Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

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Marco Nero
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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by Marco Nero » Wed, 16. Sep 20, 20:21

Ma è ovvio che si paragona sempre, come hai detto tu: sempre, a X3, perchè appunto è il gioco più apprezzato fino ad ora! E' ovvio il fatto che se viene paragonato a qualcosa, è un sinonimo di: "queste cose erano molto più belle su X3 e le vorrei rivedere anche su X4".

Anzi, a volte mi chiedo il contrario: è giusto paragonare un gioco nuovo con un gioco vecchio di 10 anni? Quello nuovo dovrebbe essere avanti anni luce infondo.

Non per essere critici, ma per dare un imput ai Developers che è appunto ciò di cui hanno bisogno avendo un forum apposito.

E' ovvio che la stragrande maggioranza usi come termine di paragone X3 piuttosto che Rebirth, perchè al di là dei gusti personali, soggettivi che ognuno ha e io rispetto, ma X Rebirth ha fatto sostanzialmente schifo a Grandi linee :D , che poi ci siano le eccezioni è tutt'altro discorso.

(alessandrofavero non ho mai detto di non rispettare la tua opinione, semplicemente ne ho una diversa che ho esposto)

Mi spiego meglio: se un film è quotato 4,5 stelle, è MOLTO probabile che effettivamente sia un bel film che piacerà a molte persone, al contrario se è quotato basso molto probabilmente sarà orribile, poi ci sarà anche chi a cui piace...

Rebirth è stato tirato in ballo il più delle volte per i dettagli grafici, estetici e di design, che APPUNTO sono l'unica cosa che doveva essere copia incollata o addirittura migliorata dal momento che sono passati anni, ma direi che siamo invece tornati indietro di parecchio, tanto per citarne una: come è possibile che dopo 2 anni le esplosioni delle navi rimangono più belle su X3? (Quelle di Rebirth erano stupende invece!).

"X3 Albion Prelude è piaciuto tanto perchè sostanzialmente non proponeva nulla di nuovo", e? Dov'è il problema? Ha proposto poco ma bene, piuttosto che tanto ma male, difatti è stato stra apprezzato.

Sono state prese decisioni in questo gioco che non capirò mai:

I settori: pochi, enormi e in rapporto numerico tra stazioni presenti/spazio risultano praticamente vuoti.
Poco senso di "grandezza dell'universo", settori nascosti, settori misteriori, settori pirata.
Highways.
La possibilità di far attraccare una nave singola S sopra un altra nave M, ottenendo quindi anche un design orribile per la nave M. Mi sembra di giocare a Transformers.
Il design delle torrette, è a dir poco ridicolo.
Il design delle navi in generale, Split Vendetta a parte ovviamente.
Gli effetti, sia grafici che sonori di molte armi, gli effetti dell'impatto di ciò che viene sparato contro un altra nave, gli effetti delle esplosioni sia delle navi che delle stazioni.
Una IA con grandi problemi generali soprattutto per quanto concerne il discorso di controllo flotte.
Space walking tedioso: è sempre tutto uguale.
I piloti NPC che dovrebbero pilotare la nave, perennemente con le mani sulle ginocchia. Fermi sempre nella stessa posizione impalati, quando la nave sta per esplodere, impassivi, finti.
Tutto ciò toglie più immersione al gioco di quanto la possa togliere il fatto di non poter camminare sui ponti delle navi a mio parere.
I software per le navi? Vi ricordate quanti ce ne erano in X3 e quanto era bello sceglierli e a volte difficile trovare l'MK3 magari che non era presente su ogni stazione? O il Jumpdrive che lo trovavi a Terra di Luce ad esempio? Su X4 sono 6, sempre gli stessi.

Non nego che questo gioco tenderà a migliorare, ho una discreta fiducia, altrimenti non avrei affrontato la spesa di tanti soldi per un pc e monitor nuovi e non avrei preso sin da subito la Collector's Edition, ma lo sviluppo è tanto lungo e ci sono tante cose da fare, al momento non è un gioco che mi suscita interesse e al quale mi piace giocare.

