Immer gleich?

[Arueris]

Hallo,

ich habe seit dem Patch 4.1 wieder mit X4 angefangen weil mich das Spiel halt doch fasziniert. Jedoch kommt es mir so vor als würde man sowieso immer "Gewinnen".
Man erwirtschaftet seine ersten paar Transporter und Miner, baut dann Stationen die sowieso nur Gewinn machen und kauft sich irgendwann massenhaft Schiffe weil das Geld einfach nur mehr wird.

Ist das bei euch nicht bei jedem Spiel immer das gleiche? Mal abgesehen davon, das rundherum mal diese oder mal jene Fraktion auf den Putz haut. Oder auch nicht.

Auf jeden Fall ist es die Tatsache, dass das Geld sowieso nur mehr werden kann und nicht weniger, die mich ein wenig nervt weil sie eine große Herausforderung wegnimmt. Das Managen (Mir fällt grad kein deutsches Wort dazu ein )
Fändet ihr es nicht aus Spannender wenn Schiffe Instandhaltung benötigen würden und Personal auch kosten verursachen würde? Ich meine, hat man eine Fabrik, die gerade nix verkauft, dann verliert man auch kein Geld und irgendwann kommt dann wieder ein Händler und es läuft. Wär doch spannender wenn man bedenken muss ob man Personal entlassen müsste oder Schiffe verkaufen oder auf Pause stellen müsste... oder überhaupt die Produktion einstellen, sich möglicherweise von der Fabrik trennen müsste usw.

Ich hab zwar erst um die 270h auf dem Buckel, aber dennoch komm ich nicht von dem Gedanken weg, dass was fehlt. Was macht ihr dass es spannender wird?

Was würdet ihr davon halten? Oder gibt es vl sogar schon eine Entwicklung in diese Richtung? Was macht ihr dass es spannender wird? Liest Egosoft eigentlich im Forum mit?

[Bastelfred]

In X ist es nicht vorgesehen zu verlieren. Es gibt nur das lästige Alibi Game Over wenn das eigene Schiff platzt.
Man hat keine Feinde. Zu vieles hat keinen Einfluß auf das eigene Ansehen. Man muss sich niemals entscheiden, es bleiben immer alle Türen offen...

[HeinzS]

X4 ist keine normale Wirtschaftssim wo man Pleite gehen kann oder Konkurrenten einem das Geschäft vermiesen können. Aber da man für die Plots mehrere Milliarden braucht muss der Rubel halt rollen.

[Kampfgecko]

Er hat Personalkosten gesagt! Steinigt ihn!

Nee, im Ernst. Die Diskussion ist schon sehr alt und ich hab auch immer auf den Deckel bekommen, wenn ich in den Raum warf, dass X4 wesentlich interessanter sei, wenn man Instandhaltungskosten bei Schiffen und Stationen, Personalkosten (also keine Sklaverei wie jetzt) und andere Faktoren hätte.

In X4 geht die Besitzkurve nur nach oben und wird nur durch Kämpfe beeinflusst, die man aber auch nach wie vor umgehen kann, weil die Fraktionen sich selbst helfen können, wenn man deren Wirtschaft stärkt.

Und um zum Thema zurück zu kommen: Ja, auch bei mir ist der Anfang mehr oder weniger gleich: paar Kristalle farmen, paar Missis machen, die ersten Miner kaufen, herenlose Schiffe einsammeln, HQ-Plot machen und dann kann man schon nicht mehr verlieren.... deswegen schaffe ich immer nur 10-20 Stunden bei X4 bevor ich es gelangweilt in die Ecke lege...

Und ja, Ego liest mit... hab ich mal irgendwo gelesen....

Aber da man für die Plots mehrere Milliarden braucht muss der Rubel halt rollen.

Und? Man wird alle Plots, inkl. Terraforming, irgendwann automatisch schaffen, ob man sich Zeit lässt oder Gas gibt, weil man keine Verlust machen kann... Wo ist da die Herausforderung? Ich schaff den Plot XY in 20 Stunden statt in 21? Gähn....

[Crux_72]

Hallo,

ich habe seit dem Patch 4.1 wieder mit X4 angefangen weil mich das Spiel halt doch fasziniert. Jedoch kommt es mir so vor als würde man sowieso immer "Gewinnen".
Man erwirtschaftet seine ersten paar Transporter und Miner, baut dann Stationen die sowieso nur Gewinn machen und kauft sich irgendwann massenhaft Schiffe weil das Geld einfach nur mehr wird.

