X4 si chiamava, ma?

Discussioni generali su X4.

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DannyDSC
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Post by DannyDSC » Tue, 23. Jan 18, 16:34

-=SiR KiLLaLoT=- wrote:Io spero soltanto che quando uscirà X4, la gente non lo critichi soltanto perchè certe cose non sono state implementate "come lo volevano loro" e che questa volta almeno,
provino a giocarci qualche ora in più prima di andare su steam e premere il pollice in giù scrivendo "non è degno successore di X3".
Beh, loro dicevano che Rebirth non era un X. Si è visto

Ma della gente che critica, molti hanno sulle spalle tra le 50 e le 100 ore. Non proprio poche per capire se un titolo è buono o no. Se poi 100 ore non bastano, allora possiamo smettere tutti di giocare.

Molto dipenderà però anche dall'ottimizzazione. Non ci sono palazzi. <-- (Linguaggio! - Aken) O esce performante o è un flop già in partenza. Patch per aumentare performance e debug ok, ma "scattante" da subito

Ecco, proprio rimanendo in tema X, il secondo capitolo era uscito decisamente bene, mentre il terzo all'uscita ebbe più di qualche problemino ( tra audio onboard non compatibile e problemucci vari )
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PeaceMan
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Re: X4 si chiamava, ma?

Post by PeaceMan » Tue, 23. Jan 18, 16:57

Marco Nero wrote:So che questo topic non cambierà ne lo sviluppo del gioco, ne altro, ma mi piacerebbe avere qualche parere da chi magari, come me, ha amato X3 e odiato Rebirth, spero davvero di avere torto :wink:
Ammetto che mi ero scordato di questa ultima linea del post di apertura, e che quindi qui devono discutere solo coloro che hanno odiato Rebirth...

Non capisco bene perchè un gioco che deriva da Xrebirth non possa essere commentato da chi ha apprezzato quest'ultimo, magari dando visioni alternative alle apocalittiche visioni di chi l'ha odiato, ma a quanto pare volete stare da soli a raccontarvi le cose che vi piace sentire senza confrontarvi con chi la pensa diversamente... non fa molto "forum", ma non importa, leggero in silenzio ciò che vi direte. :)

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DannyDSC
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Re: X4 si chiamava, ma?

Post by DannyDSC » Tue, 23. Jan 18, 17:05

PeaceMan wrote:
Non capisco bene perchè un gioco che deriva da Xrebirth non possa essere commentato da chi ha apprezzato quest'ultimo, magari dando visioni alternative alle apocalittiche visioni di chi l'ha odiato, ma a quanto pare volete stare da soli a raccontarvi le cose che vi piace sentire senza confrontarvi con chi la pensa diversamente... non fa molto "forum", ma non importa, leggero in silenzio ciò che vi direte. :)
Peace, a me sembra che tu stia esagerando. Marco ha proposto un tema per chi non ha apprezzato Rebirth, non mi sembra un crimine, visto che in passato il contrario era praticamente impossibile. Cosa c'è di male a creare un post e confrontarsi con chi ha apprezzato di più i "vecchi" ( ma ancor oggi molto attuali ) titoli e invece non ha apprezzato le novità introdotte ( o la visione d'insieme, e via discorrendo ) dall'ultimo capitolo?

Il discorso è che se ci si inchina a Rebirth va tutto bene, ma a chi non piace è meglio iscriversi ad una newsletter porno?

Dai ;)
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PeaceMan
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Post by PeaceMan » Tue, 23. Jan 18, 18:09

Non credo di esagerare anche perchè negli ultimi post si sostiene apertamente che la discussione era riservata, ho visto che nel post di apertura in effetti si diceva e non ne faccio nessun dramma, ci mancherebbe. :)

Rispondendo alla seconda parte del tuo discorso, se guardi i miei post cerco di far notare che le paure sull'eredità di certe problematiche (come le highways) mi sembrano esagerate (spiegavo che sono in realtà opzionali quasi subito) e mi si è risposto con statistiche steam pro o contro xr.

