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Xenon: semplici nemici di fondo?
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-jtk-



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 27 Feb 2009
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PostPosted: Sat, 14. Oct 17, 19:40    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
E qui vi chiedo, cosa fareste fare agli Xenon durante la partita del giocatore? E che interazione può esserci tra giocatore e Xenon?


-=SiR KiLLaLoT=- wrote:
Io ho un'idea personale e l'ho già accennata un po'...

Per me un utilizzo sensato e "logico" sarebbe quello di sfruttare parte della vecchia lore dove è abbastanza chiaro che gli Xenon siano diventati coscienti.
Farei quindi un'ipotetica nuova trama che racconti il modo in cui gli Xenon siano riusciti ad entrare a far parte del commowhalth con tutti i sacrifici, i pro, i contro e chi più ne ha ne metta, di quello che ne derivi da una storia del genere. A quel punto introdurrei una nuova IMMENSA razza totalmente aliena e organica (essendo organici fanno all'ammore e si riproducono MOLTO più velocemente degli Xenon che richiedono risorse) presentandola come una sorta di sciame alla zerg di starcraft, dove i nostri cari nuovi amici XENON ci aiuteranno a combattere.


Una cosa simile io e Nadyir l'abbiamo già vista su Xtended TC , dove Kha ak e Xenon espandevano i loro territori (come dovrebbe accadere anche in X4 ) in quel caso i nostri attacchi non erano solo mirati a distruggerli , ma si cercava di usare i nostri attacchi per canalizzarli e indirizzarli allo scontro tra loro ed era una cosa niente male Wink ma anche una nuova razza nemica con caratteristiche nuove (magari fatti di energia Very Happy ) e anch'essa nemica degli xenon non la trovo affatto male come idea Smile

A quanto pare in X4 gli Xenon avranno una loro economia , in base a questa si potrebbe avere una vasta gamma di nuove interazioni e se ideate bene si potrebbero vedere scenari molto interessanti in cui si potrebbero vedere gli Xenon anche come amici ,ma anche no Smile


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Andy392





Joined: 21 May 2007
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PostPosted: Sat, 14. Oct 17, 20:38    Post subject: Reply with quote Print

-=SiR KiLLaLoT=- wrote:

Per me un utilizzo sensato e "logico" sarebbe quello di sfruttare parte della vecchia lore dove è abbastanza chiaro che gli Xenon siano diventati coscienti.
Farei quindi un'ipotetica nuova trama che racconti il modo in cui gli Xenon siano riusciti ad entrare a far parte del commowhalth con tutti i sacrifici, i pro, i contro e chi più ne ha ne metta, di quello che ne derivi da una storia del genere. A quel punto introdurrei una nuova IMMENSA razza totalmente aliena e organica (essendo organici fanno all'ammore e si riproducono MOLTO più velocemente degli Xenon che richiedono risorse) presentandola come una sorta di sciame alla zerg di starcraft, dove i nostri cari nuovi amici XENON ci aiuteranno a combattere.


Snaturare così una razza lo trovo blasfemo, è come vedere i Boron guerrafondai o i Teladi che commerciano senza trarre guadagno.
E onestamente non vedo perché devono esserci della altre interazioni se non le armi contro una razza meccanica distruttrice. O la si combatte in eterno come è accaduto fino ad oggi oppure la si fa estinguere (magari usando i suggerimenti nella trama di affari loschi). Ma sicuramente poi ci lamenteremo di un X senza Xenon.

Se poi ci saranno delle "deviazioni di codice" in alcuni dei loro "individui" (sempre se sia possibile) che diventano buoni, non li chiameremo più Xenon.


