Xenon in 4.0 viel zuschwach

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xPilot8021
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by xPilot8021 » Thu, 15. Apr 21, 17:01

Ich denke es sind im wesentlichen 2 Gründe, warum die Xenon seit 4.0 kaum noch eine Chance haben:

1. Weil die Völker jetzt immer starke Flottenverbände vor den Zugangstoren stationieren
2. Weil Stationen einfach zu schwer zu zerstören sind

Wenn die Xenon mal nicht direkt durch die Völkerflotte aufgerieben werden, dann scheitern sie spätestens an der nächsten Station. Seit 4.0 hat irgendwie jede Station gefühlt etwa 1Mio Verteidigungsdrohnen sowie Plasmageschütze und Raketen. Da kommt man schon als Spieler ins schwitzen. :o Die nicht ganz so schlaue KI hat da natürlich überhaupt keine Chance sowohl IS als auch OOS. Da ist es noch schlimmer. Ich verstehe ja das Verteidigungsstationen gut bewaffnet sind aber auch jede Zivilstation?

Bei mir bauen die Xenon in den noch verbleibenden Xenon-Sektoren recht fleißig, aber sie kommen einfach nicht durch, sodass sie nichts mehr erobern bzw. zurück erobern können.

Unheiliger Nomade
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Unheiliger Nomade » Thu, 15. Apr 21, 18:22

xPilot8021 wrote:
Thu, 15. Apr 21, 17:01
Ich denke es sind im wesentlichen 2 Gründe, warum die Xenon seit 4.0 kaum noch eine Chance haben:

1. Weil die Völker jetzt immer starke Flottenverbände vor den Zugangstoren stationieren
2. Weil Stationen einfach zu schwer zu zerstören sind
Zu 1: jap, könnte man aber lösen, indem man die Xenon prinzipiell stärker angreifen lässt.
Also mehr GKS auf einmal.

Zu 2: Xenonstationen wirken im Vergleich zu dem Rest der Flotte völlig aus der Art geschlagen, sehr mächtig und schwer zu knacken. (Was ich gut finde)

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Marvin Martian
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Marvin Martian » Thu, 15. Apr 21, 20:39

Unheiliger Nomade wrote:
Thu, 15. Apr 21, 18:22
Zu 1: jap, könnte man aber lösen, indem man die Xenon prinzipiell stärker angreifen lässt.
Also mehr GKS auf einmal.
gut das ist jetzt bestenfalls ne Frage des Skripts wenn denn genug Schiffe vorm Tor stehen, aber ich vermute mal das einzelne GKS sowie Jäger eher ein Phänomen sind das auftritt wenn Einsatz Gebiet Konstruktionsort stark variieren - in jedem Fall hast du aber das Problem wenn die Ressourcen knapp sind, gibt es kein "mehr" an Schiffen :wink:

Nutsman
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Nutsman » Thu, 15. Apr 21, 20:42

Ein weiteres Problem ist das so gut wie keine Xenon Stationen mehr gebaut werden. Bzw. Sie bleiben einfach bei 20% stehen. Vermutlich wegen den Ressourcen. Ich sag es nochmal ist für mich mehr ein Bug als Feature :!:
Meine Xenon haben alle Ressourcen in den roten Sektoren und trotzdem wird nix mehr gebaut.
Ich glaub jetzt haben doch schon genug Spieler das Problem hier gemeldet. Für mich ich das Update auf 4.0 an Stelle echt nicht so dolle, sorry.