Quello che intendo dire è che invece di parlare sulle problematiche ereditate in X4 da XR e sul loro effettivo impatto mi si è in breve risposto che Xr è il male e che io qui non dovrei scrivere... che è un poco il contrario del tuo "Il discorso è che se ci si inchina a Rebirth va tutto bene...", non trovi?

Edit:
E' anche normale che sia così, perchè se ci pensi a chi è piaciuto Xr prima ha amato X3, mentre a chi non è piaciuto Xr l'ha poi odiato per il tradimento... e questo normale si ripercuota poi negli atteggiamenti.

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DannyDSC
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Post by DannyDSC » Tue, 23. Jan 18, 18:34

PeaceMan wrote:Non credo di esagerare anche perchè negli ultimi post si sostiene apertamente che la discussione era riservata, ho visto che nel post di apertura in effetti si diceva e non ne faccio nessun dramma, ci mancherebbe. :)
Mi sembra chiaro che il " riservata " è riferito al " si propone agli utenti che " . Cerchiamo di non esagerare. Il fatto che qualcuno che ha apprezzato Rebirth posti non è un "peccato", ma è chiaro che RIFARE per l'ennesima volta le solite diatribe tra vecchi X/Rebirth in cui gli utenti che non hanno apprezzato il nuovo capitolo vengono ancora oggi ripresi da diverse repliche a favore del " Fù " ex nuovo capitolo..... non mi suona bene
Rispondendo alla seconda parte del tuo discorso, se guardi i miei post cerco di far notare che le paure sull'eredità di certe problematiche (come le highways) mi sembrano esagerate (spiegavo che sono in realtà opzionali quasi subito) e mi si è risposto con statistiche steam pro o contro xr.
Esagerate, si può essere. Personalmente la gestione delle mappe e le Highways sono 2 dei motivi che me lo hanno fatto mollare. Certo, aggiungiamoci l'ottimizzazione iniziale di cui avevo già parlato.

Quello che intendo dire è che invece di parlare sulle problematiche ereditate in X4 da XR e sul loro effettivo impatto mi si è in breve risposto che Xr è il male e che io qui non dovrei scrivere... che è un poco il contrario del tuo "Il discorso è che se ci si inchina a Rebirth va tutto bene...", non trovi?
XR non è il male, ma per Marco Nero non è un capitolo della saga che considera tra i migliori, e si è rivolto a chi la pensa come lui, ad esempio ME :) . Se posti per dire la tua hai tutta la libertà di farlo, ma sarebbe forse più corretto orientare tale discussione rimanendo sui vecchi X e non continuando a citare XR, che lo abbiamo capito, vi è piaciuto. E' come per dire : Parliamo un pò di sto c*bip*o di Genoa che non gioca ( riferito a settembre / ottobre ). Non è che chi era a favore di Juric subissava di critiche gli altri. Se ne parlava :) Poi è arrivato Ballardini e anche i fan della nostra vecchia bandiera ( che merita comunque tanta stima ) si sono dovuti ricredere.

Se no è come tornare alla mia battuta del DLC e alla successiva replica e contro repliche.

PeaceMan wrote: Edit:
E' anche normale che sia così, perchè se ci pensi a chi è piaciuto Xr prima ha amato X3, mentre a chi non è piaciuto Xr l'ha poi odiato per il tradimento... e questo normale si ripercuota poi negli atteggiamenti.
Questo purtroppo è inevitabile. Ma siccome siamo persone oneste, maggiorenni e con buon senso ce ne facciamo una ragione.