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-=SiR KiLLaLoT=-



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 03 Mar 2012
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PostPosted: Sat, 14. Oct 17, 22:14    Post subject: Reply with quote Print

Andy392 wrote:
Snaturare così una razza lo trovo blasfemo, è come vedere i Boron guerrafondai o i Teladi che commerciano senza trarre guadagno.
E onestamente non vedo perché devono esserci della altre interazioni se non le armi contro una razza meccanica distruttrice. O la si combatte in eterno come è accaduto fino ad oggi oppure la si fa estinguere (magari usando i suggerimenti nella trama di affari loschi). Ma sicuramente poi ci lamenteremo di un X senza Xenon.

Se poi ci saranno delle "deviazioni di codice" in alcuni dei loro "individui" (sempre se sia possibile) che diventano buoni, non li chiameremo più Xenon.



Questo è vero, sarebbe certamente difficile vedere gli Xenon come amici, ma se facciamo un pò di riferimento alla storia dell'enciclopedia di X sappiamo che gli "antichi" hanno sempre cercato di preservare qualsiasi razza "cosciente", Xenon compresi (ci sono anche tanti altri riferimenti a questo, ma dovreste già saperli). Considerando poi che la razza scelta dagli stessi antichi per comunicare con il mondo fisico è di tipo meccanico, ovvero i Sohnen, potrebbe anche starci il fatto che gli Xenon alla fine di tutto, essendo la "seconda" razza meccanica cosciente, si unisca per combattere qualcosa di più grande ANCHE di loro, arrivando a "pensare" come esseri intelligenti piuttosto che animali. E' ovvio che nel gioco una cosa così la presenterei solo come "storia" e non come "inizio" (all'inizio gli Xenon sarebbero nemici come è sempre stato). Magari l'evoluzione della trama la estenderei via DLC per cercare di "limitare" l'impatto del cambio nemico.

Di conseguenza la nuova "razza pericolosissima" prenderebbe effettivamente il posto degli Xenon.


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CPU: Core i7 6700k @ 4.0Ghz - Mobo: MSI Z170A-G43 PLUS - RAM: 4x4GB Cricial Ballistix Sport DDR4 2400Mhz - GPU: Zotac nVidia GTX970 4GB GDDR5 - SSD: Samsung 840 Pro 256GB – HDD WD Caviar Black 1TB – HDD WD Caviar Blue 1TB – HDD WD Caviar Black 2TB - Alimentatore: Enermax Liberty 620w - Case: iTek Iron Soldier - Monitor: 24” Asus VS247NR - Windows 10 Pro 64-Bit - Tastiera: Logitech G15 – Mouse: Red Dragon Perdition
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PeaceMan



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 08 Feb 2006
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PostPosted: Sun, 15. Oct 17, 08:45    Post subject: Reply with quote Print

-=SiR KiLLaLoT=- wrote:
...totalmente aliena e organica (essendo organici fanno all'ammore e si riproducono MOLTO più velocemente degli Xenon che richiedono risorse)...


In che senso, che noi organici non cunsumiamo risorse perchè viviamo d'ammore? Smile

Detto ciò non ci vedo la rottura di dogmi come Andy sostiene, perchè gli Xenon come descritti da lui sembrerebbero macchine prive di autocoscienza ed evoluzione con il solo programma di distruggere, mentre se evolvono e hanno una evoluzione anche di pensiero (autocoscienti) potrebbero benissimo seguire la regia di trame come quella proposta da Killalot.

E comunque il boron più figo in X3 era il pirata armato di cartuccera alla messicana (?) e non lo trovavo per nulla blasfemo, anzi... era il boron più figo di tutti. Smile

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Lucateo
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MEDALMEDAL

Joined: 01 Jul 2010
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PostPosted: Sun, 15. Oct 17, 10:35    Post subject: Reply with quote Print

A ben pensarci gli Xenon potrebbero essere molto divertenti anche senza particolari stravolgimenti della loro natura.
Potrebbero essere gli "ambasciatori" del nuovo sistema dinamico di conquista della Ego.

Mi spiego meglio. È vero che anche le altre razze probabilmente combatteranno ma è già stato detto che tutto ciò dovrà essere in qualche modo limitato e moderato per evitare che nel giro di 10 minuti vada tutto a finire in una baraonda infernale.