Tenoso
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Tenoso » Thu, 15. Apr 21, 21:37

Nutsman wrote:
Thu, 15. Apr 21, 20:42
Ein weiteres Problem ist das so gut wie keine Xenon Stationen mehr gebaut werden. Bzw. Sie bleiben einfach bei 20% stehen. Vermutlich wegen den Ressourcen. Ich sag es nochmal ist für mich mehr ein Bug als Feature :!:
Meine Xenon haben alle Ressourcen in den roten Sektoren und trotzdem wird nix mehr gebaut.
Ich glaub jetzt haben doch schon genug Spieler das Problem hier gemeldet. Für mich ich das Update auf 4.0 an Stelle echt nicht so dolle, sorry.
Nicht nur die Xenonstation sondern auch von den Völkern sind immer nur halb fertig und das Konstruktionsschiff haut ab und macht was anderes halb fertig. Glaube eher die Ki verausgabt sich sehr dolle. Viel Kohle aber keine Ressourcen für das Bauen. :roll:
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Franken
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Franken » Thu, 15. Apr 21, 23:03

Ich denke aber, dass es in gewisser Weise so gewollt ist.

Die Stationen der Völker sind vor 4.0 meist wehrlos gewesen und mMn viel zu schnell gefallen. Das wurde jetzt verbessert.

Die Flotten der Völker sind vor 4.0 irgendwo rumgedülpelt, nur nicht da, wo sie gebraucht wurden. Jetzt stehen sie am Tor und machen dicht. Sogesehen auch eine Verbesserung.

Die neue Ressourcen-Verteilung finde ich an und für sich auch gut.

Vielleicht ist das zu viel des Guten. So dass ES ein paar Kleinigkeiten nacharbeiten muss:

- Die Miningschiffe der Xenon haben bestimmt keine ServiceCrew an Bord, oder? Also nur geringe Effizienz. Das müsste irgendwie kompensiert werden. Oder Laderaum größer, oder schneller fliegen, oder mehr Mininglaser.

- Jedes Xenoncluster sollte autonom gemanaged werden, ohne Transit. Weder Kampf- noch Miningschiffe sollten quer durch die Völkersektoren fliegen.

Das würde vielleicht schon etwas helfen.

Ich denke mal das ES sich unserer Unzufriedenheit bewusst ist. Weiß jemand ob an dem Problem gearbeitet wird? Oder sind alle Ressourcen im Venture-Projekf gebündelt? Gibt es da eine offizielle Info?
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by chew-ie » Thu, 15. Apr 21, 23:58

Franken wrote:
Thu, 15. Apr 21, 23:03
Ich denke mal das ES sich unserer Unzufriedenheit bewusst ist. Weiß jemand ob an dem Problem gearbeitet wird? Oder sind alle Ressourcen im Venture-Projekf gebündelt? Gibt es da eine offizielle Info?
Da sich das Venture-Thema eh schon einmal verzögert hat (sollte ja nach der ursprünglichen Planung während der Beta / durch Release 4.0 kommen) und zudem aktuell dadurch auch die Account-Paintjobs deaktiviert sind halte ich es für ziemlich wahrscheinlich das sie das Thema jetzt erst mal durchziehen.

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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Witzzard » Fri, 16. Apr 21, 13:53

Die Frage ist ja auch wo Ego am Ende genau das Problem mit den Xenon ausmachen. Liegt ein kleiner Bug, wie ja in einem anderen Thread erzählt wird, im Anliefern von Resourcen beim Bau vor, ist dies wohl anders zu lösen, als wenn es bei der allgemeinen wirtschaftlichen Planung der Xenon und deren Sektoren liegt (also Planung von den KI Algorithmen nun gemeint, bspw. wenn Jäger/GKS den Ersatz von verlorenen Sammlern vorgezogen werden ohne Situationscheck).

Nutsman
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Nutsman » Fri, 16. Apr 21, 19:39

...auf jeden Fall sollte hier schnell was passieren. Die Xenon waren schon immer DIE langzeit Bedrohung im Spiel. Es wäre sehr schade wenn sie jetzt in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

RETTET DIE XENON :evil: :evil: :evil:

:lol: schon lachhaft das man hier fast Mitleid mit den bösen Killermachinen bekommen muss

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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Franken » Fri, 16. Apr 21, 20:04

Aber dafür werden ja die Khaak von Patch zu Patch stärker. Vielleicht ist eine Verschiebung des Kräfteverhältnisses ja Absicht.