Secondo me si sta facendo molto rumore per il fumo di un contadino che brucia l'erba secca. Poi vedete un pò voi

EDIT: Tra l'altro, fossimo ragazzini di 20 anni e avessimo 500 utenti che postano praticamente 16 ore al giorno capirei. Ma dato che più o meno siamo sempre gli stessi e l'attività del forum è meno "pesante" di una decina d'anni fa, non capisco perchè farci 2600 seghe mentali per una stronzata. Ricordiamoci che è un gioco. Se io, dopo una giornata di lavoro o durante qualche ritaglio di tempo non posso nemmeno scrivere 2 righe perchè se sono contro qualcosa allora non va bene e non si può replicare; SE intendo dire la mia allora gli altri si sentono ghettizzati, tanto vale che annullo l'iscrizione al forum e non posto.
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Marco Nero
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Post by Marco Nero » Tue, 23. Jan 18, 18:47

Ciò che mi da più fastidio in questo momento è la visione di Aken Bosh mentre si sfonda di pop corn nel mentre io sono a dieta ferrea.

Era scritto in prima pagina da che tipo di gente volevo un parere, non negli ultimi post, perchè hai postato? Non sei d'accordo? Non postare :) A me non interessa che per te non è un concetto di forum, non mi interessa parlare con te di Rebirth, non mi interessa spiegarti e giustificarti il perchè di questa mia richiesta, semplicemente, se non hai argomentazioni in tema topic evita di postare :)

EDIT: se vuoi parlare con me di Rebirth e di tutto quello che vuoi ti giro facebook piu che volentieri, ma qui cerco altre risposte e opinioni :)
Possiamo andare avanti ? (e due)
Last edited by Marco Nero on Tue, 23. Jan 18, 19:00, edited 1 time in total.

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Post by DannyDSC » Tue, 23. Jan 18, 18:52

Marco Nero wrote:Ciò che mi da più fastidio in questo momento è la visione di Aken Bosh mentre si sfonda di pop corn nel mentre io sono a dieta ferrea.

Era scritto in prima pagina da che tipo di gente volevo un parere, non negli ultimi post, perchè hai postato? Non sei d'accordo? Non postare :) A me non interessa che per te non è un concetto di forum, non mi interessa parlare con te di Rebirth, non mi interessa spiegarti e giustificarti il perchè di questa mia richiesta, semplicemente, se non hai argomentazioni in tema topic evita di postare :)

Possiamo andare avanti ? (e due)
Ci riproviamo?

Quindi, per tornare in tema. Nessuno continua a cogliere il discorso "motore treddì di X2".

Ecco, perchè è stato abbandonato su X3? X3 ha un motore di gioco più pesante ma in teoria, più potente ( non è che sia proprio la parola giusta però ). Eppure, hanno deciso di passare agli sfondi paint che purtroppo mi sembra di intravedere anche su X4. Certo, navi belle, ma ci siete mai andate con X2 dietro al pianeta verde che si trova a Sole Nero? Io sì. In realtà fu tutta colpa di Hugoz ma al di là di quello, potevi farlo. In X3 non puoi, e temo nemmeno in X4
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Post by -=SiR KiLLaLoT=- » Tue, 23. Jan 18, 21:55

DannyD wrote:Quindi, per tornare in tema. Nessuno continua a cogliere il discorso "motore treddì di X2".

Ecco, perchè è stato abbandonato su X3? X3 ha un motore di gioco più pesante ma in teoria, più potente ( non è che sia proprio la parola giusta però ). Eppure, hanno deciso di passare agli sfondi paint che purtroppo mi sembra di intravedere anche su X4. Certo, navi belle, ma ci siete mai andate con X2 dietro al pianeta verde che si trova a Sole Nero? Io sì. In realtà fu tutta colpa di Hugoz ma al di là di quello, potevi farlo. In X3 non puoi, e temo nemmeno in X4
Tornando in tema, volevo chiederti qual è questa differenza tra il 3D di X2 e X4.... Ricordo che i pianeti in X2 erano 3D mentre in X3 solo sfondi ok, ma se la base di X4 è XR allora dovremmo avere anche li pianeti 3D. Il sole di devries è 3D, i pianeti in giro a Maelstorm sono 3D, Omicron è 3D quindi SPERO che su X4 mantengano almeno questo!
Specification:
CPU: Core i7 6700k @ 4.0Ghz - Mobo: MSI Z170A-G43 PLUS - RAM: 4x4GB Cricial Ballistix Sport DDR4 2400Mhz - GPU: Zotac nVidia GTX970 4GB GDDR5 - SSD: Samsung 840 Pro 256GB – HDD WD Caviar Black 1TB – HDD WD Caviar Blue 1TB – HDD WD Caviar Black 2TB - Alimentatore: Enermax Liberty 620w - Case: iTek Iron Soldier - Monitor: 24” Asus VS247NR - Windows 10 Pro 64-Bit - Tastiera: Logitech G15 – Mouse: Red Dragon Perdition