Gli Xenon potranno essere invece, per propria natura, molto più aggressivi e per la prima volta le loro conquiste potranno davvero essere un problema (immaginate un'onda Xenon che via via inizia a conquistare settore su settore) e innescare una risposta da parte delle altre razze.
Immaginate ad esempio varie flotte che organizzano una contro offensiva e magari la comparsa di quest in cui viene richiesto aiuto al giocatore.
È vero che succedeva anche negli altri giochi della serie ma in quel caso si combatteva contro flotte spawnate appositamente per essere legnate.

Se non sbaglio qualcosa del genere succede già con i giochi passati con qualche mod (come dice Jtk) ma non ne so abbastanza.

In tutto ciò però dovrà essere creata una economia Xenon, o perlomeno qualcosa che giustifichi la loro capacità di generare flotte su flotte.

Una idea che mi viene in mente è di permettere loro di estrarre grandi quantità di risorse dai relitti delle navi, per poi riciclarli in qualche stazione e ricavare risorse per nuove navi.
In questo modo si eviterebbe di dover costruire una intera economia Xenon, che li renderebbe uguali alle altre razze, e la loro aggressività avrebbe un senso. Più distruggono, più risorse hanno, e più si espandono.

PeaceMan wrote:


E comunque il boron più figo in X3 era il pirata armato di cartuccera alla messicana (?) e non lo trovavo per nulla blasfemo, anzi... era il boron più figo di tutti. Smile





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MEDALMEDALMEDAL

Joined: 27 Feb 2009
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PostPosted: Sun, 15. Oct 17, 11:41    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
Se non sbaglio qualcosa del genere succede già con i giochi passati con qualche mod (come dice Jtk) ma non ne so abbastanza.

In tutto ciò però dovrà essere creata una economia Xenon, o perlomeno qualcosa che giustifichi la loro capacità di generare flotte su flotte.

Una idea che mi viene in mente è di permettere loro di estrarre grandi quantità di risorse dai relitti delle navi, per poi riciclarli in qualche stazione e ricavare risorse per nuove navi.
In questo modo si eviterebbe di dover costruire una intera economia Xenon, che li renderebbe uguali alle altre razze, e la loro aggressività avrebbe un senso. Più distruggono, più risorse hanno, e più si espandono.


A guarda ti garantisco che era una vera figata , quei modder erano stati veramente molto ma molto bravi , erano riusciti a far si che ogni volta che entravi in un settore c'era una sorpresa e l'espansione degli xenon era qualcosa che costringeva il giocatore a darsi molto da fare per evitare che conquistassero tutto l'universo , entravi in un settore es. Boron e ci trovavi loro con tanto di cantiere e una volta piazzato il cantiere il settore era diventato a tutti gli effetti xenon e per riconquistarlo si doveva trovare e solitamente era nascosto e distruggere il cantiere, il pensiero dominante che avevo quando facevo quella mod era : "X4 sarà cosi " Smile

Gli Xenon che cannibalizzano le navi distrutte e magari anche le stazioni per ottenere risorse , bè questa è una grande idea , magari li vedi farle a pezzi con i loro droni Smile
è in linea con tutto e ha perfettamente senso , più distruggono e più si espandono ,da anche una giusta motivazione ai loro attacchi , mi piace Twisted Evil e si potrebbe incrementare le loro risorse anche con attività minerarie , in modo che se anche il giocatore riesce a bloccarli ,loro riuscirebbero comunque ad ottenere un minimo sostentamento e se si potessero catturare le loro navi avremmo anche navi minerarie Xenon Very Happy


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Aken_Bosch
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MEDALMEDAL

Joined: 29 Jun 2005
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PostPosted: Mon, 16. Oct 17, 13:25    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
PeaceMan wrote:


E comunque il boron più figo in X3 era il pirata armato di cartuccera alla messicana (?) e non lo trovavo per nulla blasfemo, anzi... era il boron più figo di tutti. Smile




Ma perchè in questo forum non si può dare reputazione agli utenti? Perchè!?! Laughing

-jtk- wrote:
A guarda ti garantisco che era una vera figata , quei modder erano stati veramente molto ma molto bravi , erano riusciti a far si che ogni volta che entravi in un settore c'era una sorpresa e l'espansione degli xenon era qualcosa che costringeva il giocatore a darsi molto da fare per evitare che conquistassero tutto l'universo...