Ist das bei euch nicht bei jedem Spiel immer das gleiche? Mal abgesehen davon, das rundherum mal diese oder mal jene Fraktion auf den Putz haut. Oder auch nicht.

Auf jeden Fall ist es die Tatsache, dass das Geld sowieso nur mehr werden kann und nicht weniger, die mich ein wenig nervt weil sie eine große Herausforderung wegnimmt. Das Managen (Mir fällt grad kein deutsches Wort dazu ein )
Fändet ihr es nicht aus Spannender wenn Schiffe Instandhaltung benötigen würden und Personal auch kosten verursachen würde? Ich meine, hat man eine Fabrik, die gerade nix verkauft, dann verliert man auch kein Geld und irgendwann kommt dann wieder ein Händler und es läuft. Wär doch spannender wenn man bedenken muss ob man Personal entlassen müsste oder Schiffe verkaufen oder auf Pause stellen müsste... oder überhaupt die Produktion einstellen, sich möglicherweise von der Fabrik trennen müsste usw.

Ich hab zwar erst um die 270h auf dem Buckel, aber dennoch komm ich nicht von dem Gedanken weg, dass was fehlt. Was macht ihr dass es spannender wird?

Was würdet ihr davon halten? Oder gibt es vl sogar schon eine Entwicklung in diese Richtung? Was macht ihr dass es spannender wird? Liest Egosoft eigentlich im Forum mit?

Wenn Dir ein 'Modified' nichts ausmacht, es gibt da zwei Mods die ich selbst nutze (getting pay'd & Landlord) die Personalkosten und Stationsunterhaltskosten einführt. Ich hab eine Weile an der richtigen Balance gefeilt und muss mittlerweile sagen, dass ich ohne die Beiden Mods X4 gar nicht mehr spielen könnte.

[HeinzS]

Und? Man wird alle Plots, inkl. Terraforming, irgendwann automatisch schaffen, ob man sich Zeit lässt oder Gas gibt, weil man keine Verlust machen kann... Wo ist da die Herausforderung? Ich schaff den Plot XY in 20 Stunden statt in 21? Gähn....

wohl eher 200 Stunden und für Neulinge eher 500 Stunden und da haben viele schon die Lust verloren und eventuell kaufen sie deshalb auch keine DLC oder Nachfolger mehr.

[Bastelfred]

Er hat Personalkosten gesagt! Steinigt ihn!

Ja verdammt wo ist mein Stein?

Man hat keine Feinde in diesem Spiel, das ist das Problem, keine Feinde keine Verluste.
Ich kann zwei Feinden Waffen verkaufen, ist beiden egal das ich die andere Seite auch beliefere... also klar macht man ewig nur Geld und alles ohne Konsequenzen... DAS ist das Problem am Spiel nicht alberne Personalkosten.

[Old Drullo321]

Die X Reihe ist ein Sandkasten Spiel. Es steht dem Spieler frei, seine eigenen Ziele zu setzen und auch zu verfolgen. Ob das jemand in 10h oder 500h schafft, spielt dabei keine Rolle. Was jemand unter Gewinnen versteht und ob er einen Spielstand ab einem gewissen Zeitpunkt als abgeschlossenen absieht, ist ganz von seiner eigenen Fantasie abhängig.

Egosoft ließt mit Sicherheit mit, da du Verantwortliche (jene mit Egosoft-Tag) auch in den allgemeinen Foren antworten siehst. Aber Arbeitszeit ist knapp, sie können mit Sicherheit nicht 24/7h hier sitzen und alle Posts durchlesen und auch beantworten.

Wenn du selbst schreibst, dass du bereits >250h in das Spiel investiert hast, hat es sich doch augenscheinlich bereits gelohnt.

[Bastelfred]

Die X Reihe ist ein Sandkasten Spiel.

Das kann aber nicht immer als Ausrede für alles herhalten...

[Arueris]

X4 ist keine normale Wirtschaftssim wo man Pleite gehen kann oder Konkurrenten einem das Geschäft vermiesen können. Aber da man für die Plots mehrere Milliarden braucht muss der Rubel halt rollen.

Versteh ich nicht. Da doch das Erste mit dem Egosoft wirbt eine vollständig simulierte Wirtschaft ist. Ich dachte nicht das eine simulierte Wirtschaft und eine Wirtschaftssim was anderes ist.