Vielleicht steht ja Frieden mit den Xenon auf dem Plan. Nach dem Motto "der Feind meines Feindes ist mein Freund" .. dass die Xenon ihrer Ursprüngliche Tätigkeit wieder aufnehmen und beim Terraforming unterstützen, sowie die Kräfte mit den Völkern gegen die Khaak (oder einen neuen Feind a la Spezies 8472) bündeln.

Die Yaki haben ja schon einen Weg gefunden, ihrer Xenon in gewisser Weise zu zähmen.

Das ist natürlich nur gespinne in meinem Kopf. Aber das wäre DIE überraschende Wendung.
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by chew-ie » Fri, 16. Apr 21, 20:52

CBJ hat sich zu einem ähnlichen Thread im englischen Board ein paar Mal geäußert - sollten sich all diejenige anschauen die auf eine Steigerung der Xenon-Aktivität warten. Es scheint wohl (wie so vieles in diesem komplexen Spiel) nicht so einfach zu sein.

viewtopic.php?f=146&t=437317

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Uwe Poppel
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Uwe Poppel » Fri, 16. Apr 21, 23:09

Damit es etwas einfacher ist, hier die Antwort von CBJ aus dem von @chew-ie genannten Forum:
CBJ wrote:
Fri, 16. Apr 21, 18:19
slober wrote:
Fri, 16. Apr 21, 18:03
But you don't have to balance all of that option. Just medium mode.
I don't think you have fully understood what the balancing issue is. It's not just about how strong the Xenon are in combat against the player, or how aggressive they are - it's about the potential to collapse the entire in-game economy. This isn't just a wild assumption; we conducted lengthy tests, in which we found that even just adjusting the strength of a couple of Xenon weapons could be enough to significantly change the whole game.
Und hier die sinngemäße Übersetzung:
"Ich glaube, Sie haben nicht ganz verstanden, was das Balancing-Problem ist. Es geht nicht nur darum, wie stark die Xenon im Kampf gegen den Spieler sind, oder wie aggressiv sie sind - es geht um das Potenzial, die gesamte Wirtschaft im Spiel zum Einsturz zu bringen. Das ist nicht nur eine wilde Vermutung; wir haben lange Tests durchgeführt, bei denen wir herausgefunden haben, dass schon die Anpassung der Stärke von ein paar Xenon-Waffen ausreichen könnte, um das gesamte Spiel signifikant zu verändern."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Franken
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Franken » Sat, 17. Apr 21, 00:12

Aber an sich geht es doch nicht um die Waffenbalance.

MMn ist die Menge der Xenonschiffe stark zurück gegangen, selbst in ihren eigenen Sektoren sind es weniger geworden. Da könnten es mMn schon ein paar mehr sein, waren es früher auch. Was ja nicht heißt, dass die Massen dann gleich alle ausbrechen müssen um das Universum zu überrennen.

Hat überhaupt jemand hier angemahnt, dass die Waffen der Xenon zu schwach sind? Diese Diskussion hatten wir doch mit 2.x schon. So wie ich das hier verstanden habe, sind wir uns doch eigentlich fast alle einig, dass es ein Problem der Wirtschaft zu sein scheint.

Vor 4.0 haben die Xenon doch fast überall in ihren benachbarten Sektoren Druck aufgebaut. Jetzt schaffen sie es nicht mal in die Mitte ihrer Nachbarsektoren. Jetzt stehen die Xenon unter Druck und werden bedrängt. Zumindest ist es bei mir so, und wie man hier häufig liest, bei anderen Spielern auch.

Und das liegt nicht an deren Waffen, denn daran hat ES doch mit 4.0 garnichts geändert. Es muss also eine andere Ursache geben. Tut mir Leid ES, aber das war am Thema vorbei ... 6 ... setzen.

Und ja ... die Balance zu finden ist schwer. Das ist klar, weil X ein dynamisches System ist. Aber in meinem Spiel ist es wirklich extreme Balance. Nicht zu sagen: Symetrie, Status Quo. Die Xenon haben nichts, aber auch garnichts bedroht, und sie werden auch nicht bedroht. Sie haben nach 7 Tagen im Spiel einen Sektor verloren und nichts erobert.

