Umbau und Rückbau eines Imperiums

Bitte poste eventuelle Spoiler über X4: Foundations hier.

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Mowett
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Mowett » Sun, 23. Jan 22, 09:53

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Grem_Colard wrote:
Sun, 23. Jan 22, 09:22
Ich denke, dass das alles mit meiner defensiven Spielweise zusammenhängt. Angriffe meinerseits finden überwiegend zur Verteidigung statt. Im Grunde greife ich sonst nichts und niemanden an. Ausnahmen sind hier das Entern, weil man das auch mal ausprobieren möchte. Aber ich entere eigentlich nicht. Warum auch? Es sei denn, es findet irgend eine Auseinandersetzung statt, wo sich das dann anbietet, das Schiff vielleicht auch zu entern. Seit Anfang an helfe ich anderen, wenn die XEN angreifen und Gefahr besteht, dass das ursprüngliche Gleichgewicht durcheinandergerät, weil die zu viele Sektoren einnehmen oder zu viele Stationen zerstören. Sobald man etwasmehr gebaut hat, greifen die XEN sowieso irgendwann an. Was es fürTrigger dafür gibt, weiß ich nicht. Dann wiederrum verteidige ich mich, schaffe mehr Schiffe ins Gebiet, wenn ich sehe, dass die dort wild um sich schlagen und meine Schiffe und Stationen zerstören. Oft infiltrieren die auch nur Gebiete mit sehr wenigen Schiffen, damit richten die nicht wirklich was an, aber steter Tropfen hölt den Stein und so verschwinden nach und nach Minen, Lasertürme, manchmal eben Stationen. Auch solche Gebiete versuche ich dann durch mehr Material (Schiffe) sicherer zu machen. Mein eigentliches Ziel ist Geld verdienen, mit Handelswaren, wobei ich die anderen in Ruhe lasse und nach Möglichkeit keinen Krieg stifte. Falls fremde Stationen verschwinden, die mir eigentlich Rohstoffe liefern, baue mich dort auch dann mal selber welche hin, die dann meine Handelslücke schließen sollen. Die müssen dann wiederum verteidigt werden, wenn die XEN auftauchen.
Insgesamt haben die XEN vier Sektoren voll besetzt (oder fast ganz voll besetzt), mehr Ausbreitung versuche ich einzudämmen, indem ich die Zugänge zu kontrollieren versuche. Ab und zu kaufge ich noch ein XL-Schiff, als Versorger und/oder zur Unterstützung.
Was noch übrig bleibt, sind die Missionen, die das Spiel nach vorne bringen sollen und mir hier und da neue Möglichkeiten bieten. Aber sonst gibt es hier nicht viel mehr zu erklären. Ich bin viel mit Handel beschäftigt, darauf liegt mein Augenmerk. Ich habe alle Blaupausen selber gekauft, bis auf eine oder zwei, die irgendwo abgefallen sind. Alles was ich aufbaue, baue ich aus eigener Kraft. Vielleicht ist diese Spielweise auch mein Fehler, weil es so einfach nicht gedacht ist.
Das entspricht sehr gut meiner eigenen Spielweise, ich habe HOP zerstört ohne mit ihnen im Krieg zu sein :oops: die wieder aufzubauen ist eine ordentliche Herausforderung. :D :roll:

Was das Ausrüsten angeht, so setze ich Drohnen für auto. Reparatur und zur Verteidigung ein.Torpedos und Raketen machen die Schiffe oft schlagkräftiger.
Solange das nicht zuverlässich gesichert in jeder Situation funktioniert macht es mehr Probleme als es löst. Die automatischen Reparaturen meiner M-Schiffe übernehmen Techniker eine Rep-Drohne beschleunigt es nur. Ich habe es bisher kein einziges mal erlebt das Vert-Drohnen, Raketen und Torpedos OOS benutzt werden, so ausgerüstete Schiffe sind nicht mehr als Kanonenfutter.
Das kann jeder machen, wie er will, ich finde das nicht schlecht.
Ist ja richtig, ABER funktionieren Spielmechaniken die du gut findest zuverlässig und efektiv?
Erst nachdem gewisse Grundlagen sicher funktionieren die zum erwarteten Eregebnis führen, kann man mit solche Spielereien anfangen sie umzusetzen.


