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No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, potrebbe essere una cosa fichissima!)
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ADAM79





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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 18:12    Post subject: No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, potrebbe essere una cosa fichissima!) Reply with quote Print

Spazio... ultima frontiera... questi sono i viaggi della nave stellare Egosoft, la sua missione è quella di esplorare strani nuovi modi di gameplay, per arrivare a livelli di fichezza che nessuno ha mai raggiunto prima....

Bene bene bene.... questa è proprio la classica "cosuccia" che passa in sordina ma che stravolge tutto. Già vi vedo li che fate la facce musone "noooo ma come si fa senza JD!!"... e invece no! Questo, unito al nuovo sistema di Teletrasporto, comporterà "solamente" che dovremo DAVVERO colonizzare lo spazio!

Vado a spiegare:

Per difendere le nostre frontiere dovremo costruire stazioni di produzione ai quattro angoli dell'universo e pianificare lo spostamento delle flotte pensando ad avamposti, retroguardia e rifornimenti! No dico... ma vi rendete conto di che figata è?!?!?!

Finalmente le fasi di gioco avanzato avranno un senso! Avrà senso diventare megaproduttori di navi da guerra, caccia e quant'altro!

Senza contare che hanno detto che "Neanche l'IA potrà utilizzare il JD"! Anche le flotte d'invasione dell'IA dovranno spostarsi in massa attraverso "rotte" ben definite e, ovviamente, questo cosa comporta? POSTI DI BLOCCO ragazzi!!! Zone dello spazio che diventeranno CRUCIALI per difendere i settori che si troveranno all'interno di uno spazio raggiungibile solamente attraversando quelle zone!!

Non so voi... mai già intravedo scontri di flotte che vanno oltre l'epico!



Last edited by ADAM79 on Thu, 5. Oct 17, 15:43; edited 1 time in total
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Juggernaut93



MEDALMEDAL

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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 18:31    Post subject: Reply with quote Print

C'è un lungo commento a riguardo appena postato da CBJ che spiega in maniera più approfondita i motivi della scelta di sostituire il Jumpdrive con il teletrasporto.


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Lucateo
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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 18:56    Post subject: Reply with quote Print

Sono d'accordo parola per parola con quanto scritto da te (Adam) e da CBJ (grazie Juggernaut).

Come cercavo di spiegare ieri sera durante la piacevole chiaccherata sul gruppo Steam, sono convinto che il jumpdrive nei giochi della serie tolga molta profondità al gameplay.

Siamo all'inizio del gioco e vogliamo allontanarci dalla nostra nave commeciale per andare a fare quella missione a 12 settori di distanza? Pianifichiamo una scorta che la difenda o rivalutiamo la rotta.

Stiamo esplorando a caso nei settori più pericolosi? Niente jump salvavita, sta a noi ricordarci che bisognerà anche trovare una via per tornare indietro.

Vogliamo stare sempre a bordo della nostra ammiraglia? Ok, ma se il resto della flotta sarà attaccata dall'altra parte dell'universo dovremo farne a meno.

Tra l'altro ricordiamoci sempre che c'è il trasporto internavale, quindi un modo per entrare nel cuore dell'azione c'è sempre, sta a noi aver pianificato il tutto per ritrovarsi con una nave decente ad affrontare la situazione.

Il fatto che non lo utilizzi neanche l'IA a questo punto è necessario, e apre alle strategie descritte da Adam. Il problema in merito può essere una certa lentezza nelle risposte militari dell'IA, con il rischio che l'IA non sappia distribuire le flotte e che di fronte ad un attacco pesante a un settore reagisca con troppo ritardo.


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ADAM79





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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 19:10    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
Sono d'accordo parola per parola con quanto scritto da te (Adam) e da CBJ (grazie Juggernaut).

Come cercavo di spiegare ieri sera durante la piacevole chiaccherata sul gruppo Steam, sono convinto che il jumpdrive nei giochi della serie tolga molta profondità al gameplay.

Siamo all'inizio del gioco e vogliamo allontanarci dalla nostra nave commeciale per andare a fare quella missione a 12 settori di distanza? Pianifichiamo una scorta che la difenda o rivalutiamo la rotta.


Concordo pienamente.

Quote:
Stiamo esplorando a caso nei settori più pericolosi? Niente jump salvavita, sta a noi ricordarci che bisognerà anche trovare una via per tornare indietro.


Io ci mando il "caccino" da due soldi e, alla peggio, lo abbandono al suo tristo destino dicendogli... "Ok, ora torna indietro" ed io mi teletrasporto via.

