (Français)
Posts: 4189
Joined: Fri, 31. Mar 06, 19:26
x4

Post by Phlt » Thu, 5. Jul 12, 21:04

Général Grievous wrote: Ils feraient mieux d'embaucher des trouveurs. On irait quand même bien plus vite... :D Vous croyez pas?
Excellent ! :thumb_up:

Des découvreurs, ça aide aussi.

User avatar
monsieur
Posts: 284
Joined: Thu, 25. Dec 08, 16:01
xr

Post by monsieur » Fri, 6. Jul 12, 00:16

Malheureusement mon Général, à force de trouver, ils ne cherchent plus....
Bonne chasse, pilote!

User avatar
Général Grievous
Posts: 3990
Joined: Tue, 14. Dec 04, 17:06
x4

Post by Général Grievous » Fri, 6. Jul 12, 12:27

ya des nouveautés sinon concernant le graviton?
Ils n'arrivent toujours pas à mettre la main dessus?

J'en ai besoin pour mes modules anti-G :D
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries plutot que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...

User avatar
Geek
Moderator (Français)
Moderator (Français)
Posts: 10816
Joined: Sat, 1. Oct 05, 23:12
x4

Post by Geek » Fri, 6. Jul 12, 14:44

Tu veux dire pour tes Projecteurs de Singularité... :roll:
Right on commander !

Deleted User

Post by Deleted User » Thu, 12. Jul 12, 18:14

.
Last edited by Deleted User on Fri, 31. Oct 14, 19:54, edited 1 time in total.

bof111
Posts: 1133
Joined: Thu, 28. Sep 06, 08:31

Post by bof111 » Thu, 12. Jul 12, 19:49

L'avenir est vraiment prometteur.
Certes , certes... Si une telle énergie était disponible à l'exploitation... Imagine aussi les armes qu'ils seraient capables de mettre en place... Le trust mondial qui se ferait sur une telle source d'énergie... Et j'en passe...
J'espère plutôt qu'ils ne sauront jamais l'utiliser. :roll:

De plus, ils n'ont fait que trouver quelques traces d'un grain de poussière éclaté. (si on caricature.) Pas de quoi sauter en l'air. Aucun moyen de le contrôler ni même de l'analyser.
Bref de toute façon n'oublie jamais, la science humaine c'est ça :
cela remet en cause beaucoup de chose établie
Donc pense qu'un jour, on remettra ça en cause aussi. :wink:

Deleted User

Post by Deleted User » Fri, 13. Jul 12, 03:26

.
Last edited by Deleted User on Fri, 31. Oct 14, 19:55, edited 1 time in total.

User avatar
peroxyde
Posts: 2230
Joined: Sun, 2. Apr 06, 00:12
x3tc

Post by peroxyde » Fri, 13. Jul 12, 07:53

Les quota et le lait jetté (par exemple), ça ne te dit rien?

C'est pas parce qu'on arrive à produire en abondance que ça sera gratuit. Sinon on aurait envoyé depuis belle lurette toute nos surproductions en Afrique.
Pour le coup je suis entièrement d'accord avec Bof.
[ external image ]
"On apprend en faisant des erreurs, mais le problème c'est qu'en explosifs, l'erreur est fatale." Aldébaran v10
[ external image ]<-- Clef Des Toilettes Privées Du Forum Français décernée par Thoto le 23/06/07

User avatar
Wiwin62
Posts: 194
Joined: Wed, 4. Mar 09, 19:03
x3tc

Post by Wiwin62 » Fri, 13. Jul 12, 11:16

De même, et je pense que les lobbys énergétiques actuels (le nucléaire, les énergies fossiles et même renouvelables) ne vont pas se laisser faire.

En même temps, si ça se concrétise, ils n'auront plus qu'à pointer au chômage.

User avatar
NalinElfleg
Moderator (Français)
Moderator (Français)
Posts: 4591
Joined: Fri, 17. Sep 04, 10:38
x4

Post by NalinElfleg » Fri, 13. Jul 12, 12:03

Galactus56 wrote::star: Dernière donnée , les mesures énergétiques montre que 1 milligramme d'énergie du vide suffirait pour les besoins permanent en consommation d'énergie de la terre pendant 1 an.
:star: Ou si vous préféré 1 gramme d'énergie du vide suffirait pour la consommation terrestre pendant 1000 ans.