.......EDIT.......

Mr_Riva wrote:
Sat, 22. Jan 22, 10:37
Neben dem erwähnten Sammler setze ich den Wiederholungsbefehl gern gegen die nervigen Khaak-Angriffe ein. Die Miner bauen ja meistens in bestimmten Bereichen ab. Einfach eine Katana den Wiederholungsbefehl zuweisen und die jeweiligen zwei bis drei Punkte auf der Karte auswählen und dabei den Befehl "Alles angreifen in der Umgebung" (oder so ähnlich) auswählen - und fertig. Seit dem habe ich Ruhe und kann mich um mein Imperium kümmern.

Eine Option sich eine funktionierende Patroullie aufzubauen. :wink:
Last edited by Mowett on Sun, 23. Jan 22, 16:35, edited 2 times in total.

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chew-ie
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by chew-ie » Sun, 23. Jan 22, 11:40

Kurz zum Punkt "warum sollte man Schiffe entern":

Meine gesamten Verteidigungskräfte sind gekaperte Piraten-Behemoths und / oder Piraten-Phönix. (also Grüne Schuppe, und die werden eh nicht feindlicher). Also tatsächlich nur L-Schiffe. Die halten was aus und zerlegen die Angreifer - ohne eigene Verluste. Von diesen braucht es nicht viele da ich nicht viel Besitz habe (in Stationsfläche oder Sektoren gerechnet). Dort reichen also 2-3 Flotten bestehend aus 3-4 Zerstörern. Wenn ich mal Geld übrig habe bekommen sie ein Hilfsschiff zugewiesen. Da diese Zerstörer ohne Munitionswaffen arbeiten brauchen sie die Nachschubschiffe nur um bei etwaigen Beschädigungen kosmetisch von ggf. 80% Hüllen wieder auf "schöne" 100% zu kommen.

Die einzigen Schiffe die IS oder OOS zerstört werden sind fragile S oder M-Schiffe oder L-Schiffe die alleine unterwegs sind (wo sich also die Angriffsstärke nicht verteilen kann) - also nutze ich so etwas nicht. L-Schiffe sind bei mir entweder ständig in Bewegung (Miner, Händler) oder in Flotten organisiert. Brennpunkte werden mit "Position beschützen" gehalten, Stationen werden mit "Station beschützen" direkt beschützt (z.B. bei Neubauten).

tldr: Entern stellt die Verteidigungsflotte bereit, die "tollen Schiffe" kann man dann in seinen echten Flottenoperationen einsetzen. :)

Zu der Sache mit den Raketen und Torpedos:

Das ist mehr was für den gelangweilten Spieler der etwas Feuerwerk sehen will. Im Masseneinsatz und vor allem OOS ist es zu ineffizient & viel zu kostspielig. Einen Zerstörer voll mit Schwarmraketen einmal zu bestücken kann mal gut eine Millionen Credits kosten. Und das ist die billige Munition im Vergleich mit Torpedos. M-Schiffe würde ich nie mit derartigen Werten vollmachen - ein K und die gesamte Investition ist für die Katz - ohne irgendeinen Effekt. Zudem funktioniert die Wiederbestückung mit Unterstützungsschiffen nicht auf dem Niveau wie man es bräuchte um verlässlich ständige Einsatzbereitschaft garantieren zu können.

