Performance Probleme

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Homerclon
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Re: Performance Probleme

Post by Homerclon » Wed, 22. Feb 23, 17:45

@Tommzen: Du hast eine solide Basis, um nur durch ein CPU-Wechsel ein deutlichen Leistungsgewinn im CPU-Limit zu erzielen, vor allem ist es viel günstiger als quasi alles zu ersetzen.

AMD Ryzen 7 5800X3D, ab 314€.
Dessen großer Cache bringt in Spiele - und fast nur dort - in den meisten Spielen eine deutliche Leistungssteigerung. Sogar ein so starken, das dieser es meist mit einem Ryzen 7 7700X aufnehmen oder auch davor setzen kann, welcher ein kleineren Cache hat.
Intel hat für ihre 13. Gen (erst ab 13600K, darunter sind es umbenannte Gen. 12) es ähnlich gemacht, und vor allem den Cache vergrößert um die Leistung zu steigern. Der Cache ist aber noch immer kleiner als beim 5800X3D.


Leider gibts keine Benchmarks zu X4, sonst könnte man abschätzen wie viel der wechsel bringt.
Da ich schon mehrmals gelesen hatte, das schnellerer Speicher in X4 zu einer besseren Leistung führte, sollte der 5800X3D auch etwas bringen. Durch den großen Cache ist schneller Speicher auch kaum noch relevant.
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HeinzS
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Re: Performance Probleme

Post by HeinzS » Wed, 22. Feb 23, 18:40

Homerclon wrote:
Wed, 22. Feb 23, 17:45
Leider gibts keine Benchmarks zu X4, sonst könnte man abschätzen wie viel der wechsel bringt.
im englischen Teil gibt es ein Thema dazu: viewtopic.php?f=146&t=427248

Homerclon
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Re: Performance Probleme

Post by Homerclon » Wed, 22. Feb 23, 23:00

HeinzS wrote:
Wed, 22. Feb 23, 18:40
im englischen Teil gibt es ein Thema dazu: viewtopic.php?f=146&t=427248
Die Ergebnisse von solchen Erfahrungsberichten darf man jedoch nicht auf die Goldwaage legen.
Es gibt so viele Dinge, die nicht (von allen) berücksichtigt werden.

Der gröbste Fehler, der mir beim kurzen durchschauen aufgefallen ist:
Manch einer stellte Alle Einstellungen auf min / aus, was die Messung verfälscht und unbrauchbar macht, denn manche Einstellungen belasten auch die CPU.
Da wo dabei steht das alles deaktiviert wurde, kann man gleich komplett ignorieren, es sei denn man will mit minimaler Optik spielen.
Ebenso haben mehrere in zu hoher Auflösung getestet, selbst 1920x1080 ist schon Grenzwertig, eigentlich sollte man für einen CPU-Test die Auflösung noch weiter reduzieren. Aber wenn die GraKa nicht zu schwach ist, dürfte 1920x1080 für ein so CPU-Lastiges Spiel wie X4 niedrig genug sein.
Alle müssen mit den identischen Einstellungen testen! Nur gibts keine genaue Vorgabe, jedenfalls nicht im OP.

EDIT: Es ist aber besser als gar nichts. :)
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Tommzen
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Re: Performance Probleme

Post by Tommzen » Thu, 23. Feb 23, 20:55

Homerclon wrote:
Wed, 22. Feb 23, 17:45
@Tommzen: Du hast eine solide Basis, um nur durch ein CPU-Wechsel ein deutlichen Leistungsgewinn im CPU-Limit zu erzielen, vor allem ist es viel günstiger als quasi alles zu ersetzen.

.......mals gelesen hatte, das schnellerer Speicher in X4 zu einer besseren Leistung führte, sollte der 5800X3D auch etwas bringen. Durch den großen Cache ist schneller Speicher auch kaum noch relevant.
Son upgrade hab ich mir auch überlegt. Das Mainboard war auch ganschön teuer damals. ^^ Hat jedoch recht gute Spannungswandler, wlan und eine brauchbare Anzahl an USB Anschlüsse.