Quote:
Vogliamo stare sempre a bordo della nostra ammiraglia? Ok, ma se il resto della flotta sarà attaccata dall'altra parte dell'universo dovremo farne a meno.


Ma perché limitarci ad avere UNA SOLA ammiraglia?!?!?! Tu dammi sto gioco poi vedi gli INCROCIATORI che ti piazzo in giro per l'universo! Very Happy

Quote:
Tra l'altro ricordiamoci sempre che c'è il trasporto internavale, quindi un modo per entrare nel cuore dell'azione c'è sempre, sta a noi aver pianificato il tutto per ritrovarsi con una nave decente ad affrontare la situazione.


Concordo in pieno.

Quote:
Il fatto che non lo utilizzi neanche l'IA a questo punto è necessario, e apre alle strategie descritte da Adam. Il problema in merito può essere una certa lentezza nelle risposte militari dell'IA, con il rischio che l'IA non sappia distribuire le flotte e che di fronte ad un attacco pesante a un settore reagisca con troppo ritardo.


Questo potrebbe essere un problema come anche un vantaggio tattico da sfruttare! Mando i miei caccini-da-due-soldi a vedere com'è la situazione e, se intravedo un'opportunità tattica... all'assaltooooooooooooo! Very Happy


Nota: Concordo con tutto. Ho solo voluto far notare che, con questo nuovo sistema, si aprono molte altre possibilità!

Edit: Grazie Juggy per la segnalazione. CBJ è diventato il mio mito.

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Lucateo
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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 19:17    Post subject: Reply with quote Print

Ho appena realizzato che le principali critiche mosse dagli utenti del forum internazionale per ora hanno riguardato Boron e Jumpdrive.

Vai che con il primo DLC avremo uno scienziato Boron da aiutare a ricostruire una tecnologia perduta Laughing


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Juggernaut93



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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 19:18    Post subject: Reply with quote Print

Lucateo wrote:
Vai che con il primo DLC avremo uno scienziato Boron da aiutare a ricostruire una tecnologia perduta Laughing

E 1 trilione di microchip da consegnare...


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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 21:01    Post subject: Reply with quote Print

Senza Jumpdrive diventa EVE dove per cambiare sistema occorre usare apposite stazioni (i portali per noi). X aveva il suo fascino nel riuscire a saltare da un settore all'altro, settore di cui non si sapeva nulla della sua posizione reale nell'universo, e il gameplay di tutta la trilogia è fortemente Jumpdrive-centrico: si parte da un Jumpdrive fallimentare che porta il giocatore nella rete di portali, per passare alla ricerca di tecnologia Xenon per ricostruire questo dispositivo, all'avere un'invasione aliena da sistemi non collegati da portali, e mi fermo a X2. È tutto profondamente JD-centrico.

Per pugnalarvi al cuore, tutte le nostre Home Made BBS le possiamo archiviare dato che in X4 non si potrà fare niente di quello che abbiamo pensato lì Sad

È una mossa coraggiosa, ma non so se piacerà alla fanbase più attempata. Quella nuova sarà ovviamente poca perché i casualoni giocano solo i primi due giorni e poi reclamano Shocked


Tanto con il primo DLC lo rimettono come lo hanno rimesso in XR Smile

Lucateo wrote:
Ho appena realizzato che le principali critiche mosse dagli utenti del forum internazionale per ora hanno riguardato Boron e Jumpdrive.


...e il dover scendere sulle stazioni.
...e l'usare il motore di XR, anche se modificato.
...e sull'esistenza delle ipervie.
...e sulla mancanza delle BBS.

Sì, gli utenti del forum inglese sono dei grandi criticoni Razz


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vagappc





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PostPosted: Thu, 28. Sep 17, 21:14    Post subject: Reply with quote Print

Ma prima di preoccuparsi dell'assenza del Jumpdrive bisognerebbe vedere com'è il gioco in generale, come passa il tempo durante il volo e se esistono metodi alternativi a salvare le nostre navi in pericolo.

Motore di XR è scritto bene, anzi fu pensato per resistere nel tempo non solo per XR. Poi avrà sicuramente delle migliorie. Spero solo che le navi smettano di rimbalzare.

Mentre riguardo alle ipervie, sono d'accordo con la critica.
Non hanno senso e tolgono completamente il senso di viaggiare nello spazio.
Anzi toglierei le astonavi-automobili che volano senza senso.
Con le energie che impiegano a disegnare tutti i modelli, potrebbero disegnare due stanze in più dentro le carrier.