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Post by Aken_Bosch » Tue, 23. Jan 18, 22:47

Danny, linguaggio! (ok che qua probabilmente ormai siamo tutti "stagionati", ma non dimentichiamo che il forum è pubblico e chiunque lo può leggere, regole regole regole)
Marco Nero wrote:Ciò che mi da più fastidio in questo momento è la visione di Aken Bosh mentre si sfonda di pop corn nel mentre io sono a dieta ferrea.
Vaaai sereno, mi sono già andati tutti di traverso. Nelle convulsioni della tosse ho buttato giù il sacchetto ed eccomi qua di nuovo a scrivere. :)
DannyD wrote:...Certo, navi belle, ma ci siete mai andate con X2 dietro al pianeta verde che si trova a Sole Nero? Io sì. In realtà fu tutta colpa di Hugoz ma al di là di quello, potevi farlo....
Già...ehmGHHmm, era, era stata una cosa piuttostoehm!, piuttosto div-pffffft no non ce la faccio, chi voglio prendere in giro stiamo ancora ridendo tutti per quella volta lì :rofl:

Più seriamente, riguardo sta storiaccia brutta degli sfondi in 3D :P, un po' di chiarezza mi pare dovuta (e almeno questa volta, non si va neanche troppo OT): non so di preciso che ricordi tu abbia dei giochi precedenti, ma gli sfondi non sono mai stati "paint". O a essere più precisi, le stelle di sfondo sì, sono una skybox per ovvi motivi, ma i pianeti (e mi pare di ricordare anche le nebulose) sono sempre stati elementi 3D inseriti nella scena, "semplicemente" con dimensioni e a distanze tali da renderli pressochè degli oggetti statici sullo sfondo in rapporto alle velocità e alle distanze percorribili nei vari sistemi.
E' corretto dire che in X2 si poteva fare addirittura il giro intorno ai pianeti mentre in X3 no, ma questo non perchè fossero sfondi bidimensionali a distanza infinita, ma per quello che immagino fossero limitazioni arbitrarie alla dimensione massima dell'istanza di gioco (faccio un'ipotesi, probabilmente per problemi di coerenza del sistema di coordinate degli elementi 3D, se non veniva usato un sistema di coordinate in virgola mobile): percorrendo una sufficiente distanza in una qualsiasi direzione (parliamo di migliaia e migliaia di km), il gioco "sclerava", succedevano cose graficamente divertenti e il più delle volte ci si ritrovava teletrasportati nei confini familiari dell'area del sistema, magari però arrivando dalla direzione opposta. Questa limitazione era l'unica cosa nella maggior parte dei casi che impediva la circumnavigazione dei pianeti.
A dimostrazione della tridimensionalità dei pianeti anche in X3, senza neanche stare lì a perdere minuti e minuti in un Kestrel con l'ATS a 10x, basta utilizzare la telecamera esterna su una qualsiasi capital o stazione, e fare zoom in avanti e indietro per notare alle distanze estreme la parallasse tra pianeti e sfondo. O ancora meglio, c'è quel sistema Split di cui non ricordo il nome che orbitava talmente basso intorno al pianeta, che attraversando il portale orientato verso la superficie si veniva lanciati abbastanza in avanti da attivare l'allarme di ingresso in atmosfera!

