S und M Schiffe nutzlos ?!

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baerdesklopapies
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by baerdesklopapies » Mon, 25. Oct 21, 14:41

warum sollte das EMP schaden sein? Der Explosionsschaden von Raketen wird auch von Schilden abgefangen.

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HeinzS
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Mon, 25. Oct 21, 15:18

die Stationen haben aber keine Schilde und nehmen trotzdem keinen Schaden von den Explosionen, weswegen ja angeregt wurde das nur Schild Schaden entsteht.

baerdesklopapies
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by baerdesklopapies » Mon, 25. Oct 21, 18:50

Auch wieder wahr. Bleibt die Frage wieviel schaden dann so ein Modul nehmen sollte hinterher reicht ein Pulslaser schuss und die Station geht hops (soviel HP haben die Module nicht), allerdings zuwenig Schaden intressierts dann auch keinen mehr.

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michi_oss
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by michi_oss » Mon, 25. Oct 21, 19:39

HeinzS wrote:
Mon, 25. Oct 21, 14:38
IkarusJackson1 wrote:
Mon, 25. Oct 21, 08:11
Explosionsschaden ( von Schiffen / Modulen ) sollte nur die schilde beschädigen, dass würde auch erklären warum die Station selber kein Schaden nimmt .
das wäre dann EMP Schaden, wie soll der durch eine normale Explosion entstehen :?
Naja, eine "normale" Explosion gibt es im Weltraum aber auch nicht. Eine Luft-Druckwelle kann nicht entstehen (höchstens kurz/nah, solange die Luft aus dem zerstörten Modul/Raumschiff entweicht). Eigentlich können nur Teile rumfliegen oder Strahlung austreten. Oder ein Effekt wie bei einer Supernova.
Sofern Antimaterie rumfliegt und dann auf Materie trifft ein entsprechender "Effekt".

Aber so oder so muss erst recht die Station selber unter Explosionen leiden, wenn selbst Schiffe in km Entfernung Schaden nehmen.
Die Kraft einer Kerze ist die Flamme, aber sie brennt nur so lange wie der Docht.

fliegender_Amboss
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by fliegender_Amboss » Mon, 25. Oct 21, 19:50

Wieso nur EMP?
Die Schilde schützen dich ja auch vor der Explosion gewöhnlicher Raketen, vom Prinzip her wäre das ja dann nix anderes.
Dann könntest du mit ein paar Torpedos ja auch mit nem S ein I plattmachen, denn dann dürfte sich die Detonation einen feuchten Kehrricht um die Schilde jucken und direkt auf den Rumpf durchschlagen.

Übrigens erzeugt jede Explosion einen EMP, nur eben für gewöhnlich in derart kleinen Bereich dass die allerhöchstens mit wissenschaftlichen Hochpräzisonsmeßinstrumenten nachweisbar sind.
Und bei den Xenon zerfetzt es mit dem Rest der Station ja massenhaft Energiezellen, sollte also kein Wunder sein, wenn da nen EMP zusammen kommt, die Schilde wegfetzt und die nachfolgende Hitze-, Druck- und Trümmerwelle den Rumpf des Schiffes klein macht.

Sinnlos ist halt das die übrigen Stationsteile so gar nix abkriegen.
Grüße vom Fliegenden_ Amboss (Freier Pirat :pirat: )

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"Schlimmer wird's nicht mehr!", sagt der Optimist. "Doch!", grinst der Pessimist :mrgreen: .

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Walkin'Ghost
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by Walkin'Ghost » Mon, 25. Oct 21, 20:42

Ich konnte es soeben auch nochmal an einem Raumdock mit der Jägerflotte testen.
Wenn es bugfrei bleibt, ohne ständige Kettenreaktionen, sind die Verluste sehr gering.
Sind grade mal 2 S Schiffe geplatzt.