Scendere sulle stazioni è corretto in termini di realismo. Basta che trovino un modo per rendere interessante il soggiorno senza dover cercare le droghe dentro i tombini o le tute spaziali nelle scatolette di tonno.

Mentre per le BBS concordo, anzi aggiungo la lotteria, le richieste di passaggi, missioni, ecc.
Sarebbe carino una postazione BBS sulle stazioni in alternativa recuperare tutto parlando con la gente.


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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 00:03    Post subject: Reply with quote Print

Ecco e te pareva che la egosoft non facesse una caxxata! ed infatti mi sembrava strano che non ne avesse fatta ancora una... ma cavolo proprio con il jumpdrive?! evidentemente rebirth ancora non li ha insegnato nulla... non si smentiscono mai Evil or Very Mad

va beh tanto scommetto che poi lo rimetteranno più avanti in qualche aggiornamento oppure in qualche dlc... proprio come in rebirth. Roba da barzelletta. Rolling Eyes

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MEDALMEDALMEDAL

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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 00:44    Post subject: Re: No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, è una cosa fichissima!) Reply with quote Print

ADAM79 wrote:
Spazio... ultima frontiera... questi sono i viaggi della nave stellare Egosoft, la sua missione è quella di esplorare strani nuovi modi di gameplay, per arrivare a livelli di fichezza che nessuno ha mai raggiunto prima....

Bene bene bene.... questa è proprio la classica "cosuccia" che passa in sordina ma che stravolge tutto. Già vi vedo li che fate la facce musone "noooo ma come si fa senza JD!!"... e invece no! Questo, unito al nuovo sistema di Teletrasporto, comporterà "solamente" che dovremo DAVVERO colonizzare lo spazio!

Vado a spiegare:

Per difendere le nostre frontiere dovremo costruire stazioni di produzione ai quattro angoli dell'universo e pianificare lo spostamento delle flotte pensando ad avamposti, retroguardia e rifornimenti! No dico... ma vi rendete conto di che figata è?!?!?!

Dunque, riinalmente le fasi di gioco avanzato avranno un senso! Avrà senso diventare megaproduttori di navi da guerra, caccia e quant'altro!

Senza contare che hanno detto che "Neanche l'IA potrà utilizzare il JD"! Anche le flotte d'invasione dell'IA dovranno spostarsi in massa attraverso "rotte" ben definite e, ovviamente, questo cosa comporta? POSTI DI BLOCCO ragazzi!!! Zone dello spazio che diventeranno CRUCIALI per difendere i settori che si troveranno all'interno di uno spazio raggiungibile solamente attraversando quelle zone!!

Non so voi... mai già intravedo scontri di flotte che vanno oltre l'epico!



Io sono un giocatore che ha iniziato con X3 TC 3.2 (quindi completo) come prima esperienza di un titolo X. Quando giocai per la prima volta: a) non sapevo quanto fosse grande la mappa, b) sapevo a malapena guidare la nave, c) avevo solo alcune spiegazioni riguardo l'interfaccia date dall'amico che me lo fece conoscere , d) non facevo uso di aiuti sul web...

Mentre giocavo fondamentalmente avevo paura dell'ignoto!
Il tempo impiegato per entrare in possesso del Jumpdrive "dai boron in basso a destra" fu smisurato (credo almeno 100 ore).
Era il primo start TERRAN.

Dunque riflettendo bene su X4 mi rendo conto che la Egosoft voglia riproporre questa storta di "timore ad andare in giro" rivalutata all'ennerima potenza. Ci troveremo ad affrontare situazioni di avanscoperta completamente diverse, proprio come un RTS... Posti in cui NON potrai passare come ha detto ADAM (e quindi richiderà FLOTTA), zone di minaggio assurde piene zeppe di pirati (EVE), ecc ecc...
In chat twitch è stato nominato HOMEWORLD...
Ebbene si... Sembra proprio che X4 sarà una fusione di X3+EVE+HM+ED+GTA. In questo modo l'assenza di JD va benissimo, visto che nello stesso tempo in cui lo trovavi su X3 da "gioco totalmente sconosciuto", su X4 si trasformerà in "ricerca del teletrasporto completa" e in pratica si avrà lo stesso effetto.
Avevo anche detto che non aveva senso toglierlo sulle capital MA, come homeworld insegna, le capital sono in grado di "jumpare in sector", che su X4 vuol dire "boost in sector" come avveniva su XR.