Die sind keine Bedrohung, die sind Zaungäste.
Keine Krieger, sondern Fußgänger.
Kein Teil des Spiels, sondern eine Randerscheinung.
Das ist keine Balance, das ist Stillstand.

Edit:
Mal ein kleiner Zaunpfahl in Richtung der friedlichen Händler: Wenn nichts kaputt geht, muss auch nichts repariert werden. Wenn nichts zerstört wird, muss auch nichts neu gebaut werden.
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MadGoodman
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by MadGoodman » Sat, 17. Apr 21, 00:33

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Last edited by MadGoodman on Thu, 4. May 23, 15:59, edited 1 time in total.

Franken
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Franken » Sat, 17. Apr 21, 00:43

Huii.
Dann können wir Waffen und Schilde ja auch entfernen.

Ich hab auch gerne mal einen ruhigen Tag im Spiel. Mal um die Wirtschaft kümmern. Aber ich wusste nicht dass "Trade Fight Build Think" eine Prioritätsliste ist.

Ich muss mich jetzt mal aus dem Thema ausklinken ... Sonst werde ich noch polemisch.

Gute Nacht.
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by mr.malcom » Sat, 17. Apr 21, 09:46

In meinem Spiel ist in keinem Xenon Sektor mehr ein Schiff von denen zu sehen, mit Ausnahme von Grüne Schuppe, dort aber nur weil Firmenbelange mir gehört und ich die Xenon in Ruhe lasse.

komplett gefallene Xenon Sektoren:
  • Tharkas Schlucht I
  • Matrix #451
  • Rhys Herausforderung
  • Imperators Stolz IV
  • alle Fehlerhafte Logik
  • Atiyas Unglück III
von Völkern eroberte Xenon Sektoren in denen es keine Werft / Dock mehr gibt und ich eine Verteidigungsstation errichtet habe, damit der Sektor in Xenon Hand bleibt und die Völker nicht weiter vorrücken:
  • Atiyas Unglück I
  • Tharkas Zusammenbruch XV
  • Matrix #598
Und nein, ich habe damit nichts zu tun, die Völker sind gegen die Xenon vorgegangen.

Ich werd nun versuchen die Sonnenkraftwerks-Baustellen Baulager der Xenon in Matrix #79B und Tharkas Zusammenbruch XVII zwangs zu füllen.
Mal schauen ob wieder Leben rein kommt.

Btw: in Matrix #79b und Tharkas Zusammenbruch waren jeweils Werft und Dock, d.h. 2x Werft und 2x Dock die Pappnasen haben aber nur in Tharkas Zusammenbruch Schiffe gebaut, der direkt angrenzenden Sektor Martix #79b wurde nicht mit Rohstoffen beliefert. Und auch in Tharkas Zusammenbruch haben die Xenon ein Sonnenkraftwerk aufgebaut, wenn das fertig war, abgerissen, und an anderer Stelle neu aufgebaut, dann abgerissen und wieder neu aufgebaut, dann? Ihr könnt es euch denken. (Ohne Angriff)

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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Nutsman » Sat, 17. Apr 21, 10:58

sehr viele Parallelen zu meinen Spiel..... Fakt: Die Xenon sind schon alleine gegen die Völker machtlos und da braucht es noch nicht mal die Terraner dazu.
Was in 3.3 noch toll funktionierte wurde mit 4.0 total in die falsche Richtung gepatched.
Die Bauaktivität der Xenon ist fast auf null gesunken, Thema Ressourcenverteilung :gruebel:
Ich werde meinen jetzigen Spielstand der nun schon über 1 Jahr alt ist nicht weiter gefährden. So macht das Spiel auf jeden Fall keinen Spaß mehr.