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Uwe Poppel
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Uwe Poppel » Sun, 23. Jan 22, 13:38

Grem_Colard wrote:
Sun, 23. Jan 22, 09:22
Ich denke, dass das alles mit meiner defensiven Spielweise zusammenhängt. Angriffe meinerseits finden überwiegend zur Verteidigung statt. Im Grunde greife ich sonst nichts und niemanden an.
Die Spielweise jedes Einzelnen ist jedem unbenommen, auch ich spiele eher defensiv..., d.h. bisher habe ich - in meinem aktuellen, seit 3.0 laufenden Spielstand - selbst keine fremden Sektoren erobert, jedoch die "netten" Fraktionen in unterschiedlicher Weise unterstützt (HOP demzufolge nicht). :wink: Die Fraktionen erobern selber, da schaue ich auch nur zu...
Grem_Colard wrote:
Sun, 23. Jan 22, 09:22
Insgesamt haben die XEN vier Sektoren voll besetzt (oder fast ganz voll besetzt), mehr Ausbreitung versuche ich einzudämmen, indem ich die Zugänge zu kontrollieren versuche.
Das Spiel hat insgesamt (mit den beiden DLCs) rund 130 Sektoren. Bei dir sind nur vier von Xenon besetzt? :gruebel: Erstaunlich.
Grem_Colard wrote:
Sun, 23. Jan 22, 09:22
Vielleicht ist diese Spielweise auch mein Fehler, weil es so einfach nicht gedacht ist.
Jeder spielt wie er will, da gibt es keine "Fehler".
Grem_Colard wrote:
Sun, 23. Jan 22, 09:22
Achso, zu "Warum sollen die "vom Spiel" und "vor Ort" zerstört worden sein?"
Deine Aussage "vor Ort" hatte ich so verstanden, dass sie nach dem Bau gleich zerstört wurden, also praktisch an der Werft.

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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Mon, 24. Jan 22, 14:26

Also erstmal folgendes. Rückzug funktioniert vom Prinzip. Bloß ich wollte nun mehrere Flotten und Einzelschiffe in einen noch anderen Sektor verlegen. Blöder Weise wählen die dazu den Weg durch 2 XEN-Sektoren, wo ich zu viele Schiffe verliere. Warum kann man nicht oder wie kann man den Weg bestimmen, der genommen werden soll? Die können über einen größeren Umweg auch das Ziel erreichen, dazu müssen die nicht durch die XEN-Sektoren. Wenn ich die Schiffe dort hätte, muss ich die Flotten nochmal auflösen und/oder neu organisieren. Und so, wie ich das bei mir sehe, werde ich irgendwie die XEN beseitigen müssen, nach Möglichkeit ganz, weil die nie Ruhe geben und sobald man Freiraum lässt, vermehren die sich. Irgendwann greifen die dann wieder in größerer Zahl an. Außerdem tauchen an manchen Stellen XEN-Stationen immer und immer wieder auf, egal wie stark man des Gebiet verteidigt. Von Zeit zu Zeit spawnen die da einfach. Man muss die immer wieder niederreißen.

-

@Uwe

130 Sektoren? - Die habe ich wohl noch nicht alle aufgedeckt.

Welche beiden DLCs? Ich habe nur Wiege der Menscheit.

"Vor Ort" nein. Vor Ort meinte ich, dort, wo die Schiffe hin sollten, wo sie gebraucht wurden.
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HeinzS
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by HeinzS » Mon, 24. Jan 22, 15:16

Grem_Colard wrote:
Mon, 24. Jan 22, 14:26
Warum kann man nicht oder wie kann man den Weg bestimmen, der genommen werden soll? Die können über einen größeren Umweg auch das Ziel erreichen, dazu müssen die nicht durch die XEN-Sektoren.
der Weg kann aus vielen Einzelschritten(Punkten) bestehen, damit kann man die Route Sektorgenau festlegen oder sperre die Xenon Sektoren in den globalen Befehlen.

Mowett
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Mowett » Mon, 24. Jan 22, 15:24

Mit einer Sperrliste für Sektorreisen kann man seinen Schiffen eine exakte Route vorgeben.