:star: De plus la quantité du potentiel d'énergie du vide serait limité (sur a 77%) et que si ces avéré , cela veut dire que toute création de particules a partir de ce champs puiserait sur sont énergie et que toute destructions de particule reviendrait a ce champs dans des proportions égales.

:arrow: Ce serait un circuit énergétique fermé.(probabilité 94%):idea:

C'est une découverte majeure, je suis d'accord, et principalement en matière de "physique fondamentale". Mais pour les questions d'énergie et des applications, il ne faut pas trop s'emballer pour autant, ni même prendre des raccourcis. Ils ne sont même pas encore totalement certains que ce soit cette fameuse particule (il n'y a pas d'observation directe, et pour cause...).

Du coup, et parce que ça m'intéresse, je me demandais où tu avais trouvé ces analyses ?
Image

Deleted User

Post by Deleted User » Fri, 13. Jul 12, 17:31

.
Last edited by Deleted User on Fri, 31. Oct 14, 19:55, edited 1 time in total.

User avatar
peroxyde
Posts: 2230
Joined: Sun, 2. Apr 06, 00:12
x3tc

Post by peroxyde » Fri, 13. Jul 12, 18:20

Tu es un idéaliste mon cher. Ça fait plaisir dans un sens, car pour moi c'est eux qui tentent vraiment de faire avancer les choses.

Je ne voyais pas comment pousser plus loin l'analogie avec le lait, mais comme tu as avancé l'air qu'on respire, c'est plus facile.
Pour l'air qu'on respire on a pas besoin d'un service, d'outils ou de quelqu'un pour se servir.

Pour l'air qu'on respire, si on doit utiliser un outil (bouteille pour la plongée ou dans un environnement toxique), ou l’assistance de quelqu'un (hôpitaux), et bien ce n'est plus gratuit.

Pour reprendre les océans, l'eau (dont on est composé à 75%) mise à disposition dans nos maison est-elle gratuite? Inonde t-on les pays sous développés? Si c'était le cas, il ferait de la culture intensive depuis longtemps, et ne souffrirait pas de malnutrition.

En gros , même si un produit est abondant, tu seras toujours obligé de payer si tu as besoin d'y accéder.

Par contre je ne m'en fait pas pour les lobby, ils seront les premier à racheter cette technologie. Je m'en fait plus sur le bazard qui permettra d'exploiter tout ça.
Si c'est aussi "propre" que le nucléaire, on a pas fini de polluer.

Pour les sources, je serais aussi intéressé.
[ external image ]
"On apprend en faisant des erreurs, mais le problème c'est qu'en explosifs, l'erreur est fatale." Aldébaran v10
[ external image ]<-- Clef Des Toilettes Privées Du Forum Français décernée par Thoto le 23/06/07