Se quindi il gioco prenderà questo tipo di piega RTS, avranno già studiato tutto un lavoro sotto che lo renderà veramente "unico", sarà una KILLER APP.

Onestamente al momento non voglio criticare niente perchè c'è tanta roba, ma poca forma finale (e per forma intendo puro gameplay).

Aspetto fiducioso nuovi video che mi facciano vedere altre capital vomita-caccia e poi vedrò Very Happy Very Happy Very Happy


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CPU: Core i7 6700k @ 4.0Ghz - Mobo: MSI Z170A-G43 PLUS - RAM: 4x4GB Cricial Ballistix Sport DDR4 2400Mhz - GPU: Zotac nVidia GTX970 4GB GDDR5 - SSD: Samsung 840 Pro 256GB – HDD WD Caviar Black 1TB – HDD WD Caviar Blue 1TB – HDD WD Caviar Black 2TB - Alimentatore: Enermax Liberty 620w - Case: iTek Iron Soldier - Monitor: 24” Asus VS247NR - Windows 10 Pro 64-Bit - Tastiera: Logitech G15 – Mouse: Red Dragon Perdition
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MEDALMEDALMEDAL

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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 01:05    Post subject: Re: No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, è una cosa fichissima!) Reply with quote Print

-=SiR KiLLaLoT=- wrote:
Dunque riflettendo bene su X4 mi rendo conto che la Egosoft voglia riproporre questa storta di "timore ad andare in giro" rivalutata all'ennerima potenza. Ci troveremo ad affrontare situazioni di avanscoperta completamente diverse, proprio come un RTS... Posti in cui NON potrai passare come ha detto ADAM (e quindi richiderà FLOTTA), zone di minaggio assurde piene zeppe di pirati (EVE), ecc ecc...
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Ebbene si... Sembra proprio che X4 sarà una fusione di X3+EVE+HM+ED+GTA. In questo modo l'assenza di JD va benissimo, visto che nello stesso tempo in cui lo trovavi su X3 da "gioco totalmente sconosciuto", su X4 si trasformerà in "ricerca del teletrasporto completa" e in pratica si avrà lo stesso effetto.
Avevo anche detto che non aveva senso toglierlo sulle capital MA, come homeworld insegna, le capital sono in grado di "jumpare in sector", che su X4 vuol dire "boost in sector" come avveniva su XR.


Tutto questo però è artificiale: tu avevi paura dell'ignoto perché non sapevi nulla del gioco ed era la prima volta che giocavi. Più che paura è l'emozione della novità quella che ti assaliva: scoprire cose nuove, vedere nuovi luoghi, non riuscire a capire se quella nave così grossa è armata o un semplice cargo. È molto emozionante Wink

Ora, invece, hanno semplicemente deciso di non includere una caratteristica presente fino al capitolo precedente, "obbligando tutti a giocare ad EVE": se comparate con la serie di X, un qualsiasi gioco di X senza Jumpdrive - cioè la possibilità di saltare da un sistema ad un altro non adiacente - ha le stesse identiche meccaniche di EVE con oggetti di forma differente.

Chiamare in causa motivi di gameplay per giustificare una rimozione di una caratteristica già implementata, quindi funzionante anche a livello di gameplay, in un capitolo precedente, è per me un controsenso. Le scelte di design influenzano il gameplay e qui si è scelto di non avere il Jumpdrive. Semplicemente. Avrei preferito una motivazione tecnica, o una scusa pratica derivante dal motore grafico piuttosto che chiudersi nella bolla del "abbiamo scelto così" Sad

So che la mia è una posizione un po' forte e sicuramente a qualcuno (ADAM) non piacerà, ma per giocare ad EVE mi basta rispolverare il mio vecchio account.


Possibile che alla Egosoft percorrono sempre di corsa la direzione giusta, e appena la strada costeggia un burrone ci saltano dentro? Headbang


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MEDALMEDALMEDAL

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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 01:24    Post subject: Re: No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, è una cosa fichissima!) Reply with quote Print

-Dna- wrote:
Tutto questo però è artificiale: tu avevi paura dell'ignoto perché non sapevi nulla del gioco ed era la prima volta che giocavi. Più che paura è l'emozione della novità quella che ti assaliva: scoprire cose nuove, vedere nuovi luoghi, non riuscire a capire se quella nave così grossa è armata o un semplice cargo. È molto emozionante Wink


Beh se di X4 non "sapremo nulla" a livello di profondità, credo che l'effetto sarà molto simile no? Per questo odio gli early access ;P

-Dna- wrote:
Ora, invece, hanno semplicemente deciso di non includere una caratteristica presente fino al capitolo precedente, "obbligando tutti a giocare ad EVE": se comparate con la serie di X, un qualsiasi gioco di X senza Jumpdrive - cioè la possibilità di saltare da un sistema ad un altro non adiacente - ha le stesse identiche meccaniche di EVE con oggetti di forma differente.