In XR se possibile la cosa è ancora più facile da dimostrare, visto che basta prendere un'ipervia inter-sistema per vedere i pianeti avvicinarsi o allontanarsi alla Elite/NMS...e io stesso più di una volta sono andato a curiosare troppo vicino agli enormi frammenti di Albion.

Quello che si è visto di X4 non mi dice in nessun modo che abbiano abbandonato questa buona abitudine, anzi:
https://youtu.be/Boxj2l5MkqY?t=454

Anche perchè se proprio decidessero di cominciare a usare esclusivamente delle skybox 2D (un po' come mi pare faccia Space Engineer, ma qui servirebbe il sommo Adam a confermare), mi spieghi dove manderemmo la gente a cercare le basi UFO poi?
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Post by DannyDSC » Wed, 24. Jan 18, 10:34

Aken_Bosch wrote:
Già...ehmGHHmm, era, era stata una cosa piuttostoehm!, piuttosto div-pffffft no non ce la faccio, chi voglio prendere in giro stiamo ancora ridendo tutti per quella volta lì :rofl:
Per voi di sicuro si :D . Ci girai per una settimana :lol: Ma fino a tardi eh :D . Però, con il senno di poi, è una cosa che con i titoli successivi non abbiamo potuto fare
Più seriamente, riguardo sta storiaccia brutta degli sfondi in 3D :P, un po' di chiarezza mi pare dovuta (e almeno questa volta, non si va neanche....
Ma no ci mancherebbe. E' chiaro che il mio intendere sfondi "paint" era un pò una derisione per una tecnica chiaramente in tre dimensioni. E' chiaro che se ti avvicini al lato del pianeta e poi accade quello che hai detto tu con la visuale dove ritorni poi al settore da un'altro punto dello spazio, non è che sia proprio bellissimo. E soprattutto, poco realistico. Certo, non parliamo del realismo di Elite, ma tornare a quel sistema non sarebbe una cattiva scelta, secondo me almeno. Tra l'altro proprio per la grande innovazione che porterà il nuovo "jumpdrive" ( in stile star/trek/wars? :D ) la tridimensionalità dei pianeti di X2 è perfetta!
Anche perchè se proprio decidessero di cominciare a usare esclusivamente delle skybox 2D (un po' come mi pare faccia Space Engineer, ma qui servirebbe il sommo Adam a confermare), mi spieghi dove manderemmo la gente a cercare le basi UFO poi?
A Sole Nero dietro al pianeta verde o che in X4 avrà colori più accesi :D
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Post by Marco Nero » Wed, 24. Jan 18, 13:31

Che ne pensate invece del look delle navi viste fin ora?

Nova e Falcon (dog fighters) sono uno spettacolo secondo me, di medium ship si sono viste il Peregrine e una nave definita "this is the argon "boma"" (mi pare di aver capito) e una medium Paranid direi a giudicare dall'aspetto, quella con una piattaforma gigante sopra per far atterrare una classe S. Queste ultime due direi "boh" look alquanto cartoonesco, poi se ne è vista un altra che sembrava una colata di cemento quadrata, quasi piu alta che lunga e un Colossus mentre partoriva Nova dall'hangar (mhhhh carin ehm, bellin ehm, ma anche no.).

Avete addocchiato qualche capital nei video che mi sono perso?

In risposta alla domanda sul look un pò, da lego, o gig robot, hanno risposto che serviva per rendere le navi attraccabili su piattaforma.

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Post by DannyDSC » Wed, 24. Jan 18, 16:57

A me il look non dispiace, ma considera che essendo fan di X2 più che del 3 è chiaro che mi sento più " a casa ". Altra cosa che identificava X2 rispetto agli altri era proprio la forma delle navi. Riconoscevi subito una nava Paranid da una Boron. Per carità, anche in X3 c'era una certa differenziazione, ma fino a che i mod non hanno messo una pezza, i cantieri erano TUTTI uguali, TUTTI di tutte le razze.