Questi sono una parte dei motivi per cui ritengo (io e altri) giusto il voto che ha X4 al momento su Steam.
Mentre, per alcuni motivi citati sopra, ritengo invece giusto il voto che ha X3 su steam.

Ecco perchè ritengo che dire "X4 è già molto meglio di X3", sia una cosa assolutamente priva di fondatezza, essendo inoltre un gioco appunto non ancora finito, zoppo e con tanto da migliorare e TANTO da implementare.

Ergo, come dicono in molti: "un gioco con un grande potenziale, ma....".
Last edited by Marco Nero on Thu, 17. Sep 20, 20:54, edited 1 time in total.

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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by -=SiR KiLLaLoT=- » Thu, 17. Sep 20, 17:27

Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
Ma è ovvio che si paragona sempre, come hai detto tu: sempre, a X3, perchè appunto è il gioco più apprezzato fino ad ora! E' ovvio il fatto che se viene paragonato a qualcosa, è un sinonimo di: "queste cose erano molto più belle su X3 e le vorrei rivedere anche su X4".

Non per essere critici, ma per dare un imput ai Developers che è appunto ciò di cui hanno bisogno avendo un forum apposito.

E' ovvio che la stragrande maggioranza usi come termine di paragone X3 piuttosto che Rebirth, perchè al di là dei gusti personali, soggettivi che ognuno ha e io rispetto, ma X Rebirth ha fatto sostanzialmente schifo a Grandi linee :D , che poi ci siano le eccezioni è tutt'altro discorso.
Rebirth ha fatto schifo perchè ciò che stanno facendo con X4 è quello che avrebbero voluto fare con XR ma, visto il lavoro immenso che richiede il gioco attuale, immagina quanto ce ne sarebbe voluto per realizzare il numero di settori di X4 su XR :mrgreen: :mrgreen:
"L'ingrandimento della realtà" di XR avrebbe richiesto anni e anni di sviluppo e sarebbe stata una cosa fuori di testa (per il loro team).
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
tanto per citarne una: come è possibile che dopo 2 anni le esplosioni delle navi rimangono più belle su X3? (Quelle di Rebirth erano stupende invece!).
Qui concordo con te ma è stato detto che le esplosioni sono volutamente così per questioni di pesantezza...
Probabilmente a gioco ultimato e ottimizzato saranno inserite nuovamente quelle di XR. C'è comunque una mod che le implementa ed è una figata!
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
"X3 Albion Prelude è piaciuto tanto perchè sostanzialmente non proponeva nulla di nuovo", e? Dov'è il problema? Ha proposto poco ma bene, piuttosto che tanto ma male.

Sono state prese decisioni in questo gioco che non capirò mai:

I settori: pochi, enormi e in rapporto numerico tra stazioni presenti/spazio risultano praticamente vuoti.
Poco senso di "grandezza dell'universo", settori nascosti, settori misteriori, settori pirata.
Highways.
La possibilità di far attraccare una nave singola S sopra un altra nave M, ottenendo quindi anche un design orribile per la nave M. Mi sembra di giocare a Transformers.
Il design delle torrette, è a dir poco ridicolo.
Il design delle navi in generale, Split Vendetta a parte ovviamente.
Gli effetti, sia grafici che sonori di molte armi, gli effetti dell'impatto di ciò che viene sparato contro un altra nave, gli effetti delle esplosioni sia delle navi che delle stazioni.
Questo è un discorso molto soggettivo visto che anche io potrei lamentarmi del fatto che in Space Engineers (per dirne una) è tutto fatto a cubetti, ma ciò non toglie che sia fantastico!
Dal mio punto di vista, è roba puramente estetica e tranquillamente bypassabile grazie all'immenso gameplay che da il gioco.
Roba che verrà sicuramente migliorata nel tempo e al momento non compromette assolutamente il fatto di poter giocare bene.
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
Una IA con grandi problemi generali soprattutto per quanto concerne il discorso di controllo flotte.
Questo è un problema su cui doversi soffermare. Se ci fai caso l'AI degli Xenon funziona molto bene, ed è efficace con ogni tipo di ondata gli mandi contro.
Secondo me, nel comportamento delle proprie navi, c'è lo zampino del personale, ma molte cose non sono state ancora "capite" (sai benissimo che la Ego implementa meccanismi nascosti proprio per creare gameplay).
Ad ogni modo, nell'ultima patch questo comportamente è stato migliorato moltissimo e nella 4.0 è previsto un totale rework alla meccanica di gestione e comportamento della flotta.
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
Space walking tedioso: è sempre tutto uguale.
I piloti NPC che dovrebbero pilotare la nave, perennemente con le mani sulle ginocchia. Fermi sempre nella stessa posizione impalati, quando la nave sta per esplodere, impassivi, finti.
Tutto ciò toglie più immersione al gioco di quanto la possa togliere il fatto di non poter camminare sui ponti delle navi a mio parere.
Anche qui si parla di estetica e lavori di finitura, ma credo che la Ego non implemeterà altro al riguardo se non in un lontanissimo futuro.
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
I software per le navi? Vi ricordate quanti ce ne erano in X3 e quanto era bello sceglierli e a volte difficile trovare l'MK3 magari che non era presente su ogni stazione? O il Jumpdrive che lo trovavi a Terra di Luce ad esempio? Su X4 sono 6, sempre gli stessi.
Col tipo di gameplay attuale (aka migliaia di navi), il discorso software decade un pò, idem il Jumpdrive.
Il resto delle cose mi pare ci sia già (su X4 ci sono i motori MK4 che trovi solo in un posto, alcuni moduli stazione li trovi solo in un posto, alcune navi e armi le trovi solo in un posto, ecc ).
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
Non nego che questo gioco tenderà a migliorare, ho una discreta fiducia, non avrei affrontato la spesa di tanti soldi per un pc e monitor nuovi altrimenti e non avrei preso sin da subito la Emperor Edition, ma lo sviluppo è tanto lungo e ci sono tante cose da fare, al momento non è un gioco che mi suscita interesse e al quale mi piace giocare.
Anche qui questione soggettiva...
Io mi sto trovando benissimo e nonostante abbia giocato X3 in maniera più che profonda, non ritengo che sia ancora superiore a X4.
X4 mi invoglia ad iniziare una nuova partita ogni volta che ne completo una, grazie soprattutto alla sua nuova dinamicità.
Se ci rifletti bene ti rendi conto che X3 è quasi più gestionale di X4, visto che per far muovere una nave da un punto A ad un punto B ci volevano 2 lauree (e questa per me è gestione).
X4 ti porta invece ad entrare in azione, gli incessanti attacchi Xenon completamente "slegati" da ogni missione è qualcosa di stupendo, anni luce superiore a ciò che gli Xenon potevano fare sui vecchi X.
X3 funzionava bene perchè era in quel modo, probabilmente inserendo le attuali meccaniche in "quel" vecchio X, avresti fatto un mappazzone incomprensibile.


Ora, giusto per fare due chiacchiere e un discorso meno da "fan", ti dico quello che penso:

La sfida continua tra X3 e X4 è esattamente ciò che avviene su quel gioco chiamato "World of Warcraft" tra la versione "classic" e la versione "retail".
La comunità di WoW è in costante guerra per motivi simili. Chi ama il vecchio gioco lo fa per l'ambientazione, le dinamiche "lunghe" le cose insieme agli altri fatte in modo diverso e tutte queste cose qui.
Ma anche quelli che giocano a retail amano fare quella cosa visto il gioco è lo stesso, solo che amavano farla in quel modo 15 anni fa, quando internet era un totale mistero, nessuno sapeva niente e il gioco era reso "difficile" dalla poca conoscenza di esso.
Era inoltre il capostipite di quel genere che ai tempi, qualunque tipo di caratteristica più o meno schifosa avrebbero implementato, per noi sarebbe stata comunque un WOOOOOW! (senza lamentele) :mrgreen:
Ecco, ora considera X3 capostipite del suo genere, completo di migliaia di feedback degli utenti, fatto in un'era in cui non esistevano altri space sim, gente che ricercava giochi di "nicchia", ed ecco la notorietà del gioco.
Prova a pubblicare X3 così com'è nel 2020 e vedi come verrebbe affossato in 3 nanosecondi solo per le recensioni delle gente che dice "Ho aperto il primo menù in altro a sinistra e non ho capito una mazza. Disinstallato!111!11!1!"