Uwe Poppel
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Uwe Poppel » Mon, 24. Jan 22, 21:33

Grem_Colard wrote:
Mon, 24. Jan 22, 14:26
@Uwe

130 Sektoren? - Die habe ich wohl noch nicht alle aufgedeckt.

Welche beiden DLCs? Ich habe nur Wiege der Menscheit.
"Wiege der Menscheit" (WdM) ist als zweites DLC vor einem dreiviertel Jahr (2021) erschienen, vor anderhalb Jahren (2020) ist "Split Vendetta" (SV) erschienen. Das Grundspiel X4 (ca. 80 Sektoren?) ist damals um etwa 35-40 Sektoren erweitert worden und hat die Split ins Spiel gebracht. Da fehlt dir wirklich ein ganzes Stück der nördlichen Sektoren.

Das mit den Wegpunkten und alternativ der Sektorsperre wurde ja bereits erläutert.

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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Tue, 25. Jan 22, 10:18

Das HQ habe ich teleportiert. Dabei zeigte sich, was bei dem Vorhaben schon zu erahnen war. Abhängigkeiten zwischen Wirtschaft, Verteidigung und dem HQ-Standort. Das HQ trägt bei mir doch einen ordentlichen Anteil bei, auch wegen der untergeordneten Händler. Die sorgen dafür, dass die zig Produktionsstätten mit den zugehörigen tausenden Arbeitern versorgt werden. Reisezeiten der Händlerschiffe spielen auch eine Rolle, ob Rohsoffe und Produkte früh genug eintreffen, um die Produktion mit bestem Gewinn am Laufen zu halten. Da muss ich u.U. auch Änderungen vornehmen. Was nicht geht, ist, dass das HQ dann an einen Ort verschoben wird, wo es häufiger angegriffen wird, als an dem alten Ort. Das schadet mit der Zeit der Wirtschaft. Interessant wird es in der Beziehung auch, wenn ich das HQ in Missionen verlegen muss. Ich glaube, das ist keine gute Idee, wenn man schon ein riesen Konstrukt mit unzähligen Abhängigkeiten untereinander geschaffen hat.
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Grem_Colard
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Tue, 25. Jan 22, 16:35

So, habe es erst einmal geschafft, aus den Gefahrenzonen heraus zu kommen, dass ich hoffentlich etwas Ruhe finde. Natürlich waren in meinem eigenen Sektor versteckte KHK-Festungen. Wiedie da hin kommen habe ich aber keinen Schimmer. Denn eigentlich hatte ich die zerstört. Und zu sehen waren danach nie welche. Ich habe die nur durch Zufall entdeckt.Die habe ich aber erst einmal zerlegt. Das eine waren mehr als fünf Nester, das andere nur eins. So weit so gut. Aus dem anderen Sektor, wo ich drei Verteidigungsstationen hatte, habe ich mich auch zurückgezogen,weil ich dort durchs XEN-Gebiet musste,was z.Z. keinen Sinn macht. Daraufhin wurden in kurzer Zeit bereits 2 dieser Stationen von denen abgerissen. Bewaffnet sind alle meine Stationen... nur mal so. Aber jetzt lasse ich das erst einmal so und mache etwas Missionen. Dann schaue ich mal wie sich die Händler auf die Situation eingestellt haben. Evtl. muss ich nachhelfen und was neu organisieren. Sehe ich dann, wieviel Gewinn erwirtschaftet wird und ob ungeplanter Materialmangel auftritt.
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Puma[STI]
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Puma[STI] » Tue, 25. Jan 22, 17:23

Soweit ich weis, bauen die Khaak die Stationen irgendwann neu (oder sie werden schlicht irgendwo im Sektor neu gespawnt). Hatte ich unter V4.0 in "Türkise See" auch. Erst wurden die Khaak-Angriffe stärker, irgendwann habe ich dann nach der Station gesucht und diese zerstört, nur um einige Zeit später wieder eine neue im Sektor zu haben die wohl durch Zufall von einer meiner damaligen Patrouillen bzw. Polizeipatrouillen entdeckt wurde.