Die X Reihe ist ein Sandkasten Spiel. Es steht dem Spieler frei, seine eigenen Ziele zu setzen und auch zu verfolgen. Ob das jemand in 10h oder 500h schafft, spielt dabei keine Rolle. Was jemand unter Gewinnen versteht und ob er einen Spielstand ab einem gewissen Zeitpunkt als abgeschlossenen absieht, ist ganz von seiner eigenen Fantasie abhängig.

Das hab ich zwar schon als Antwort auf viele Fragen gesehen gelesen Das ändert halt nix daran, dass ein Sklavenhandel und unendlich gut konstruierte Schiffe und Stationen immersiv schlechter sind als bezahlte Arbeiter und Wartungskosten/Betriebskosten. Zudem auch der Kopf mehr gefordert wird.

Egosoft ließt mit Sicherheit mit, da du Verantwortliche (jene mit Egosoft-Tag) auch in den allgemeinen Foren antworten siehst. Aber Arbeitszeit ist knapp, sie können mit Sicherheit nicht 24/7h hier sitzen und alle Posts durchlesen und auch beantworten.

Wenn du selbst schreibst, dass du bereits >250h in das Spiel investiert hast, hat es sich doch augenscheinlich bereits gelohnt.

Weder sage ich, dass ein Egosoft Mitarbeiter dies hier sofort lesen muss, noch behaupte ich, dass das Spiel schlecht ist. Im Gegenteil. Dadurch das ich wonach suche wie mir das Spiel noch besser gefallen könnte und dass ich mir überhaupt Gedanken darüber mache, sagt doch schon mehr als genug aus, dass mir das Spiel gefällt. Ansonnsten würd ich sagen, dass es 20 Stunden (seid 4.10.) lustig war und es in die Ecke knallen.

Wenn Dir ein 'Modified' nichts ausmacht, es gibt da zwei Mods die ich selbst nutze (getting pay'd & Landlord) die Personalkosten und Stationsunterhaltskosten einführt. Ich hab eine Weile an der richtigen Balance gefeilt und muss mittlerweile sagen, dass ich ohne die Beiden Mods X4 gar nicht mehr spielen könnte.

Um ehrlich zu sein, ein Modified macht mir nicht so viel aus denke ich. Allerdings habe ich mich in X noch nie über Mods hergewagt

[Casishur]

Wenn es dann immer noch zu ruhig im X Universum ist, kann ich den Xenon Hell Mod Empfehlen. Der gibt den Xenon richtig viel Dampf unter der Haube.

[HeinzS]

Versteh ich nicht. Da doch das Erste mit dem Egosoft wirbt eine vollständig simulierte Wirtschaft ist. Ich dachte nicht das eine simulierte Wirtschaft und eine Wirtschaftssim was anderes ist.

X4 ist eben viel mehr: TRADE, FIGHT, BUILD and THINK und an einigen Stellen wird X4 leider wohl nie fertig, so oft wie schon grundlegende Dinge massiv geändert wurden.

[Nighthawk70]

Nur mal so - in X4 gibt es keine Sklaven - Ist ähnlich wie im Star Trek - Universum - Geld bekommen die Leute da für ihren Dienst nicht direkt, sie arbeiten freiwillig zum Wohle der Menschheit / bzw jeweiligen Rasse - Geld gibt es trotzdem, aber als angehörige der Flotte werden die Leute mit allem versorgt, was sie brauchen - Eine schöne Kabine, ärztliche Versorgung, Essen und trinken... Alles was ein freundlicher Quantenphysiker so braucht - oder auch nur der doofe Koch von Deck 37... ( Keine Beleidigung aller Köche - mea culpa )
So erhält jeder zwar einen Betrag X, aber der ist eher ein Taschengeld für persönliche Bedürfnisse. Natürlich bekommt der Quantenphysiker mehr als der Koch, aber für die Arbeit in der Flotte wird niemand direkt entlohnt.
Man stelle sich vor, wieviel Kosten man damit sparen lönnte... Kein Gehalt... Aber das führt zu weit, denn die Infrastruktur dafür ist zumindest auf der Erde unmöglich zu erreichen. In einem System einer Flotte von XY schiffen schon eher.
Vor allem, da die Möglichkeiten eingeschränkt sind, Geld aus zu geben, wenn man Jahre durch das All düst und nur seine Rente auf dem Planten seiner Wahl genießt. Und die zahlt wiederum die Flotte, die mit der (fast) kostenlosen Arbeit, Geld erwirtschaftet ( Rohstoffe, Forschung etc... )
Man sollte die NPCs in X4 also eher als Mitarbeiter bezeichnen, denn sie arbeiten freiwillig für ein mehr oder weniger Sorgenfreies Leben

