H.S. - Science

Tout ce qui n'est pas directement lié à l'Univers X.

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NalinElfleg
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Post by NalinElfleg » Tue, 28. Dec 10, 13:08

Faut pas confondre les grands groupes industriels qui font de la recherche pour se faire du pognon et qui font de la politique pour que leurs idées soient celles retenues (encore plus de pognon) et, de l'autre côté, ceux qui font de la recherche pour faire avancer les choses, de la recherche dite publique et à laquelle les politiques, les vrais, enlèvent des crédits chaque année. Et c'est bien de ces derniers que je parle depuis le début, eux qui valident les avancées en se basant sur le jugement de leurs pairs.

Et pour être de ceux-là, la seule politique qu'on fait, c'est pour trouver des financements pour nos travaux. Mais c'est vrai que c'est plus facile de crier au complot (politiques, financiers et autre) plutôt que de défendre une idée de manière valable, c'est à dire que tout le monde peut la répliquer la chose (le jardin, c'est pas valable, je répète... :P).
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El General
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Post by El General » Tue, 28. Dec 10, 13:36

C'est tout à fait vrai.
Et non seulement les crédits publics disparaissent, mais en plus la seule alternative qu'on laisse aux chercheurs est de s'allier bon gré mal gré à ces groupes industriels, qui ont des objectifs qui peuvent souvent être orthogonaux à ceux de la recherche fondamentale.
C'est pour ça que je m'estime heureux de m'être lancé dans le domaine des maths, où l'on a besoin de moins de financements qu'en physique par exemple, ce qui assure - pour l'instant - une plus grande indépendance dans le choix de nos travaux de recherche.

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Général Grievous
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Post by Général Grievous » Tue, 28. Dec 10, 17:18

Excusez ma lamentable ignorance, mais en maths, vous cherchez quoi exactement?
Parce que, la physique je vois bien oui, mais les maths c'est tellement abstrait que je vois pas trop ce que vous cherchez...
C'est peut être pour ça qu'on ne vous agace pas pour vos travaux, car personne d'autre que vous ne comprend ce que vous faites :D :D

alors vous cherchez quoi?
moi je pensais a des choses comme la naissance et l'expansion de l'univers, etc etc... mais bon c'est de l'astrophysique donc à priori c'est pas ce que vous faites... :roll:
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries plutot que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...

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El General
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Post by El General » Tue, 28. Dec 10, 18:13

Ah, vaste question :)
Les domaines sont multiples et très différents. Je ne suis qu'en Master pour l'instant, donc je ne me suis pas encore fixé dans l'un d'eux.
Je vais prendre pour exemples des trucs que j'ai bossé ce semestre :

de la théorie des nombres :
il s'agit par exemple d'étudier les nombres premiers (dont l'importance est capitale en cryptographie), d'être capable de déterminer quand est-ce qu'un nombre est premier ou pas (pour des très grands nombres, la chose est loin d'être simple)

des probas et des statistiques :
énormément d'applications en biologie et dans l'industrie (en ce moment j'étudie la modélisation de l'évolution de populations de brins d'ADN via des processus statistiques)

des équations différentielles :
ce domaine intéresse particulièrement les physiciens, qui ont souvent besoin de résoudre de telles équations, et qui aiment donc que les matheux se penchent dessus.

Il est bien entendu que ce ne sont que quelques exemple de ce que font les mathématiciens.
Allez encore un pour la route : l'année dernière, en stage, j'ai fait de la théorie des noeuds. Mon travail était d'étudier des outils - mathématiques ! - permettant de différencier les différents types de noeuds (voir par exemple ici http://serge.mehl.free.fr/anx/th_noeuds.html)

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adobis
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Post by adobis » Tue, 28. Dec 10, 19:12

Il me semble aussi que la logique est un domaine assez important même si de nombreux logiciens soient aussi des informaticiens (enfin c'est un article que j'avais lu...), et puis sans mathématiques les sciences resteraient qualitatives ...