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Starbori
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by Starbori » Tue, 26. Oct 21, 20:17

Ein kluger argonischer Admiral hat einmal gesagt: "Es gibt keine nutzlosen Schiffe, es gibt nur nutzlose Einsätze!" :wink:

Starbori würde sagen: "Man baut ja auch kein Zielfernrohr auf eine Schrotflinte!"
(Obwohl es einige sogenannte YouTube-Profis immer mal wieder machen, aber das ist eine andere traurige Geschichte!) :D

Mit argonischen Grüßen Starbori
Man sieht sich in Getsu Fune in ~BULLI WUS HAIFISCHBAR~ :pirat:

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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by EGO_Aut » Tue, 26. Oct 21, 21:42

HeinzS wrote:
Mon, 25. Oct 21, 14:38
IkarusJackson1 wrote:
Mon, 25. Oct 21, 08:11
Explosionsschaden ( von Schiffen / Modulen ) sollte nur die schilde beschädigen, dass würde auch erklären warum die Station selber kein Schaden nimmt .
das wäre dann EMP Schaden, wie soll der durch eine normale Explosion entstehen :?
Na ja, Stationsmodule haben sicher sowas wie Strom-Reaktoren/Generatoren was auch immer, die würden ja auch hochgehen und könnten den EMP erzeugen.

Druckwelle die alles platt macht, wirds ja im Weltraum nicht gerade sehr ausgeprägt geben :gruebel:

THE_CLONE
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by THE_CLONE » Tue, 26. Oct 21, 21:52

Lasst mal ein Rudel Katanas (~50) auf ein Ziel los - da steht am Ende nichts mehr.
Allerdings sollte man ein Versorgungsschiff dabei haben, abundzu bekommt auch ein Katana was auf die Hülle.

Gerade getestet - 50 Katanas gegen 2 Phönix Patroulienzerstörer plus Kleinkram - kein Schiff Verlust.

:edit:
Das Katana ist hinreichend gut bewaffnet, extrem schnell (~500m/s) und schaut auch nicht schlecht aus^^
Mit ein wenig Tuning läuft das Teil 800m/s im Normalflug und 6500m/s im Reisemodus - mit Gefechtstriebwerk wohlgemerkt :)

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Walkin'Ghost
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by Walkin'Ghost » Wed, 27. Oct 21, 00:15

THE_CLONE wrote:
Tue, 26. Oct 21, 21:52
Lasst mal ein Rudel Katanas (~50) auf ein Ziel los - da steht am Ende nichts mehr.
Allerdings sollte man ein Versorgungsschiff dabei haben, abundzu bekommt auch ein Katana was auf die Hülle.

Gerade getestet - 50 Katanas gegen 2 Phönix Patroulienzerstörer plus Kleinkram - kein Schiff Verlust.

:edit:
Das Katana ist hinreichend gut bewaffnet, extrem schnell (~500m/s) und schaut auch nicht schlecht aus^^
Mit ein wenig Tuning läuft das Teil 800m/s im Normalflug und 6500m/s im Reisemodus - mit Gefechtstriebwerk wohlgemerkt :)

Ja, das Teil ist super!
Bisher mein Liebling Spielerschiff.
Du meinst aber wohl 800m/s rückwärts oder?

Katana Normal: https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ ... rbox=false
Katana Getuned: https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ ... rbox=false (Split Gefechtsantrieb)

Ist auch schön das man an Stationen einfach aussteigen kann ohne Aufzug.
Geht bei anderen Korvetten ja leider nicht :|

HeinzS
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Wed, 27. Oct 21, 07:12

EGO_Aut wrote:
Tue, 26. Oct 21, 21:42
Na ja, Stationsmodule haben sicher sowas wie Strom-Reaktoren/Generatoren was auch immer, die würden ja auch hochgehen und könnten den EMP erzeugen.

Druckwelle die alles platt macht, wirds ja im Weltraum nicht gerade sehr ausgeprägt geben :gruebel:
aber nicht in der Größenordnung das alles im 4 Km Umkreis platt ist. Die optische Druckwelle hat ja Egosoft eingefügt, da musst du also sie fragen was das sein soll.