Ecco, forse quello che vorrei sono proprio più immagini e screenshots, poco importa se siamo in alpha. Almeno uno ha un'idea del contesto. Perchè in questa fase, tu hai giustamente fatto notare il look delle navi, ma abbiamo un pò di notizie sicure e immagini da mettere a confronto?

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Post by Aken_Bosch » Wed, 24. Jan 18, 22:41

Quel poco che ho potuto vedere fino a ora delle navi per il momento mi è in larga parte piaciuto, il Discoverer e il Kestrel li ho trovati decisamente riusciti. Riguardo al Nova....vabbè dai, magari è simpatico. :D
Più seriamente, in realtà non lo trovo neanche complessivamente così brutto, perlomeno segue una linea piuttosto originale e meno comune del solito "aereo nello spazio"...la cosa che lo rovina per un buon 80% a mio parere è la cupola dell'abitacolo, quella sezione di cono perfettamente circolare e simmetrica si sposa malissimo con il resto dello scafo, renderla asimmetrica (ad esempio rastremarla verso l'alto dalla vista frontale) probabilmente avrebbe aiutato a renderla meno disarmonica verso il resto della nave, come anche farla sferica invece che conica.

La nave che sembra un Falcon di X3 mi pare invece che sia il Peregrine, e quella mi è piaciuta assai, lì la cupola sferica stona molto ma molto meno.

La colata di cemento, da cosa mi ricordo dello streaming, pare proprio essere un Osprey. Ne ha fatta di strada dai tempi di X2. E a quanto pare era una strada piena di buche.
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Post by DannyDSC » Thu, 25. Jan 18, 11:22

Aken_Bosch wrote:
La colata di cemento, da cosa mi ricordo dello streaming, pare proprio essere un Osprey. Ne ha fatta di strada dai tempi di X2. E a quanto pare era una strada piena di buche.
Non iniziate a toccarmi pure l'Osprey che è una delle mie navi preferite in X2 perchè NON era assolutamente sgravata rispetto alla concorrenza :D

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Post by Lucateo » Fri, 26. Jan 18, 00:08

Il design delle navi mi piace, anche se alcune sembrano essere ancora modelli di prova, come avete fatto notare.

Mi sembrano più caratterizzate e particolari di quelle di Rebirth che a parte alcune eccezioni (Xenon, bellissime) tendevano a essere un po' più anonime.
Ma naturalmente è ancora presto per dirlo.

Niente da dire sui cockpit visti fino ad ora, mi piacciono e li trovo azzeccati.

A parte le sfumature di caratteristiche del gameplay su cui gli elementi scarseggiano (ad esempio come è stato fatto notare le ipervie sono sicuramente nei loro pensieri, così come praticamente tutti quelli che sono stati identificati come i principali difetti di Rebirth) quello che mi rende davvero ottimista, e chi mi conosce sa che non lo dico per partito preso, è il fatto che abbiamo già visto parecchie ore di gameplay "grezzo".

Ai tempi di Rebirth avremmo dato oro per vedere anche solo uno di quei video, dato che alla fine per mesi avevamo visto solo screenshot più o meno ambigui o trailer che volevano dire ben poco.

Questo mi fa pensare che sul piano tecnico il gioco sia pronto e stabile, ed è un aspetto infinitamente più importante di ogni preferenza personale su certi elementi del gioco.

Per Rebirth per riuscire a completare un paio di ore senza crash abbiamo dovuto attendere qualche mese dopo il rilascio, e chi lo ha giocato nei primi giorni o in beta sicuramente ricorderà che il rischio freeze era sempre dietro l'angolo.

E poi pare ci siano le carrier, non serve aggiungere niente altro :D

In merito ai DLC sono ragionevolmente convinto che ci saranno, ma in questo la Ego è sempre stata più che onesta nel garantire buoni contenuti a ogni DLC. Mi pare un piccolo prezzo da pagare per avere titoli supportati per anni e anni.
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