Tutto questo si traduce nel fatto che, le persone, al giorno d'oggi, hanno costantemente bisogno di nuovi "WOOOOOW" per apprezzare un videogame, altrimenti è meglio che fai un ramake perfettamente identico al passato ma con RTX=ON.

:lol: :lol:


PS: In tutta onestà non credo che X4 ti piacerà mai, ma spero di essere in torto marcio :)
HW Spec:
CPU: Core i9 9900k @ 5.0Ghz - Mobo: MSI Z390-A PRO - RAM: 2x8GB Corsair Vengeance LPX DDR4 3200Mhz - GPU: Zotac nVidia GTX970 4GB GDDR5 - M.2 Sabrent ROCKET 512GB - SSD Samsung 840 Pro 256GB - SSD Samsung 850 EVO 250GB - SSD Sandisk Plus 240GB – HDD WD Caviar Black 1TB – HDD WD Caviar Blue 1TB – HDD WD Caviar Black 2TB - Alimentatore: Enermax Liberty 620w - Case: iTek Iron Soldier - Monitor: 24” Asus VS247NR - Windows 10 Pro 64-Bit - Tastiera: Logitech G15 – Mouse: Red Dragon Perdition

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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by alessandrofavero » Thu, 17. Sep 20, 21:08

Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
(alessandrofavero non ho mai detto di non rispettare la tua opinione, semplicemente ne ho una diversa che ho esposto)
Ciao Marco...

allora ti chiedo sinceramente scusa.... avevo letto una certa aggressività nel tuo post ma sicuramente è stata una mia errata interpretazione... probabilmente sono stato fuorviato dalla "freddezza" dello strumento forum!!!!
Ci sono 10 tipi di persone, chi capisce il codice binario e chi non lo capisce!!!
Intel(R) Core(TM) i7-8700 CPU @ 3.20GHz (12 CPUs), ~3.2GHz, 24576MB RAM, MB ASUS TUF, ASUS NVIDIA GeForce GTX 1660, Dedicated Memory: 5991 MB

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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by Marco Nero » Thu, 17. Sep 20, 21:31

Leggendo i tuoi post di tanto in tanto, quello che mi ha sempre stupito di te e colpito è che cerchi e vedi il lato positivo ovunque, sei fatto cosi e meno male esistono anche persone come te! :D

-"Qui concordo con te ma è stato detto che le esplosioni sono volutamente così per questioni di pesantezza...
Probabilmente a gioco ultimato e ottimizzato saranno inserite nuovamente quelle di XR. C'è comunque una mod che le implementa ed è una figata!"


Eh ma...fanno proprio schifo! Non si possono vedere, la MOD che riporta le esplosioni alla "XRebirth" la avevo già installata cmq, ma se iniziamo a parlare di MOD beh...XRM+IEX..o LU+Mayhem, cioè star citizen può compagnare solo.

-"Questo è un discorso molto soggettivo visto che anche io potrei lamentarmi del fatto che in Space Engineers (per dirne una) è tutto fatto a cubetti, ma ciò non toglie che sia fantastico!
Dal mio punto di vista, è roba puramente estetica e tranquillamente bypassabile grazie all'immenso gameplay che da il gioco.
Roba che verrà sicuramente migliorata nel tempo e al momento non compromette assolutamente il fatto di poter giocare bene."

Non sono solo meccaniche estetiche, ma anche di gameplay, messo tutto assieme a me fa storcere il naso, non posso farci nulla!