Den 5800X3D hab ich auch im Auge. Der 5900x ist zwar etwas älter aber noch AM4 und etwas schneller scheinbar. Ich überlege mirs nochmal. Danke. Hab eigentlich nicht wirklich Lust 2000€ und mehr wieder in die Hand zu nehmen. Zumal die Heizkostenabrechnung von 2022, den Wucherjahr, noch kommt🙄😷😨

https://www.cpubenchmark.net/compare/38 ... -7-5800X3D

Wenn weinigstens PCIe 5 vollumfänglich mit DDR5 RAM, M.2 PCIe 5 (gibts noch garnicht), und die 4070ti mit PCIe 5 unterstützt würde, hätte man auch größere bzw. schnellere Datendurchsätze.

Denn könnt man evtl wieder umrüsten. ^^ Das war unterer anderem damals n Grund für meine config.
Ryzen 7 5800X3D // Asus ROG STRIX X570-E // 32GB G.Skill TZ ROYAL DDR4 PC 3600 CL16 4x8GB // 250GB Samsung 970 Evo Plus M.2 + 1000GB Corsair MP600 M.2 2280 PCIe 4.0 // SAPPHIRE Radeon RX 5700 XT NITRO+ // 850 Watt Corsair HXi Series HX850i // Cooler Master Cosmos C700P Black Ed // Corsair iCUE H150i RGB PRO XT // Bildschirm: LG 34UC79G-B

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Re: Performance Probleme

Post by Homerclon » Thu, 23. Feb 23, 23:14

Tommzen wrote:
Thu, 23. Feb 23, 20:55
Den 5800X3D hab ich auch im Auge. Der 5900x ist zwar etwas älter aber noch AM4 und etwas schneller scheinbar.
In Spiele ist der 5900X, und auch der 5950X nur selten schneller. Nämlich dann, wenn das Spiel nicht vom größeren Cache des 5800X3D profitiert.
Nur wenige Spiele profitieren so stark von den 4-8 zusätzlichen Kerne, das diese dennoch am 5800X3D vorbeiziehen können.
Die Seite bringt dir nichts, weil keine Spieleleistung getestet wird. Spiele haben eine andere Anforderung als die ganzen synthetischen Benchmarks, auch 3D Mark taugt da nicht viel.
Geh besser auf Seiten wo Spiele als Benchmarks genutzt werden, bspw. Computerbase.de (deren ]CPU-Rangliste, getrennt in Spiele- und Anwendungsleistung), PCGH.de (CPU-Bestenliste Februar 2023, Gesamt oder getrennt nach Spiele- bzw. Anwendungsleistung), igorslab.de (gibt leider keine Rangliste / Bestenliste, müsstest die einzelnen Tests durchgehen, dafür gibts fast jeden Test (die von Igor selbst) auch in Videoform, falls dir das lieber ist), und noch einige weitere.
Wenn weinigstens PCIe 5 vollumfänglich mit DDR5 RAM, M.2 PCIe 5 (gibts noch garnicht), und die 4070ti mit PCIe 5 unterstützt würde, hätte man auch größere bzw. schnellere Datendurchsätze.
Bei Spiele bringt noch nicht mal eine PCIe 4.0 SSD einen spürbaren Unterschied, daher können einem die bald startenden PCIe 5.0 SSDs egal sein.

Dieses Jahr dürfte keine Karte mehr kommen, mit PCIe 5.0 Unterstützung.
Jedenfalls wird keine RTX 40er und keine RX 7000er mit PCIe 5.0 Unterstützung kommen - mind. für die RX 7000 soll auch noch eine DLSS3-Konkurrenz-Technik kommen, Fluid Motion Frame (oder weil im PR schlechtes gerne abgeguckt wird, als FSR 3.0), ob auch vorherige Modelle oder Karten von NVIDIA bzw. Intel damit funktionieren werden, ist ungewiss.
Intel bringt im laufe des Jahres nochmal ein Refresh ihrer Alchemist-GPUs (ARC A-Reihe), und ich glaube nicht das diese PCIe 5.0 spendiert bekommen.