Eh però vedi, proprio qui dove tu vedi una fantastica opportunità di gameplay (che c'è eh, è evidente), altri possono vedere una seccatura in un contesto del genere. Sono stato tentato più di una volta di provare Litcube per dare una rinfrescata a X3, ma se c'è una cosa che mi ha tenuto lontano è stata proprio questa "urgenza" di doversi muovere a fare le cose e a farle possibilmente nel modo giusto per non vedere l'universo travolto nel giro di qualche ora ("qualche" va contestualizzato in X3, si intende "alcune decine di ore" al minimo Razz). E' un ottimo modo per dare una motivazione al giocatore, d'altra parte è il cuore di ogni gioco strategico degno di tale nome (ancora di più nel caso di uno strategico a turni), ma è anche una modalità di gioco che poco si sposa con il concetto di sandbox a cui X ha sempre cercato di aderire, dove si deve dare al giocatore la libertà di fare quello che vuole nel modo e nei tempi che vuole.

Ovviamente questo fa a pugni con il concetto di "nemico implacabile che cerca di espandersi", perchè quest'ultimo presuppone un contesto di "vittoria finale", del nemico che conquista tutto o del giocatore che finisce per fare altrettanto.


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MEDALMEDALMEDAL

Joined: 27 Feb 2009
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PostPosted: Mon, 16. Oct 17, 15:34    Post subject: Reply with quote Print

Aken_Bosch wrote:
Eh però vedi, proprio qui dove tu vedi una fantastica opportunità di gameplay (che c'è eh, è evidente), altri possono vedere una seccatura in un contesto del genere. Sono stato tentato più di una volta di provare Litcube per dare una rinfrescata a X3, ma se c'è una cosa che mi ha tenuto lontano è stata proprio questa "urgenza" di doversi muovere a fare le cose e a farle possibilmente nel modo giusto per non vedere l'universo travolto nel giro di qualche ora ("qualche" va contestualizzato in X3, si intende "alcune decine di ore" al minimo Razz). E' un ottimo modo per dare una motivazione al giocatore, d'altra parte è il cuore di ogni gioco strategico degno di tale nome (ancora di più nel caso di uno strategico a turni), ma è anche una modalità di gioco che poco si sposa con il concetto di sandbox a cui X ha sempre cercato di aderire, dove si deve dare al giocatore la libertà di fare quello che vuole nel modo e nei tempi che vuole.

Ovviamente questo fa a pugni con il concetto di "nemico implacabile che cerca di espandersi", perchè quest'ultimo presuppone un contesto di "vittoria finale", del nemico che conquista tutto o del giocatore che finisce per fare altrettanto.


In effetti quel che dici è giusto, ma hanno già detto che le razze si espanderanno , quindi penso che faranno qualcosa del genere , c'è da dire che però su XTC lo facevano in modo devastante e oltre agli Xenon lo facevano anche i Kha ak e li si presentavano con le M0 e mostruosità super potenti come i cluster di M6 , su X4 potrebbero farlo in maniera mooolto più soft e magari la cosa potrebbe essere più o meno soft a seconda del livello di difficoltà , ma credo che se hanno intrapreso questa strada il ragionamento che hai fatto lo avranno fatto anche alla Ego , sarebbe impensabile mettere di fronte ad una cosa simile un giocatore inesperto Wink sarebbe cenere in un attimo , potrebbero attivare le varie invasioni solo dopo che il giocatore ha raggiunto un certo livello , cosi da livellare anche il giocatore stesso Very Happy


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Lucateo
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MEDALMEDAL

Joined: 01 Jul 2010
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PostPosted: Mon, 16. Oct 17, 21:25    Post subject: Reply with quote Print

Una soluzione, partendo da quanto detto da Jtk sul livello del giocatore, e coerente con il concetto Egosoft di giocatore al centro dell'Universo, potrebbe essere quella di adattare l'aggressività Xenon al numero di navi militari in suo possesso.