-"Questo è un problema su cui doversi soffermare. Se ci fai caso l'AI degli Xenon funziona molto bene, ed è efficace con ogni tipo di ondata gli mandi contro.
Secondo me, nel comportamento delle proprie navi, c'è lo zampino del personale, ma molte cose non sono state ancora "capite" (sai benissimo che la Ego implementa meccanismi nascosti proprio per creare gameplay).
Ad ogni modo, nell'ultima patch questo comportamente è stato migliorato moltissimo e nella 4.0 è previsto un totale rework alla meccanica di gestione e comportamento della flotta."


Ma come, hai 1100 ore e non hai capito ancora in base a cosa è dovuto il comportamento stupido della nave? Scherzo :D, ma vedo che di idee chiare su features importanti ce ne sono abbastanza poche in giro. Cmq leggendo sul forum e sul gruppo facebook, questo problema affligge anche equipaggi 5 stelle, l'IA ha davvero dei seri problemi. Ho guardato diversi video su youtube, e sono innumerevoli le volte nelle quali le persone devono prendere personalmente il comando di una nave per farle eseguire anche una semplice ritirata perchè la nave non esegue l'ordine. Obiettivamente parlando: come ci si può divertire in un gioco basato sulle navi se esse non rispondono in maniera corretta ai comandi? Aspettiamo questo rework cmq :wink:

-"Anche qui si parla di estetica e lavori di finitura, ma credo che la Ego non implemeterà altro al riguardo se non in un lontanissimo futuro."

No, qui si parla delle feature centrale voluta da molti: lo "space walking", ovvero la possibilità di camminare su stazioni e navi, non si tratta di rifinitura. Ma fatta in questo modo forse era meglio evitarla e dedicare risorse alla "varietà" in generale. Ti giuro che mi sembravano più vivi e mi davano una sensazione più "reale" quando vedevo gli NPC che parlavano nello schermetto in alto a destra su X3, me li immaginavo veramente dentro a quella nave selezionata....e presenti :wink:

-"Col tipo di gameplay attuale (aka migliaia di navi), il discorso software decade un pò, idem il Jumpdrive.
Il resto delle cose mi pare ci sia già (su X4 ci sono i motori MK4 che trovi solo in un posto, alcuni moduli stazione li trovi solo in un posto, alcune navi e armi le trovi solo in un posto, ecc )."


Grandissimo peccato, non per il jumpdrive ma per il discorso software...era tanti, utili e dettagliati su X3, qui è solo una rottura di scatole selezionarli e aggiungerli tutti ogni volta...è una cosa senza alcun senso....

-"Ora, giusto per fare due chiacchiere e un discorso meno da "fan", ti dico quello che penso:

La sfida continua tra X3 e X4 è esattamente ciò che avviene su quel gioco chiamato "World of Warcraft" tra la versione "classic" e la versione "retail".
La comunità di WoW è in costante guerra per motivi simili. Chi ama il vecchio gioco lo fa per l'ambientazione, le dinamiche "lunghe" le cose insieme agli altri fatte in modo diverso e tutte queste cose qui.
Ma anche quelli che giocano a retail amano fare quella cosa visto il gioco è lo stesso, solo che amavano farla in quel modo 15 anni fa, quando internet era un totale mistero, nessuno sapeva niente e il gioco era reso "difficile" dalla poca conoscenza di esso.
Era inoltre il capostipite di quel genere che ai tempi, qualunque tipo di caratteristica più o meno schifosa avrebbero implementato, per noi sarebbe stata comunque un WOOOOOW! (senza lamentele) :mrgreen:
Ecco, ora considera X3 capostipite del suo genere, completo di migliaia di feedback degli utenti, fatto in un'era in cui non esistevano altri space sim, gente che ricercava giochi di "nicchia", ed ecco la notorietà del gioco.
Prova a pubblicare X3 così com'è nel 2020 e vedi come verrebbe affossato in 3 nanosecondi solo per le recensioni delle gente che dice "Ho aperto il primo menù in altro a sinistra e non ho capito una mazza. Disinstallato!111!11!1!"