Nächstes Jahr, mit der nächste GraKa-Generation kommt dann wahrscheinlich PCIe 5.0 Unterstützung. Nur das es einen spürbaren Unterschied wohl erst 2-3 GraKa-Generationen später machen wird, außer es kommen wieder so Krüppel-Modelle, wo sowohl an PCIe-Lanes, als auch an Grafikspeicher gespart wurde. Denn der Datendurchsatz wird dann entscheidend, wenn die nötigen Daten nicht mehr im Grafikspeicher vorgehalten werden können.
Es wird auch nicht gleich bei jedem Spiel ein unterschied machen, bei manchen Spielen wird man eher als bei anderen von der höheren Datenrate profitieren.
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Re: Performance Probleme

Post by Neogeta » Fri, 10. Mar 23, 03:40

Moin,

was ist mit der Performance passiert? Denn sie ist aktuell leider miserabel. Hab das gleiche Problem wie der Autor dieses "Themas" viewtopic.php?f=184&t=434353, welches leider geschlossen wurde.

Es liegt DEFINITIV am Spiel, weil ich z.B. Elite Dangerous usw. ohne Problem auf "hoch" spielen kann. Genau wie bei "Mercury5443" ist es egal ob ich die Grafikeinstellungen auf "hoch" oder niedrig stelle. Es ist egal ob ich alle Mods aus oder einschalte. Die FPS dümpeln EGAL WO bei ca. lächerlichen 30fps rum.

Als ich das letzte Mal vor einem Jahr gespielt habe, lief es noch einwandfrei. Das Einzige was sich geändert hat bei mir ist der Wechsel von Win7 auf Win10.

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Re: Performance Probleme

Post by HeinzS » Fri, 10. Mar 23, 07:31

Neogeta wrote:
Fri, 10. Mar 23, 03:40
Als ich das letzte Mal vor einem Jahr gespielt habe, lief es noch einwandfrei. Das Einzige was sich geändert hat bei mir ist der Wechsel von Win7 auf Win10.
dann liegt es doch an deinem PC denn bei anderen und mir wurde keine Verschlechterung festgestellt. Hast du mal kontrolliert ob alle Treiber aktuell sind und wurde Windows 10 schon optimiert: https://www.youtube.com/watch?v=k4ASgNT8iL8
Außerdem stelle mal die Grafik runter, wenn dann die FPS steigen liegt es an der Grafikkarte. Wie sehen die FPS bei einem neuen Spiel ohne Mods aus.

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Re: Performance Probleme

Post by bogatzky » Fri, 10. Mar 23, 11:32

Neogeta wrote:
Fri, 10. Mar 23, 03:40
Hab das gleiche Problem wie der Autor dieses "Themas" viewtopic.php?f=184&t=434353, welches leider geschlossen wurde.
Vielleicht ergänzt Du dann bitte auch genausowie der Ersteller des genannten Themas alle notwendigen Angaben.
So ist es bisher wenig aussagekräftig und niemand kann herausfinden, ob es am Spiel liegt und wo dann die Ursache sein sollte.
Und bitte ein Save von einem neuen Spielstart ohne installierte Modifikationen bereit stellen.
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Re: Performance Probleme

Post by Neogeta » Sun, 12. Mar 23, 23:08

Na ja, was soll das groß bringen? Hat dem Anderen auch nicht geholfen.

Liegt vermutlich an dem alten I7 CPU und dem mittlerweile geringem Arbeitsspeicher von 12GB. Zusätzlich kommt dazu, dass mein Spielstand 1000 Spielstunden alt ist. Das mag X wohl nicht so sehr... Wunder mich halt nur wieso Spiele wie Elite Dangerous immer noch ganz gut laufen...

P.S. Reddit ist voll mit Leuten die ebenfalls bei 30FPS herumdümpeln trotz viel besserer Hardware. :wink:

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Re: Performance Probleme

Post by HeinzS » Mon, 13. Mar 23, 07:10

nun der Andere ist zumindest in den Dialog eingetreten und hat die Daten geliefert, aber 12 GB RAM sind eine sehr ungewöhnliche Konfiguration die oft mal zu Problemen führen kann, besonders wenn viel RAM verbraucht wird wie in X4. Leuten die nur bei Reddit posten haben wohl wie du kein Interesse daran das ihnen geholfen wird.