THE_CLONE
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by THE_CLONE » Wed, 27. Oct 21, 07:58

Das haut schon grob hin.
Pi mal daumen braucht ein Segment ~40k Lagerraum von den Rohmaterialien im Frachter.
Wenn wir jetzt noch davon ausgehen, das die in X3 angesprochene Komprimierungstechnologie für den Platz noch mit greift, dann kannst du mal schnell von einen Stationsgewicht von 20.000-30.000t ausgehen.

Zum Glück wird der Frachtrauminhalt bei Lagern nicht beachtet - stell dir mal vor was da losgeht wenn ein L-Lager mit Explosiven Material hochgeht. 1km³ explosiver Stoff - da ist die Station paar Kilometer weiter weg danach

HeinzS
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Wed, 27. Oct 21, 08:44

Komprimierung in X4 wäre mir neu und wie sollen Baumaterialien explodieren, da ist doch gar nichts entzündliches drin?

THE_CLONE
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by THE_CLONE » Wed, 27. Oct 21, 17:52

Ich gehe davon aus das diese automatisch aktiv ist.
Anders lassen sich die Abmessungen der Teladi-Lager nicht erklären.

Wegen der Explosion:
Die Module der Stationen werden mit je mindestens einen Materie/Antimaterie-Reaktor betrieben (die Info ist beim Terraforming etwas versteckt bei dem Materie-/Antimateriereaktor).
Bei der Zerstörung eines solchen versagt das Eindämmungs- respektive Kontrollfeld welches die Reaktion der Teilchen steuert. Dies könnte man theoretisch mit einer Warp-Kern Explosion aus StarTrek vergleichen.

Versagt nun das Feld, kommt es zu einer unkontrollierten Kettenreaktion welche riesige Mengen Energie freisetzt und in X4 eine Explosion erzeugt. Dadurch wird alles bis auf das Gerippe des Modules zerstört und als Trümmerteile nach außen weggeschleudert.

Ein Beispiel wegen der Leistung des Reaktors:
Eine Antimatriezellen-Produktion hat 12 Geschütztürme Größe M. Bei Terranischen Pulsgeschützen bräuchte die Station 288MW (12*24MW) nur um die Waffen zu bedienen welche theoretisch auf Dauerfeuer laufen können. Rechnet man nun noch Schilde (8*77MW Ladeleistung) kommen nochmals 616MW hinzu, obwohl man an der Stelle auch mit Pufferkondensatoren argumentieren könnte.
Macht zusammen mit ein wenig Kleinkram den die Station sonst noch so brauchen wird rund 920MW - großzügig gerundet 1GW. Leider fehlt in X4 die Angabe der Zeiteinheit, gehen wir hier mal von einer Stunde aus (bei Minuten sind das 55-60GW Dauerleistung - was etwas speziell wäre).
Das ist von der Dauerleistung des Stationsreaktors mehr als Block1 des AKW ISAR an Leistung liefert.

Wenn ich mir das jetzt auf ein Lager runterbreche, was teils mehr Geschütztürme haben kann, dann macht das Lager auch einen "kleinen" Feuerball.
Wenn X4 jetzt noch mit einberechnen würde was im Lager ist, dann gute Nacht. 1km³ Raketenbauteile bzw. Antimateriezellen machen bestimmt einen gigantischen Knall ;)


Nichts desto trotz, wird die Hülle der Station durchschossen, werden unweigerlich die inneren Strukturen und auch die Steuerung des Reaktors bzw. der Reaktor selbst getroffen und die unkontrollierte Reaktion beginnt.
Dann hat man einen Sprengsatz den man mit einer Kreuzung aus Splitterhandgranate und Atombombe am ehesten vergleichen kann.

Ich hoffe ich konnte es halbwegs erklären.

:edit:
Grammatikalische Anpassung

HeinzS
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Wed, 27. Oct 21, 18:53

THE_CLONE wrote:
Wed, 27. Oct 21, 17:52
Versagt nun das Feld, kommt es zu einer unkontrollierten Kettenreaktion welche riesige Mengen Energie freisetzt und in X4 eine Explosion erzeugt. Dadurch wird alles bis auf das Gerippe des Modules zerstört und als Trümmerteile nach außen weggeschleudert.
schön erklärt aber warum werden dann die Nachbarmodule nicht beschädigt aber alles andere in ein paar Kilometer Entfernung?