Tutto questo si traduce nel fatto che, le persone, al giorno d'oggi, hanno costantemente bisogno di nuovi "WOOOOOW" per apprezzare un videogame, altrimenti è meglio che fai un ramake perfettamente identico al passato ma con RTX=ON.

:lol: :lol:
PS: In tutta onestà non credo che X4 ti piacerà mai, ma spero di essere in torto marcio :)"

Le situazioni incontrate su altri giochi sono varie, io dal canto mio potrei raccontarti la saga degli "Anno". Gli ultimi due furono ambientati in uno scenario futuristico rispetto ai predecessori, fortunatamente gli sviluppatori hanno capito che a volte bisogna tornare sui propri passi, verso cosa gli aveva resi grandi, e ora hanno sfornato un meraviglioso "Anno 1800" che è tornato alle vette di gradimento.
X3 riproposto nel 2020? Darebbe ancora anni luce a Elite Dangerous, No Man Sky, Dual Universe, Space Engineers, Space Empires V, Stellaris, Star Drive,Endless Space, Star Sector, Star Citizen e a qualsiasi altro titolo spaziale che può venirti in mente, perchè rimane UNICO nel suo genere.
Per quanto riguarda la complessità iniziale...hai provato Red Dead Redemption 2 con mouse e tastiera? :D Anche i giochi più nuovi non sono sempre troppo user-friendly, a confronto di alcuni X3 è anzi semplicissimo.
Io lo giocavo tutto e completamente col mio Microsoft Sidewinder Precision 2 (aperto e reingrassato poco prima dell'uscita di X4, quanti km ha su.... in quanti settori sconosciuti e in quante battaglie mi ha accompagnato...anche nella navigazione dei menu, mai usato mouse e tastiera su X3 :D

X4 mi piacerà se e quando aggiusteranno l'IA, aggiungeranno altre DLC, navi, armi, software... per il resto devo aspettare qualche bella MOD, ma al momento attuale non le uso, dal momento che il gioco è in sviluppo rischierei di perdere tutti i progressi dietro l'angolo del prossimo aggiornamento, e questa cosa mi logora: avere un gioco tra le mani per il quale sbavo, ma non poterci giocare divertendomici perchè è incompleto.
Last edited by Marco Nero on Thu, 17. Sep 20, 21:40, edited 2 times in total.

Marco Nero
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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by Marco Nero » Thu, 17. Sep 20, 21:34

alessandrofavero wrote:
Thu, 17. Sep 20, 21:08
Marco Nero wrote:
Wed, 16. Sep 20, 20:21
(alessandrofavero non ho mai detto di non rispettare la tua opinione, semplicemente ne ho una diversa che ho esposto)
Ciao Marco...

allora ti chiedo sinceramente scusa.... avevo letto una certa aggressività nel tuo post ma sicuramente è stata una mia errata interpretazione... probabilmente sono stato fuorviato dalla "freddezza" dello strumento forum!!!!
Ma figurati, guarda, dopo che lavoro assieme a 3 donne e da un anno convivo con un altra....ho sviluppato la virtù della pazienza in modo esponenziale ed è difficile che io sia freddo o arrabbiato :D Non mastico molto di forum e spesso ho poco tempo per rispondere (convivenza :evil: ) quindi scrivo molto in fretta di solito.
La vita è bella godiamocela col fanstatico X3, ops, X4. :D

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Re: Chi ha visto il trailer e il gameplay della "culla"???

Post by alessandrofavero » Thu, 17. Sep 20, 23:05

Marco Nero wrote:
Thu, 17. Sep 20, 21:34
La vita è bella godiamocela col fanstatico X3, ops, X4. :D
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ci sono 10 tipi di persone, chi capisce il codice binario e chi non lo capisce!!!
Intel(R) Core(TM) i7-8700 CPU @ 3.20GHz (12 CPUs), ~3.2GHz, 24576MB RAM, MB ASUS TUF, ASUS NVIDIA GeForce GTX 1660, Dedicated Memory: 5991 MB

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