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Re: Performance Probleme

Post by Tommzen » Mon, 13. Mar 23, 17:09

Homerclon wrote:
Thu, 23. Feb 23, 23:14
Wenn weinigstens PCIe 5 vollumfänglich mit DDR5 RAM, M.2 PCIe 5 (gibts noch garnicht), und die 4070ti mit PCIe 5 unterstützt würde, hätte man auch größere bzw. schnellere Datendurchsätze.
Bei Spiele bringt noch nicht mal eine PCIe 4.0 SSD einen spürbaren Unterschied, daher können einem die bald startenden PCIe 5.0 SSDs egal sein.
Ich denke das gerade x4 von PCIe 4 und 5 profitiert. Gerade alte 1000er Spielstände, wo große Daten geladen werden müssen, sollte eine schnelle PCIe Anbindung helfen. Ich weiß nicht wie oft ich neu laden musste, weil in x4 einiges nicht rund lief. Gerade am Anfang wenn man nicht viel Kohle hat und Schiffe verliert, weil die Ki gewollt einfach dumm ist.
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Re: Performance Probleme

Post by HeinzS » Mon, 13. Mar 23, 17:30

Tommzen wrote:
Mon, 13. Mar 23, 17:09
Ich denke das gerade x4 von PCIe 4 und 5 profitiert. Gerade alte 1000er Spielstände, wo große Daten geladen werden müssen, sollte eine schnelle PCIe Anbindung helfen.
das laden eines Saves von X4 per SSD dauert nicht mal 1 Sekunde, was so lange dauert ist die Umsetzung der Daten ins Spiel.

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Re: Performance Probleme

Post by Neogeta » Tue, 14. Mar 23, 02:56

bogatzky wrote:
Fri, 10. Mar 23, 11:32
Neogeta wrote:
Fri, 10. Mar 23, 03:40
Hab das gleiche Problem wie der Autor dieses "Themas" viewtopic.php?f=184&t=434353, welches leider geschlossen wurde.
Vielleicht ergänzt Du dann bitte auch genausowie der Ersteller des genannten Themas alle notwendigen Angaben.
So ist es bisher wenig aussagekräftig und niemand kann herausfinden, ob es am Spiel liegt und wo dann die Ursache sein sollte.
Und bitte ein Save von einem neuen Spielstart ohne installierte Modifikationen bereit stellen.
Wie genau funktioniert das bzw. was muss ich tun, was braucht ihr? Hab das noch nie gemacht. :oops:

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Re: Performance Probleme

Post by Homerclon » Tue, 14. Mar 23, 03:29

Neogeta wrote:
Tue, 14. Mar 23, 02:56
Wie genau funktioniert das bzw. was muss ich tun, was braucht ihr? Hab das noch nie gemacht. :oops:
Dort findest du alle notwendige Erklärungen.
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Re: Performance Probleme

Post by stb.rweckener » Tue, 14. Mar 23, 16:15

@ Neo

ggf. würden hier schon sehr einfach Infos weiterhelfen:

Welcher alte I7? In zwischen gibt es 9 Generationen die je nach Sichtweise als alt bezeichnet werden könnten.

Die Ramconfig 12Gig riecht mir nach 3 Modulen (ich denke HeinzS vermutet Ähnliches), dass hieße SingleChannel. Selbiges wäre für X eine echte voll angezogene Handbremse (Bremsseil wäre so straff, dass es fast reist). Ggf. ist in deinem Jahr Xabstinenz ein Modul (wie auch immer) abhanden gekommen und die Maschine lief

damals mit 16Gig im Dual-Channel-Mode... Edit wenn er doch im DualChannel (12 Gig) arbeitet dann ist es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine 4. Gen I7 oder älter mit DDR-3 oder sogar DDR-2 Mischbestückung (=schlechter Takt und Timings) selbiges würde jede weitere Überlegung überflüssig machen...

X Versionssprung dazwischen? Bei mir gab es von 2.x auf 3.x + Ad einen starken Einbruch 2.x lief noch auf meinem Lapi (I7-7700HQ+16G+1050TI) 3.x mit Ad nicht mehr wirklich...

Graka?