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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by michi_oss » Wed, 27. Oct 21, 19:31

THE_CLONE wrote:
Wed, 27. Oct 21, 17:52
großzügig gerundet 1GW. Leider fehlt in X4 die Angabe der Zeiteinheit, gehen wir hier mal von einer Stunde aus (bei Minuten sind das 55-60GW Dauerleistung - was etwas speziell wäre).
Bei Leistung gibt es keine zusätzliche Angabe der Zeiteinheit und das kann man auch nicht zeitlich aufsummieren. Leistung ist Watt und das ist ein Joule pro Sekunde.

Das einzige was du aufsummieren kannst ist die geleistete bzw. verbrauchte Arbeit/Energie --> Wh
z.B. der Stromverbrauch, wenn Strom die Energiequelle wäre. Dann würde die Station bei 1 GW Leistungsaufnahme nach einer Stunde 1 GWh Strom verbraucht haben.
Oder allgemeiner formuliert hat die Station nach 1 Stunde 1 GWh Energie umgesetzt.

https://www.e-wie-einfach.de/faq/faqs/w ... stunde-kwh
https://de.wikipedia.org/wiki/Wattstunde
https://www.energie-lexikon.info/energi ... stung.html

Die Station mit 1 GW Leistungsaufnahme bräuchte also ein Kraftwerk mit etwas mehr als 1 GW Dauerleistung (wegen der Verluste usw.).
Die Kraft einer Kerze ist die Flamme, aber sie brennt nur so lange wie der Docht.

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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by Walkin'Ghost » Wed, 27. Oct 21, 21:41

HeinzS wrote:
Wed, 27. Oct 21, 18:53
THE_CLONE wrote:
Wed, 27. Oct 21, 17:52
Versagt nun das Feld, kommt es zu einer unkontrollierten Kettenreaktion welche riesige Mengen Energie freisetzt und in X4 eine Explosion erzeugt. Dadurch wird alles bis auf das Gerippe des Modules zerstört und als Trümmerteile nach außen weggeschleudert.
schön erklärt aber warum werden dann die Nachbarmodule nicht beschädigt aber alles andere in ein paar Kilometer Entfernung?
Ich denke mal es wäre dann zu einfach.
Da müsste man nur ein Modul zerstören und alle Geschütztürme wären weg und die Station wehrlos.

HeinzS
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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Thu, 28. Oct 21, 07:15

Walkin'Ghost wrote:
Wed, 27. Oct 21, 21:41
Ich denke mal es wäre dann zu einfach.
Da müsste man nur ein Modul zerstören und alle Geschütztürme wären weg und die Station wehrlos.
nun bis 4.0 ging es ja auch ohne den Explosionsschaden. :o

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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by Starbori » Thu, 28. Oct 21, 10:31

HeinzS wrote:
Thu, 28. Oct 21, 07:15
Walkin'Ghost wrote:
Wed, 27. Oct 21, 21:41
Ich denke mal es wäre dann zu einfach.
Da müsste man nur ein Modul zerstören und alle Geschütztürme wären weg und die Station wehrlos.
nun bis 4.0 ging es ja auch ohne den Explosionsschaden. :o
EGOSOFT ist halt immer bemüht, den Spielern neue Feature zu präsentieren, allerdings hätte ich in diesem speziellen Fall auch darauf verzichten können. Damit spreche ich mich nicht unbedingt gegen die Explosion an sich aus, ist immerhin ein Mittel der Immersion, aber man sieht doch hier deutlich, wie schwer es ist, so etwas realistisch rüberzubringen.

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Re: S und M Schiffe nutzlos ?!

Post by HeinzS » Thu, 28. Oct 21, 10:57

wie war das noch mit der Aussage "er war stets bemüht" in Zeugnissen. :(

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