In questo modo un commerciante che nella sua partita non ha nessuna intenzione di creare chissà quali flotte potrebbe fare la sua partita in modo relativamente tranquillo, con gli Xenon tendenzialmente arginati dalle altre forze.

Se invece un giocatore decide di tirare fuori incrociatori a raffica allora gli Xenon diventerebbero più aggressivi, e così il giocatore sarebbe chiamato a fermarli.

Il bilanciamento, se tutto va bene, sarà un disastro Laughing


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-Dna-



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 03 Jan 2005
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PostPosted: Mon, 16. Oct 17, 22:44    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
Una soluzione, partendo da quanto detto da Jtk sul livello del giocatore, e coerente con il concetto Egosoft di giocatore al centro dell'Universo, potrebbe essere quella di adattare l'aggressività Xenon al numero di navi militari in suo possesso.


Guarda che nell'universo di X4 non ci saranno solo gli Xenon e il giocatore, ma anche altre tre razze con economie disastrate e insulse fazioni che non avranno nemmeno l'economia per produrre celle d'energia. Da una parte non si vuole che il giocatore diventi overpowered ma dall'altra si continua a massacrare questo povero tizio che arriva a casa la sera e vuole sparare a due pirati nello spazio per rilassarsi.

Mettetevi d'accordo una buona volta! Laughing


Lucateo wrote:
Il bilanciamento, se tutto va bene, sarà un disastro Laughing


Gli scacchi sono l'unico gioco bilanciato, ad eccezione dei bianchi che hanno il vantaggio di muovere per primi Smile


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Remember: Good things don't come to an end: good things just stop. ~ [cit. Sean "Day[9]" Plott]

Split Grill the Borons! Split
Pirat Real pirates (ab)use Jumpdrive (and Rum) Pirat
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ADAM79





Joined: 30 Sep 2005
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PostPosted: Tue, 17. Oct 17, 08:28    Post subject: Reply with quote Print

Sinceramente io mi immagino una parte dello spazio in cui ci sarà da combattere in ogni momento ed una parte dello spazio tranquilla in cui il giocatore potrà muoversi liberamente senza troppa ansia.

Questo è "facilmente" ottenibile grazie all'assenza del JumpDrive che permetterà alle fazioni dell'IA di presidiare alcuni settori di confine per impedire che lo "Spazio-War" si espanda in maniera incontrollata.

Starà al giocatore decidere se commerciare con relativa tranquillità per supportare le flotte alla frontiera o scendere in campo in prima persona a bordo di un caccia, un bombardiere o altro. Ovviamente, questo comporterà la possibilità da parte del giocatore di costruirsi gli incrociatori nello "Spazio-Trade" per poi andare a spazzare via "i cattivi" dall'universo... completamente o rilegandoli in un angolino da dove non possono nuocere a nessuno.

Senza contare che... molto probabilmente (come è sempre stato) all'inizio il giocatore non sarà nemico di nessuno (Xenon and co. a parte) e quindi, non risentirebbe dei vari ri-assetti della mappa politica dell'universo...

...ecco, questo sarebbe il mio X4 ideale. Si fanno contenti i pazzi sanguinari guerrafondai ed i più tranquilli commercianti, lasciando ampio spazio di manovra a chi non vuole essere ne l'uno ne l'altro o entrambi... Rolling Eyes

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PeaceMan



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 08 Feb 2006
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PostPosted: Tue, 17. Oct 17, 11:17    Post subject: Reply with quote Print

Seguendo il flusso spostandoci più sul bilanciamento che sul nuovo ruolo degli xenon, il mio ideale passa più per un bilanciamento del potere del giocatore, che nella serie X (meno in Xr) era presto smisurato, col gioco che per gestirlo doveva poi arrivare a cose assurde.