Homerclon
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Re: Performance Probleme

Post by Homerclon » Tue, 14. Mar 23, 23:31

stb.rweckener wrote:
Tue, 14. Mar 23, 16:15
Die Ramconfig 12Gig riecht mir nach 3 Modulen (ich denke HeinzS vermutet Ähnliches), dass hieße SingleChannel.
Nicht ganz.
Je nachdem wie alt genau, ist es möglich dass das System auch Single und Dual-Channel gleichzeitig beherrscht - wobei es auch sein kann, das dies schon die Pre-Core-Systeme das unterstützten, das wird nur selten dokumentiert. Ideal ist das trotzdem nicht.
Wie das funktionieren würde?
Das System könnte 8 der 12 GB im Dual, und 4 von 12 GB im Single Channel ansprechen. Das ist technisch machbar, ginge auch mit 2 Riegel, also 1x 4 GB + 1x 8 GB - nur das es dann lediglich 4GB im Dual Channel sind.

Problem dabei: Das System bevorzugt nicht die 8GB im Dual Channel, sondern es wird willkürlich gewählt. Das führt zu einer schwankenden Leistung.

Solche Mischbestückungen sind nur Sinnvoll, wenn die höhere Kapazität einen Kapazitätsmangel verhindert. Denn auch eine PCIe 5.0 NVMe SSD ist es langsamer als RAM.


Unwahrscheinlich aber möglich:
Es könnte auch ein alter i7-900 sein, die unterstützten Triple Channel - also 3 oder 6 Riegel waren Ideal.
Dann wäre die Leistung aber besser als erwartet.
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Re: Performance Probleme

Post by stb.rweckener » Wed, 15. Mar 23, 10:59

@ Homerclon: Das mit der 12 G und Mischbestückung bei den Modellen ab der 5. Gen I7 fuzt denke nur in der Theorie mit DC+SC. Ich hatte mal vor 6 - 7 Jahren so ein Sys von einem Kumpel in den Fingern (mit 3 4G-Riegeln) im Bios hat er genau das angezeigt was Du meinst, aber beim Spielen brachte das entfernen des 3.

Riegels (der der auf SC lief) richtig FPS und dass nicht nur bei einem Spiel sondern bei min 7 - 8 verschiedenen (X war aber nicht dabei)...

Aber ich habe nur 1 solches System mal gehabt, ist schon mgl., dass es Systeme gibt wo das fuzt...

ggf. bei Neo ja sogar und der zusätzliche Speicherhunger von W10 gegenüber W7 hat X einfach in den SC-Bereich verschoben...

... Das es der I7 Urvater ist, halte ich für ausgeschlossen, die FPS - Anzahl (30 FPS) sagt eher min 4.Gen mit gutem Ram und guter Restconfig oder jünger...

thoraya
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Re: Performance Probleme

Post by thoraya » Wed, 29. Mar 23, 22:04

stb.rweckener wrote:
Tue, 14. Mar 23, 16:15
Die Ramconfig 12Gig riecht mir nach 3 Modulen (ich denke HeinzS vermutet Ähnliches), dass hieße SingleChannel.
das ist so pauschal falsch.

einige (soweit ich mich erinnere die ersten generationen) des core i7 konnten triple-channel, bei denen war eine bestückung mit 3 modulen die sinnvollste für optimale ram-performance.

allerdings ist das ein hinweis auf einen sehr alten i7 - womit die ursache für die performanceprobleme gefunden wäre.

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Re: Performance Probleme

Post by stb.rweckener » Wed, 29. Mar 23, 23:11

@ thoraya

lies mal was ich als letztes geschrieben hatte (letzter Satz). Der Uralt I7 (1. Gen)mit TC wäre nie und nimmer in der Lage (wenn die Angabe stimmt) 30 FPS zu erreichen (das schafft ein 4770 mit gutem Ram in DC kaum). Aber egal der Fragensteller meldet sich warum auch immer nicht zurück und wir können noch ewig darüber spekulieren wo sein Problem liegt...

Firefligh
Posts: 3
Joined: Wed, 28. Dec 22, 12:42

Re: Performance Probleme

Post by Firefligh » Wed, 12. Apr 23, 21:25

Mit dem Patch 6.0 bin ich jetzt bei 5FPS...mit Ryzen 9 und ner 6800XT...da kann doch was nicht stimmen :rant:

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