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NalinElfleg
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Post by NalinElfleg » Tue, 28. Dec 10, 20:11

Les mathématiques, c'est un peu comme l'informatique. La recherche fait surtout avancer nombre d'autres disciplines. ;)
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Post by Deleted User » Tue, 28. Dec 10, 20:23

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Post by NalinElfleg » Wed, 29. Dec 10, 00:00

Tu t'attaches à des détails et oublie le reste de nos messages, mais bon... Quand je dis "dans le jardin", c'est une métaphore pour dire "dans son coin" sans personne pour vérifier que tout est tel qu'on l'affirme. Des laboratoires, ça me va... Du coup, j'ai fait des recherches sur ceux que tu as cités. Je dois être idiot et aveugle, mais sur les sites officiels, rien sur la fusion froide.

Quand je fait une recherche google associant le nom du labo et "cold fusion", je tombe sur des sites plus ou moins obscurs qui affirment les mêmes choses que toi en 1) restant vague, 2) citant des faits invérifiables et 3) dénonçant le complot scientifique... (entre un et trois choix possibles)

Pour être totalement honnête, j'ai fait la recherche sur cinq des laboratoires que tu as donnés, pris au hasard dans la liste.

Maintenant, cite tes sources quand au fait que les Etat dépense des Milliards pour ces recherches, ainsi que les dépenses pour les autres secteurs, à titre de comparaison. Et puis, quand bien même, des recherches dans cette voie peuvent être lancées, mais pas forcément pour les raisons que tu donnes. Qui sait ce que cela peut nous apprendre d'autre ? Nous aider à mieux comprendre ? Découvrir de nouvelles propriétés ?

Pareil, comment as-tu appris la présence de chercheurs spécialisés aux dernières ICCF ? Et qui sont-ils ? Et comme ci-dessus, pourquoi ? Tu vas à une conférence pour te faire des idées, tenter d'aborder un problème par une autre voie, soumettre des idées pour améliorer une solution, ... Donc tu peux très bien aller à une conférence sans être d'accord avec ce qui se dit, c'est même d'ailleurs comme ça que la discussion avance. Il faut juste que les deux parties soient sur la même longueur d'ondes quand aux modalités (sérieux, rigueur, accepter la critique et la remise en cause, réplication, ...).

Et qui sait, peut-être qu'un jour, quelqu'un nous apprendra que c'est possible et saura nous expliquer comment et pourquoi. Et alors, la science aura fait un pas énorme en avant (même si, de mon point de vue, une remise en cause de certains principes fondamentaux serait très sureprenante). Mais pour l'instant, ce n'est pas le cas...

Et enfin, en recherche, on voit rarement des résultats sous-estimés... c'est même souvent le contraire, ce qui est dommage je trouve.

Je suis prêt à accepter l'idée qu'on ne maîtrise pas tout (je ne ferais pas ce que je fais dans le cas contraire), je cherche juste à comprendre un minimum et à ne pas me laisser abuser par des gens qui sont près à crier au complot dès qu'ils ne savent pas quoi répondre... d'autant plus quand ils affirment chambouler tout ce qu'on a appris depuis le début et qu'on devrait l'accepter comme vérité... Donne nous es articles sérieux, des textes cohérents, quelque chose à nous mettre sous la dent. ;)
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Post by Deleted User » Thu, 30. Dec 10, 02:20

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Post by NalinElfleg » Thu, 30. Dec 10, 11:25

Sauf que quand je vois les autres centres d'intérêts de ce monsieur, je doute de ce qu'il dit : le trou dans la couche d'ozone n'existe peut être pas, l'effet de serre non plus et la transmutation est possible. Et il défend ces idées en indiquant que si le grand public n'est pas au courant, c'est parce que ça arrange les politico-scientifiques (ça me rappelle quelqu'un...).

Et de plus, ce monsieur admet que même si ça fonctionne à peu près, il n'arrive pas à produire dans des quantités utiles (ce qu'on a déjà dit) mais que ça va pas tarder... mais que ça fait quinze ans qu'il dit que ça va pas tarder. Je veux bien que la recherche puisse le temps d'une vie, mais sans pour autant stagner.
Galactus56 wrote: http://www.lenr-canr.org/
Je n'ai pas le temps pour le moment, mais je jetterai un oeil aux différents articles qui sont regroupés ici. Sur les trois, c'est le seul lien qui me semble intéressant.
Mouais... Cette association ne me semble pas très pertinente.