Ciò non significa ridurre le possibilità del giocatore, ma creare un ambiente più semplice da controllare.
Un semplice esempio per raggiungere questo lo vedrei nel rendere la capital da guerra strumenti difficilissimi da raggiungere e conseguentemente da affrontare. Il giocatore le vorrebbe e invece di flotte di navi che esplodono in pochi minuti di combattimento si troverebbe a gestire una nave di potenza simile alle vecchie flotte ma per questo ingaggiando combattimenti che durano com'è giusto che duri una battaglia tra colossi, con tutti i vantaggi gestionali sia per il giocatore, sia per il contenimento dello stesso.

In questo confesso che mi ha ispirato un poco l'affrontare le Xenon L di Xr, dove quello che descrivo già un poco lo si vive.

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MEDALMEDALMEDAL

Joined: 27 Feb 2009
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PostPosted: Tue, 17. Oct 17, 12:24    Post subject: Reply with quote Print

Una delle cose belle della serie X come ha giustamente fatto notare Aken Bosch è che il giocatore può fare ciò che vuole , e questo è un aspetto che andrebbe preservato , quindi il gioco dovrà essere elastico , dovrà fare il buono con i buoni e il cattivo con i cattivi e ci sono vari modi per renderlo tale , come un IA che reagisce a seconda della potenza del giocatore , piu il giocatore è forte e piu gli Xenon diventano attivi ,accontentando cosi noi guerrieri Smile poi come suggerisce Adam con le varie zone dell' universo , chiaramente in prossimità dei settori Xenon ci sarà un ambiente più pericoloso rispetto al resto dell'universo dove pirati permettendo si potrà commerciare o farsi delle tranquille passeggiate senza troppi problemi , poi ci sono i vari start e livelli di difficoltà e questo da già un impostazione di base al gioco e ci dovrà essere differenza tra lo start "tranquillo commerciante" ,lo start "commerciante cattivello" e lo start "guerriero "
nessuna di queste opzioni esclude le altre , quindi si dovrà trovare un certo equilibrio ,ma direi che i mezzi per fare un buon lavoro ci sono e credo che prossimamente alla Ego avranno il loro bel da fare Smile


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Last edited by -jtk- on Wed, 18. Oct 17, 18:44; edited 1 time in total
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AmuroRei



MEDALMEDALMEDAL

Joined: 01 May 2006
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PostPosted: Tue, 17. Oct 17, 19:03    Post subject: Reply with quote Print

Ehhh, qua tutti che vogliono la botte piena e la moglie ubriaca!! Laughing

Comunque gli scontri tra capital di Rebirth sono una figata!! Very Happy

Speriamo che tutto quello di buono che è stato fatto non vada perso.... Shocked


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Matatari





Joined: 01 Feb 2010



PostPosted: Tue, 26. Dec 17, 13:49    Post subject: Reply with quote Print

Sono dell'idea che il ruolo di aratori dello spazio degli xenon non debba essere snaturato.
Quando li vedevo "passeggiare" per i settori in x3tc (in parte a causa mia ^_^) mi divertiva.
E vederli come minaccia è un pilastro della serie X
Ma alla fine che si possano abbordare o no è irrilevante perchè comunque qualcuno farà modo o maniera di poterlo fare; sarebbe saggio farlo fin da subito in maniera coerente tramite quest di trama.

Vedo invece molto interessante la questione dell'espansione e in effetti una forza xenon deve avere questa opzione; magari più lenta ma con forza bellica spropositata.
la si potrebbe pure intendere come forza da end game per certi scenari, dove la loro progressione scandisce il tempo di gioco.

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