bof111
Posts: 1133
Joined: Thu, 28. Sep 06, 08:31

Post by bof111 » Sat, 14. Jul 12, 00:34

Haa notre ami breton est un idéaliste parfait, en effet. :wink:
tu vois ça comme un monde a la Mad Max avec des pénuries de partout
Pas du tout. Je connais seulement bien la nature humaine et je sais très bien ce que beaucoup sont capable de faire. En fait la quantité produite n'est pas un facteur à prendre en compte. Comme le dit Peroxyde, ce sont les moyens utilisés qui feront que chacun ne pourra pas bricoler son petit E2PZ dans son jardin pour alimenter ses besoins en énergie. Par conséquent, il faudra s'adresser à quelqu'un qui lui aura les moyens techniques... De ce fait, cet individu te fera payer ce qu'il voudra pour te fournir cette énergie. Et qu'importe si il fait tourner sa centrale à vide.
De plus Nalin a bien raison aussi. Tout cela est très théorique et le restera encore très longtemps. (si jamais on en fait quelque chose un jour)
ils sont découvert bien plus qu'une particule
Oui j'ai vu. En fait il ont trouver un élément qui confirme l'une des nombreuses théories qui circulent en physique des particules. Mais jusqu'à quand ? Quand trouveront-ils un autre élément qui remettra en cause ce nouveau système ? Il mettront 20 ans, 50 ans ou même 200, mais cette théorie comme les autres sera balayée par autre chose.
Il ne faut pas oublier que le système scientifique aujourd'hui marche à l'envers. On crée une théorie et on essaye de la prouver ensuite quitte à être de mauvaise foi.
Pourquoi ? Parce que les scientifiques eux aussi ont une renommée et on ne remet pas en cause une théorie d'un grand ponte avant sa mort.
(Remarque bien que c'est le système des universités qui veut ça, hélas.)
J'ai souvent suivi les soit disantes découvertes que l'on a fait dans le passé. Et si on observe bien... Qu'est-ce que l'on a ? Des calculs compliqués qui veulent dire tout et son contraire, qui sont remplacés par d'autres par la suite, affirmant une thèse diamétralement opposée. Et c'est valable en médecine, physique, biologie etc. En fait dans la recherche fondamentale c'est encore pire, parce que là ils ne travaillent même plus avec du concret. Ca reste des calculs théorique appliqués à une vue de l'esprit.
Avec tout ça on arrive à des univers à 36 dimensions, des membranes s'entrechoquant pour crée le commencement de l'univers, le big bang, pour ne citer que les plus rigolotes. :P
Bref, tout ça pour dire que oui, ils ont placé une nouvelle brique dans l'édifice branlant de leur système... Mais ce n'est pas ça qui va révolutionné le monde et encore moins ses habitants. :wink:

De plus, c'est bien beau de dire qu'il y a autant d'énergie dans ces petits bosons. Mais je rappelle que toute chose est faite d'énergie. J'ai dans mon stylo à bille de quoi alimenter le système solaire pendant un bon bout de temps. Mais je n'ai pas de moyen d'utiliser cette énergie, ni même de la contrôler. Alors est-ce que ce genre de découverte me servira beaucoup dans l'élaboration d'un moyen de transformer son stylo en bombe A ? Je doute... :)

Ha tiens je pensais aussi... Le Cern justement d'après ce que je sais, ils essayent ou risquent aussi de crée de micro singularités dans leur antre. Ça aussi ça doit être pour avancée fulgurante de la science. C'est sans danger bien sûr jusqu'au jour ou il y aura un petit problème... :roll:

Deleted User

Post by Deleted User » Sat, 14. Jul 12, 01:03

.
Last edited by Deleted User on Fri, 31. Oct 14, 19:56, edited 1 time in total.

User avatar
Général Grievous
Posts: 3990
Joined: Tue, 14. Dec 04, 17:06
x4

Post by Général Grievous » Sat, 14. Jul 12, 11:26

Il ne faut pas oublier que le système scientifique aujourd'hui marche à l'envers
C'est pas faux...
ET puis je trouve que leurs avancées vont bien plus vite que leurs applications (qui permettent quand même de vérifier, par du concret leurs théories), comme par exemple, les centrales à fusion nucléaires qu'on attend depuis bien longtemps.
nous somme en train de voir disparaître un ancien monde pour en voir émerger un nouveau
Je suis de plus en plus convaincu de ce fait, en effet. EN revanche, j'ai peur de la phase transitoire de ce monde.
On est déjà en train de rentrer dans une phase de ralentissement économique très important. La classe moyenne s’appauvri, les riches sont plus riches, les ressources sont de plus en plus rares...
L'économie telle que nous la connaissons ne peut pas marcher très longtemps comme ça.

Peut être réussirons nous avant le drame à transformer la matière, à disposer d'une source énergétique viable pour tous (et pas de renouvelable ou du fossile hein. C'est pas ce qui va nous faire décoller de notre cailloux afin d'en explorer le système solaire!)
Car la solution, je le pense, est là. exploiter le système solaire, puis s'aventurer dans le vide galactique.

Je trouve tout de même que c'est une avancée formidable qui peut nous faire avancer à un point qu'on imagine pas encore.
Alors est-ce que ce genre de découverte me servira beaucoup dans l'élaboration d'un moyen de transformer son stylo en bombe A ?
De toute manière, les états ont les moyens de faire sauter la planète des dizaine de fois Alors une nouvelle bombe qui la ferait sauter 10 000 fois, ça va changer quoi? de toute manière tout le monde crèvera. On a eu l'occasion et les moyens de tout faire sauter. C'est pas pour autant qu'on l'a fait. Ca prouve que l'homme n'est pas si mauvais que ça.
Je trouve ton raisonnement assez négatif aussi. Mais il faut avancer. Ou alors restons dans notre vieux système avec ses problèmes et ne trouvons pas de solutions pour améliorer notre vie.
Si on en arrive là, je pense que je déprimerai.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries plutot que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...