[arragon0815]

Ja so kann man das sehen. Ich denke das eine Wirtschaftssimulation mit laufenden Kosten früher oder später auch von alleine läuft wenn man sich etabliert hat, gibt also blos am Anfang beim Einrichten etwas mehr Aufwand und das Geldverdienen ist erschwert. Bei so einer Realwirtschaft würde man aber die restlichen 75% der Käufer verschrecken die nicht so sehr auf Think, sondern mehr die anderen drei Sachen machen wollen
Im Endeffekt wäre EGO damit wieder in der Nische aus der sie gerade heraus wollen...und wenn es gute Mods dafür gibt, dann hindert es im Singleplayer ja niemand sich doch eine Realwirtschaft zusammen zu bauen.

Allerdings habe ich mich in X noch nie über Mods hergewagt

Ich weis nicht was Du für eine Version hast (Steam,GOG), aber es ist heute nicht mehr so schwer einen Mod zu installieren. Geht das über Steam dann brauchst gar nichts machen außer Abonnieren und sonst trau Dich im Modforum mit dem speziellen Mod mal nachzufragen wie das installiert wird

Oder schreib gleich eine PM an Crux_72 (Klick mich)

[Bastelfred]

und wenn es gute Mods dafür gibt

Gibt es aber nicht... alles was einem ein *modifiziert* rein drückt ist schlicht indiskutabel.

[Arueris]

[/quote]

X4 ist eben viel mehr: TRADE, FIGHT, BUILD and THINK und an einigen Stellen wird X4 leider wohl nie fertig, so oft wie schon grundlegende Dinge massiv geändert wurden.

Ja so kann man das sehen. Ich denke das eine Wirtschaftssimulation mit laufenden Kosten früher oder später auch von alleine läuft wenn man sich etabliert hat, gibt also blos am Anfang beim Einrichten etwas mehr Aufwand und das Geldverdienen ist erschwert. Bei so einer Realwirtschaft würde man aber die restlichen 75% der Käufer verschrecken die nicht so sehr auf Think....

Ja, das Denken ist in X4 nicht allzu wichtig. Vermutlich steht es deshalb nur an vierter Stelle .

Allerdings habe ich mich in X noch nie über Mods hergewagt

Ich weis nicht was Du für eine Version hast (Steam,GOG), aber es ist heute nicht mehr so schwer einen Mod zu installieren. Geht das über Steam dann brauchst gar nichts machen außer Abonnieren und sonst trau Dich im Modforum mit dem speziellen Mod mal nachzufragen wie das installiert wird

Es tut mir leid, falls ich mich in dieser Hinsicht falsch ausgedrückt habe. Ich habe sehr wohl Erfahrung mit Mods im allgemeinen und ja, auf Steam ist es sehr einfach. Ich habe auch Erfahrung mit eher "fortgeschrittenem" Modding z.B. durch Skyrim, Witcher 3, Cities Skylines, Elder Scrolls Online, Path of Exile usw. Allerdings sind die Mods die ich verwende fast ausschließlich kosmetischer Natur. Also Grafik aufpäppeln usw. (In ESO und PoE sind es auch Mods die das Leben einfacher machen )
Jedoch benutze ich nie Mods die in die Spielbalance eingreifen, weil sich das irgendwie als cheaten anfühlt. Kommt vermutlich aus meiner Zeit wo ich an Total War rumgetüftelt habe. Danach war ich auch nie Glücklicher als zuvor

und wenn es gute Mods dafür gibt

Gibt es aber nicht... alles was einem ein *modifiziert* rein drückt ist schlicht indiskutabel.

Und warum? Was bringt das nicht *modifiziert* für Vorteile?

[arragon0815]

Jedoch benutze ich nie Mods die in die Spielbalance eingreifen, weil sich das irgendwie als cheaten anfühlt. Kommt vermutlich aus meiner Zeit wo ich an Total War rumgetüftelt habe. Danach war ich auch nie Glücklicher als zuvor

Nun, ich denke dieser Mod verschärft doch die Spiebalance, Du könntest ja trotzdem Crux_72 anschreiben und Dir ein paar Eindrücke holen was da genau passiert, wenn es der Spielfreude zuträglich ist, sollte man sich zumindest mal darüber informieren...

Und warum? Was bringt das nicht *modifiziert* für Vorteile?