Galactus56 wrote: Source: ACS News Service Weekly PressPac: March 19, 2010
the 239th National Meeting of the American Chemical Society (ACS).
Je suis tombé dessus aussi. Mais celui qui dit ça est un ardent défenseur de la fusion froide et il n'y a pas les résultat de ce workshop. Quand à s'intéresser et dépenser des sous dans des sciences frontières n'est pas nouveau. Peut être que ça peut aboutir à quelque chose (c'est rarement le cas cela dit...) et puis c'est toujours intéressant de confronter les théories pour l'instant acceptées (et pour l'instant toujours d'actualité...), c'est comme ça qu'on avance. ;)

En tout cas, merci de présenter des liens, c'est à mon sens plus enrichissant. :)

Ah si, le problème aussi avec M. Meyer : ce n'est qu'une simple electrolyse et donc rien de révolutionnaire (vérification faite par des indépendants). Et si les plans sont toujours disponibles, personne n'atteint les rendements annoncés.
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Post by Deleted User » Sat, 1. Jan 11, 00:18

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Post by Deleted User » Thu, 5. Jul 12, 02:02

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Général Grievous
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Post by Général Grievous » Thu, 5. Jul 12, 12:48

On viens de trouver le Boson de Higgs ,133 fois la masse du proton ,(on s’attendait entre 5 et 8 fois) cela prouve l'existence de l’énergie du vide ou de l’énergie du point zéro.
Oui, c'est incroyable. J'ai vu ça aussi hier.

Je crois qu'on imagine pas encore toutes les retombées scientifiques qui vont en découdre. Mais ça promet.

Vite, messieurs les chercheurs, vite! que l'on quitte se cailloux sur lequel on vit depuis des milliers d'années!
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bof111
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Post by bof111 » Thu, 5. Jul 12, 14:23

Formidable découverte ! Mise à mal peut-être dans 10 ou 20 ans. :roll: J'aime bien ces scientifiques... que du sensationnel pour faire parler d'eux. Ahh, enfin bref... Faut bien vivre hein. :roll:
Vite, messieurs les chercheurs, vite! que l'on quitte se cailloux sur lequel on vit depuis des milliers d'années!
Oui, oui, c'est pas aux chercheurs qui faut demander ça. Parce que sans pognon, ton vaisseau ira pas loin. :P
De plus on peut très bien partir de ce cailloux comme tu dis depuis déjà longtemps. C'est pas les techniques qui manquent, mais la volonté. :)

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Général Grievous
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Post by Général Grievous » Thu, 5. Jul 12, 17:24

De plus on peut très bien partir de ce cailloux comme tu dis depuis déjà longtemps
Ouais enfin quand je dire partir de ce cailloux, c'est partir un peu plus loin que la Lune!!!
On a pas encore découvert un moyen de voyager plus vite que la lumière que je sache...

J'aimerai bien aussi qu'ils mettent en évidence le graviton. Ce serait également une grande découverte.

ps: Nan mais il y a un problème aussi. Aujourd'hui on embauche des chercheurs. Ils font quoi? ben ils cherchent.
Ils feraient mieux d'embaucher des trouveurs. On irait quand même bien plus vite... :D Vous croyez pas?
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Phlt
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Post by Phlt » Thu, 5. Jul 12, 21:04

Général Grievous wrote: Ils feraient mieux d'embaucher des trouveurs. On irait quand même bien plus vite... :D Vous croyez pas?
Excellent ! :thumb_up:

Des découvreurs, ça aide aussi.

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monsieur
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Post by monsieur » Fri, 6. Jul 12, 00:16

Malheureusement mon Général, à force de trouver, ils ne cherchent plus....
Bonne chasse, pilote!

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Post by Général Grievous » Fri, 6. Jul 12, 12:27

ya des nouveautés sinon concernant le graviton?
Ils n'arrivent toujours pas à mettre la main dessus?

J'en ai besoin pour mes modules anti-G :D
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Post by Geek » Fri, 6. Jul 12, 14:44

Tu veux dire pour tes Projecteurs de Singularité... :roll:
Right on commander !

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Post by Deleted User » Thu, 12. Jul 12, 18:14

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