User avatar
NalinElfleg
Moderator (Français)
Moderator (Français)
Posts: 4591
Joined: Fri, 17. Sep 04, 10:38
x4

Post by NalinElfleg » Sat, 14. Jul 12, 11:44

Galactus56 wrote:
NalinElfleg wrote:
Du coup, et parce que ça m'intéresse, je me demandais où tu avais trouvé ces analyses ?
:star: Multiple connaissance au CERN.

[...]

:star: Pour les sources , c'était sur place et de bouche a oreilles , ils me devaient bien ça , et plus tard par téléphone , donc n’attendez pas de papier écrit avec tampons officiel.
Et c'est tout ? Pourquoi nous n'en entendons pas parler ? Le bouche à oreille, c'est bien beau, mais ça ne fait pas avancer les choses. Je ne remet pas ta parole en doute, mais c'est comme il y a quelques pages, si ce sont des découvertes aussi spectaculaires, pourquoi est-ce que cela ne devient pas officiel ? Je veux dire, le monde scientifique attendait ce jour avec une impatience grandissante, je ne vois pas pourquoi maintenant ils garderaient tout ça "secret".

Et attention, ça va amener à modifier et améliorer les théories jusque là validées et cela va sans doute permettre de nouvelles choses, c'est un fait, mais de là à dire que ça va permettre d'en justifier d'autres (fusion froide et antigravitation entres autres), c'est un pas que je ne souhaite pas franchir.

Cette découverte, si elle est confirmée, n'est qu'une validation de ce que l'on avait imaginé dans la physique actuelle, avec les théories connues et reconnues (même si il y a des différences et de bonnes surprises). Les autres recherches dont tu parles, pour la plupart, modifient les fondements de la physique, c'est pas tout à fait pareil. Certe les théories actuelles changent et évoluent, mais elles sont loin de partir dans une direction opposée.

Moi, je suis prêt à croire à ce genre de chose, j'en serais le premier ravi, ça voudrait dire que les oeuvres de SF qui me bercent depuis ma plus tendre enfance ne sont plus que de la simple imagination. Ca serait le pied !

Mais je demande du concret, du réel, quelque chose à me mettre sous la dent. Je ne prétend pas être spécialiste, loin de là, mais j'estime avoir des connaissances suffisantes pour au moins essayer de comprendre (tant que ça reste dans le domaine scientifique), et donc j'ai besoin de voir les choses, leurs analyses et leur fonctionnement pour être convaincu. Et je ne pense pas que ce soit une erreur de penser comme ça.

Du coup, j'attend de voir ce que ça donne, j'espère que les avancées scientifiques seront suivies d'avancées technologiques bénéfiques à tout le monde et que la planète ne va pas finir par exploser pour une raison ou une autre. Et quand je vois le monde actuel, ben j'ai du mal à être optimiste quand à l'avenir que nous nous réservons. Mais là, c'est un autre débat...
Image

bof111
Posts: 1133
Joined: Thu, 28. Sep 06, 08:31

Post by bof111 » Sat, 14. Jul 12, 14:43

Général :
Non, pour l'histoire de la bombe A c'était une image. Je voulais dire par là que c'est pas ce genre de découvertes qui vont aider à mettre en place des solutions concrètes. :wink:

En fait je suis un peu comme Nalin. Les techniques c'est bien, mais l’exploitation que l'on en fait c'est autre chose si la technique existe. Mais Depuis longtemps, il n'y a rien de réel. Que des théories qui fondamentalement sont très belles sur le papier mais ne servent à rien.