Der Streit über "Modified" geht schon seit Beginn der X-Serie, ich war auch mal für ein Vanilla-Spiel, aber seit XR kam ich ohne Mods nicht mehr aus.
Momentan oder später wollte EGO doch das Venture überarbeiten, dort können nur modfreie Spielstände mit machen.
Wenn Dich das nicht interessiert dann ist es egal und was da kommen wird weis zur Zeit noch keiner....

[Bastelfred]

und wenn es gute Mods dafür gibt

Gibt es aber nicht... alles was einem ein *modifiziert* rein drückt ist schlicht indiskutabel.

Und warum? Was bringt das nicht *modifiziert* für Vorteile?

Das ist für mich ein Stempel mit dem Aufdruck "Cheater". Ich spiele X nicht mit einem *modifiziert*, dann ist das Game für mich kaputt. Für mich existieren da auch keinerlei Grautöne. Ich differenziere auch nicht zwischen SP und MP Spiel. Cheaten, auch nur ein klein wenig, zerstört mir nachhaltig den Spielspaß. Und zwar IMMER!

[Crux_72]

Wenn Dir ein 'Modified' nichts ausmacht, es gibt da zwei Mods die ich selbst nutze (getting pay'd & Landlord) die Personalkosten und Stationsunterhaltskosten einführt. Ich hab eine Weile an der richtigen Balance gefeilt und muss mittlerweile sagen, dass ich ohne die Beiden Mods X4 gar nicht mehr spielen könnte.

Um ehrlich zu sein, ein Modified macht mir nicht so viel aus denke ich. Allerdings habe ich mich in X noch nie über Mods hergewagt

Dann würde ich Dir diese beiden Mods empfehlen. Als 'Cheat' sehe ich das nicht, da es den Einstieg erschwert und nicht erleichtert.

Ja so kann man das sehen. Ich denke das eine Wirtschaftssimulation mit laufenden Kosten früher oder später auch von alleine läuft wenn man sich etabliert hat, gibt also blos am Anfang beim Einrichten etwas mehr Aufwand und das Geldverdienen ist erschwert.

Das ist zwar richtig, aber in diesem Beispiel mach das schon recht was aus, besonders zu Beginn. Mann kann nicht einfach wahllos Schiffe in Dienst nehmen und die ins Unendliche Credits farmen lassen. Durch die Änderungen im Mining- Verhalten ist es so das man als Spieler selbst aktiv werden muss, da ansonsten die Einnahmen die Ausgaben kaum bis gar nicht decken. Man muss zusehen das die 3* Piloten rasch einen Bereich bekommen wo die selbständig handeln können was wiederum Erkundung und das Sicherstellen regelmässiger Handelsupdates voraussetzt. Mining mit kleinen Schiffen ist kaum mehr rentabel und die grösseren Schiffe wollen entweder gut platziert oder eskortiert werden. Datentresore und Kristallfarming macht da auch wieder auf eine Weise Sinn das es sich nicht als 'Cheat' anfühlt (wie es für mich in Vanille sonst ist). Man braucht die Credits um sich auch mal um was Anderes kümmern zu können. Und für die welche das Spiel gerne über Nacht laufen lassen bedeutet es auch das man sich vorher ein gewisses Polster anschaffen muss. Kleinigkeiten eben, und ja, auch nur bis man einen gewissen Punkt erreicht hat, aber 'Think' kommt hier schon mehr zur Geltung. Und wie gesagt; Auch wenn es einem ein **Modified** verpasst und ich sonst Bastelfreds Meinung teile, in diesem Fall bin ich 'stolz' modified zu sein

Ich muss dazu aber auch sagen das ich konsequent ohne Highways und mit zugeschaltetem Kollisionschaden (nur in vom Spieler selbst gesteuerten Schiffen) spiele - in der Kombination fühlt sich X4 so angenehm 'fordernd' an ohne in Arbeit auszuarten, wobei 'fordernd' in Relation zu X4- Vanilla zu verstehen ist, welches für mich eben das Prädikat 'Spaziergang im Park an einem lauen Sommerabend' hat

[arragon0815]

Tja, deswegen bin ich gerne in Single-Player unterwegs. Jeder macht sich sein Spiel wie er gerne möchte
Ich habe ab und zu ja auch ein Spiel mit Mods...momentan mal wieder ohne.
Aber die Startbedingungen unter Modified probiere ich auch mal aus
..und vielleicht mit Unterhaltskosten, ist auf jeden Fall immer interessant zu lesen was es überhaupt so gibt und wie es das Spiel beeinflusst.