Was die Verteidigungsstationen angeht, kommt es natürlich auch darauf an wie stark der Angriff war bzw. wie oft angegriffen wurde und wie die Stationen bewaffnet waren. Darüber hinaus natürlich auch ob die Stationen für die Art der Angriffe ausgelegt waren oder nicht.

ange
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by ange » Wed, 26. Jan 22, 10:09

In diesem Sinne stellt sich mir immer wieder die Frage:

Warum zum Teufel muss man beim Umbau einer Station/eines Komplexes die bereits gebauten Module in Einzelteile zerlegen? :gruebel: Ich will die Module doch nur verschieben. Im Weltraum(auch im 20. Jahrhundert ging und geht auch heute noch) kann man Module einfach verschieben(Freier Fall). Z.B. Solarpaneele nach der Sonne ausrichten. Schon wird munter zerlegt und neu Gebaut. Klar, es ist ein Spiel und unrealistisch. Aber sogar meine Katze kann ihren Futternapf verschieben :twisted: ohne diesen vorher einzuschmelzen. :lol:

Doch ab und an lasse ich wirklich ganze Megakomplexe umziehen. Kostet halt paar Wochen Echtzeit.

Etwas anders ist die Lage wenn Produktionszyklen auf mehrere Stationen aufgeteilt werden müssen. Man löscht Module und baut eine neue Station mit den so gewonnenen Materialien. Notwendig war dies früher z.B. Terraner Werft mit Wohnanlagen. Da gab es das Problem das alle Schürfer nur noch Eis abbauten(auch wenn die Lager damit schon voll waren und die Schiffe Eisbeladen auf suche nach einem Silizium unterwegs waren) und Silizium wie auch Erz in der Station fehlten.

Aus den unverschiebbaren Modulen resultiert stehen manche Fabriken unbenutzt in der Gegend rum und ich baue lieber was neues und vergesse das alte. Geht halt schneller als zu warten bis die Fabrik abgebaut wurde. Man kommt ja auch schon recht schnell an genug Rohstoffe.
P.S. Ich bete zu Egosoft, das Bernd uns mehr als Terraforming schenkt um weiterhin neue und spannendere Abenteuer zu erleben. :lol:

Grem_Colard
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Thu, 27. Jan 22, 18:02

Ich hatte nun weitergespielt, diese Geschichte, wo man mit den Teladi (Pakt der grünen Schuppe war das glaub ich) verhandeln soll und die dann den totalen Krieg beginnen. In dem Zusammenhang gingen dann auch die Terraner auf mich los, was natürlich zur Verteidigung führte, viele Terraner Schiffe wurden zerstört und eine Station. Das brachte mir -30 ein, obwohl ich bei denen vor der ganzen Geschichte gar nicht so schlecht da stand. Heißt, dass ich dadurch jetzt Getsu Fune erst einmal vergessen kann. Dort wurden jetzt weitgehend alle meine Schiffe zerstört und eine Station. In Getsu Fune habe ich mit allen gehandelt, wie üblich, das wird ein Loch in meine Kasse reißen, glaube ich. Erstaunlich fand ich während des Verlaufs der Geschichte, dass ich trotz (oder gerade wegen?) vieler gebauter Schiffe für mich selbst eine Menge Geld verdient habe. Jedenfalls kommt mir das jetzt so vor. Von 112 Millionen bin ich in der kurzen Zeit auf fast 400 Millionen Cr gekommen. Warum weiß ich nicht. Weil ich mit dem Rückzug beschäftigt war und eben die Geschichte weiter gespielt habe (Raumanzugbomben fertigen, an Station anbringen, Pakt der grünen Schuppe irgendwas ... habe da nicht so recht durchgeblickt). Ich habe auch die Belohnung bekommen, weil ich da mitgemacht habe, weiß aber nicht, wie viel das war ... ein paar Millionen oder ein paartausend CR? Ich habe so das Gefühl, dass diese Geschichtsstränge spielen und freies Spiel um die Wirtschaft aufzubauen, nicht so recht zusammen passen. Wenn ich mir während der Missionen Feinde mache, schadet das dem Handel. Etwas merkwürdig.
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by arragon0815 » Thu, 27. Jan 22, 23:11

Nuja, erstens sind die Missionen im X4 jetzt neu so aufgebaut das man sich entscheiden muss...oder nicht dran weiter spielt. Sowas gab es bis jetzt auch noch nicht und machen einem dann das Leben natürlich leichter oder schwerer - wenn man sich falsch entscheidet.