Ce que je remarque par contre, c'est que là où il s'agit de faire du pognon avec, la recherche avance vite de façon plus concrète.
Les recherches génétiques pour jouer les apprentis sorcier sur des plantes ou des animaux ça, ça roule. Les recherches militaires de camouflage optique, ou d'armement ça aussi, running at full steam, comme ils disent.
Bon d'un autre côté je trouve que certaines de ces recherches sont plus de la pseudo science aussi. Étant donné qu'ils ne savent même pas ce qu'ils font. En fait c'est encore plus dangereux.
Finalement, le vrai problème c'est que la science est devenue aujourd'hui comme tout un simple commerce. Alors je passe peut-être pour un gros ermite bourru et hargneux. Mais c'est ça qui me fait être aussi sceptique.

nous somme en train de voir disparaître un ancien monde pour en voir émerger un nouveau
C'est vrai d'une certaine façon. Mais je dirais à ça juste une chose et pas besoin d'être un grand scientifique pour s'en rendre compte.

En 2000 d'histoire humaine connue, les techniques, les technologies ont évoluées, les machines et les sources d'énergie ont changées... Mais l'humain lui est demeuré inchangé. Ce n'est pas la technique qui fait changer les mentalités, ni les systèmes économiques. En fait c'est toujours la même question : "Qu'est-ce qui peut changer la nature d'un Homme ?"
Alors peut-être que les technologies évolueront, que les gens iront dans l'espace etc. Mais de l'antiquité à demain, les gens tireront toujours le pire de ce qu'il auront. Et je doute que ce nouveau monde soit bien beau.
Mais bon, c'est juste mon avis. Comme le dit Nalin c'est aussi un autre débat. :)

User avatar
peroxyde
Posts: 2230
Joined: Sun, 2. Apr 06, 00:12
x3tc

Post by peroxyde » Sat, 14. Jul 12, 14:48

Bah. Après je peux comprendre Galactus et ses compères.
Galac a envie de partager mais ses compères n'ont pas l'autorisation. Éviter les gaffes, l'espionnage etc...

Moi aussi je suis déçu de ne pas pouvoir approfondir le sujet. Mais je pourrais aussi être dans le même cas (scientifique : mon père - bosse - des travaux des nouveaux bâtiments du CRNS de Lyon, il m'a envoyé des photos des nouveaux joujoux des chercheurs; Et militaire : mon cousin m'a envoyé des photos de nouveaux véhicules et armement encore secret défense en essais et démonstration sur un site de tir pas loin de Marseille).
C'est vraiment intéressant et on a envie d'en parler, mais apporter la sources infligerait des problèmes à ceux qui nous les ont transmis.

Donc je peux comprendre qu'il ne peut transmettre que des on-dit.
Mais le connaissant toujours aussi enthousiaste, je me méfie de l'envergure de ses propos. (seulement l'envergure)

Après pour les théorie non validée, je ne voie pas pourquoi cette avancée ne les ferait pas avancer. Sachant que dans tout les cas ce n'est pas forcément une validation qu'on peut chercher à avoir. Une invalidation peut aussi l'être. (Y'a quand même toujours des mecs qui cherchent à prouver que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre... :roll: )


[édit] modification des fonctions de mon papounet pour garder l'anonymat...
[ external image ]
"On apprend en faisant des erreurs, mais le problème c'est qu'en explosifs, l'erreur est fatale." Aldébaran v10
[ external image ]<-- Clef Des Toilettes Privées Du Forum Français décernée par Thoto le 23/06/07

User avatar
NalinElfleg
Moderator (Français)
Moderator (Français)
Posts: 4591
Joined: Fri, 17. Sep 04, 10:38
x4

Post by NalinElfleg » Sat, 14. Jul 12, 19:30

peroxyde wrote:Après pour les théorie non validée, je ne voie pas pourquoi cette avancée ne les ferait pas avancer. Sachant que dans tout les cas ce n'est pas forcément une validation qu'on peut chercher à avoir. Une invalidation peut aussi l'être. (Y'a quand même toujours des mecs qui cherchent à prouver que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre... :roll: )
Tout à fait juste. Mais quand ça n'avance pas dans le sens voulu par ceux qui le défendent, c'est pas toujours très accepté...

Quoi qu'il en soit, le secret existe, oui, mais pour les applications faites de la technologie. Les théories, elles ne restent jamais confidentielles très longtemps. Et c'est heureux.
Image

Deleted User

Post by Deleted User » Sat, 14. Jul 12, 20:38

.
Last edited by Deleted User on Fri, 31. Oct 14, 19:57, edited 1 time in total.

Post Reply

Return to “Off Topic Français”