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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by chew-ie » Sat, 17. Apr 21, 11:32

Also ich hab kein Problem wenn ein Spielstand ein halbes Jahr später "ausgereizt" ist. Was aber gar nicht toll ist das meine Karte nach 7 ingame-Tagen (neu angefangen mit HoC) derart von den Fraktionen überrannt worden ist das mir quasi nichts mehr zum spielen übrig bleibt:
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  • Sektoren wie Litanei des Zorns / Imperators Stolz habe ich noch nie unter Xenon-Herrschaft gesehen - PAR hat die immer unter Kontrolle und zerstört gerade die letzte Schiffswerft in der Ecke
  • HOP zieht ihr übliches Ding durch in Faulty Logic, ANT macht das gleiche mit Last Frontier, da sind die Xenon also "in der Zange"
  • Der einzige Ort wo mal etwas abgeht ist bei den TEL / Matrix #451 - aber das ist praktisch auch ein Patt
  • TER raidet die Xenon-Sektoren rund um Tharkas Cascade und hält den Trichter bei Savage Spur, die Xenon können hier also gar keine Stärke gewinnen
  • ZYA kann entlastet durch TER die Xenon im Norden zurückdrängen
  • Bei Grüne Schuppe traue ich mich gar nicht aufzudecken :oops:
Meine einzigen Aktionen gegen die Xenon waren mal meine Asgard durch Matrix #9 zu fahren (tolles Gemetzel) und mit einer Syn-Truppe in Tharkas Cascade eine Xenon-Station für eine Fraktions-Mission zu zerstören sowie bei einer anderen die Geschütztürme zu zerstören (wieder Fraktionsmission). Und natürlich der story-bedingte Amoklauf durch Xenon-Sektoren um Piraten zu suchen. (davon haben sich die Xenon erholt, aber durch ständige TER-raids kommt aus der Ecke nicht mehr als ein paar vereinzelte P's & M's nach Hatikvah)

Das fand alles statt als ich quasi fertig mit der Aufbauphase ware - also meine Schiffswerft gebaut habe. Jetzt wo ich bereit wäre das Spiel zu beginnen ... ist es schon vorbei. Würde ich meine 4 Asgards Richtung Xenon drehen wären die Matsch. Also lasse ich es und mache ab und zu mal ein Kha'ak-Nest platt und fliege sporadisch Abends ein bißchen mit neuen Waffenkombis einzelne Zerstörer spazieren.

Die letzte Amtshandlung die ich noch machen könnte wäre die Völker anzugreifen, aber da bin ich überhaupt kein Fan von. Evtl. zerlege ich HOP, aber dann ist definitiv "game over" bzw. "ich habe gewonnen" :D

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groovy
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by groovy » Mon, 19. Apr 21, 15:28

ich werde versuchen die Paraniden zu vereinen und gegen alle in den Krieg zu schicken - dann noch das gleiche bei den Split - ich hoffe die Xenon erholen sich dann etwas - allerdings dauert es halt ne gefühlt Ewigkeit, bis diese 2 Aufgaben von mir erledigt werden können. Die Anforderungen sind sehr hoch.
Seit 4.0 spiele ich wieder Vanilla und möchte auch dabei bleiben. Allerdings bin ich versucht einen Mod zu verwenden, der die Xenon stärkt. Allerdings habe ich dann auch ein modified Save, was ich nicht möchte.

Tenoso
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Re: Xenon in 4.0 viel zuschwach

Post by Tenoso » Tue, 20. Apr 21, 15:19

groovy wrote:
Mon, 19. Apr 21, 15:28
ich werde versuchen die Paraniden zu vereinen und gegen alle in den Krieg zu schicken - dann noch das gleiche bei den Split - ich hoffe die Xenon erholen sich dann etwas - allerdings dauert es halt ne gefühlt Ewigkeit, bis diese 2 Aufgaben von mir erledigt werden können. Die Anforderungen sind sehr hoch.
Seit 4.0 spiele ich wieder Vanilla und möchte auch dabei bleiben. Allerdings bin ich versucht einen Mod zu verwenden, der die Xenon stärkt. Allerdings habe ich dann auch ein modified Save, was ich nicht möchte.
Ja alle gegen Terraner und Teledi die haben bei mir nix zu tun :D
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