An alle die neu anfangen kann ich nur eine Empfehlung aussprechen:

Macht zuerst den Hatikwah-Plot !! :eg:
Nicht nur weil er sowiso einer der Ersten war und es später mit "Flieg hierhin und hole das" weniger Spaß macht wenn man schon andere Plots gespielt hat.
Sondern weil man danach eine ZUSÄTZLICHE ENTSCHEIDUNGSHILFE in Person von Dal Busta bekommt, er erklärt im Detail welche Auswirkungen die Entscheidungen haben können.
Dann sollte man halt wissen was dem eigenen Imperium nutzt oder schadet, ich mein wer sich im Terranerplot total für die Yakis entscheidet, hat naturgemäß Probleme mit den Terranern... undsoweiter... :D
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by HeinzS » Fri, 28. Jan 22, 07:22

arragon0815 wrote:
Thu, 27. Jan 22, 23:11
Macht zuerst den Hatikwah-Plot !! :eg:
davor mache ich immer noch die Boso Ta Befreiung. :o

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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by arragon0815 » Fri, 28. Jan 22, 08:54

HeinzS wrote:
Fri, 28. Jan 22, 07:22
arragon0815 wrote:
Thu, 27. Jan 22, 23:11
Macht zuerst den Hatikwah-Plot !! :eg:
davor mache ich immer noch die Boso Ta Befreiung. :o
Jo, so gesehen braucht man Beides...also beides machen...bevor man anfängt das Universum zu verändern :wink:
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Fri, 28. Jan 22, 13:10

Dal Busta durfte auf meiner Station einziehen. Ich hoffe, das war kein Fehler!
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by PVT_Snowwhite » Fri, 28. Jan 22, 14:16

Grem_Colard wrote:
Fri, 28. Jan 22, 13:10
Dal Busta durfte auf meiner Station einziehen. Ich hoffe, das war kein Fehler!
Nein der ist, zwar moralisch Frei, aber ein nützlicher Character der Hilft die Konsequenzen deiner Entscheidung darzulegen.

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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Pirat75 » Fri, 28. Jan 22, 19:21

Grem_Colard wrote:
Fri, 28. Jan 22, 13:10
Dal Busta durfte auf meiner Station einziehen.
Ist das nicht der Typ mit der Glatze?? Wenn ja, dann hat er sich bei mir einfach eingenässte ohne mich zu fragen :evil: :evil:
Je kleiner das Denkvermögen desto größer der Reichtum an Ahnungslosigkeit.

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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Grem_Colard » Sat, 29. Jan 22, 11:57

Ja, ist er. Aber man muss bestimmen, was er tun soll. Ich weiß nur nicht, ob er nicht einzieht, wenn man sich anders entscheidet. Ich habe gesag er soll einziehen.
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Re: Umbau und Rückbau eines Imperiums

Post by Pirat75 » Sun, 30. Jan 22, 14:10

Grem_Colard wrote:
Sat, 29. Jan 22, 11:57
Ja, ist er. Aber man muss bestimmen, was er tun soll. Ich weiß nur nicht, ob er nicht einzieht, wenn man sich anders entscheidet. Ich habe gesag er soll einziehen.
Also vor Patch 4.0 habe ich die HAT Story gespielt und da wurde ich noch gefragt, ob ich ihn aufnehmen will oder nicht. Mit Patch 4.0 habe ich neu angefangen zu spielen und mit Patch 4.2 habe ich die HAT Story nochmal gemacht und da wurde ich nicht mehr gefragt. Lediglich habe ich nur die Nachricht bekommen, dass jemand auf meine HQ eingedrungen ist und das war der Dal Busta
Je kleiner das Denkvermögen desto größer der Reichtum an Ahnungslosigkeit.

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