Chiamare in causa motivi di gameplay per giustificare una rimozione di una caratteristica già implementata, quindi funzionante anche a livello di gameplay, in un capitolo precedente, è per me un controsenso. Le scelte di design influenzano il gameplay e qui si è scelto di non avere il Jumpdrive. Semplicemente. Avrei preferito una motivazione tecnica, o una scusa pratica derivante dal motore grafico piuttosto che chiudersi nella bolla del "abbiamo scelto così" Sad

So che la mia è una posizione un po' forte e sicuramente a qualcuno (ADAM) non piacerà, ma per giocare ad EVE mi basta rispolverare il mio vecchio account.


Possibile che alla Egosoft percorrono sempre di corsa la direzione giusta, e appena la strada costeggia un burrone ci saltano dentro? Headbang


Beh ti dirò... Anch'io ieri sostenevo la tua stessa tesi e in realtà ammetto che la mancanza di JD sia qualcosa di grave (se visto come caratteristica di X) e ti do pienamente ragione, ma proviamo a darci NOI la spiegazione tecnica e vediamola un attimo da un altro punto di vista...

Il JD nella storia di X è una tecnologia alquanto "elevata" perchè se prendiamo come base la storia dell'enciclopedia, dove questo tipo di tecnologia era accessibile a razze di "quarto livello", mentre il "quinto" erano praticamente i portali, ci si rende conto che magari si era "esagerato" come "teconologia terran". E' vero che ha causato praticamente l'inizio di tutto, ma è anche vero che poteva anche rimanere "abbastanza esclusiva" invece di distribuirla in tutto l'universo del commowealth. Quindi diciamo che dal punto di vista "storico" possiamo dare la colpa dell'errore a X3 (seppur come gameplay era fondamentale).

Visto è considerato che X4 deve essere un'evoluzione totale anche dal punto di vista "storico", possiamo anche accettare la NON presenza del JD e attendere il risvolto della medaglia.

Tanto se la cosa non piacerà, la critica sarà dura e saranno costretti a reintrodurlo abbastanza velocemente...
(Secondo me hanno già previsto una predisposizione anche per QUESTA opzione, come per il JD di Rebirth Wink ).


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nadyir





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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 03:34    Post subject: Re: No Jump Drive in X4... (non vi sbagliate, è una cosa fichissima!) Reply with quote Print

-Dna- wrote:
-=SiR KiLLaLoT=- wrote:
Dunque riflettendo bene su X4 mi rendo conto che la Egosoft voglia riproporre questa storta di "timore ad andare in giro" rivalutata all'ennerima potenza. Ci troveremo ad affrontare situazioni di avanscoperta completamente diverse, proprio come un RTS... Posti in cui NON potrai passare come ha detto ADAM (e quindi richiderà FLOTTA), zone di minaggio assurde piene zeppe di pirati (EVE), ecc ecc...
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Ebbene si... Sembra proprio che X4 sarà una fusione di X3+EVE+HM+ED+GTA. In questo modo l'assenza di JD va benissimo, visto che nello stesso tempo in cui lo trovavi su X3 da "gioco totalmente sconosciuto", su X4 si trasformerà in "ricerca del teletrasporto completa" e in pratica si avrà lo stesso effetto.
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Ora, invece, hanno semplicemente deciso di non includere una caratteristica presente fino al capitolo precedente, "obbligando tutti a giocare ad EVE": se comparate con la serie di X, un qualsiasi gioco di X senza Jumpdrive - cioè la possibilità di saltare da un sistema ad un altro non adiacente - ha le stesse identiche meccaniche di EVE con oggetti di forma differente.

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So che la mia è una posizione un po' forte e sicuramente a qualcuno (ADAM) non piacerà, ma per giocare ad EVE mi basta rispolverare il mio vecchio account.


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perfettamente daccordo! ed aggiungo anche se proprio avessero voluto un universo alla EVE (o giù di li) anzichè eliminare a priori il jumpdrive avessero fatto in modo che quest'ultimo fosse stato più difficile ottenerlo, secondo me ci stava tutto!! in questo modo chi lo voleva si sorbiva tutta la difficile trafila per ottenerlo (tipo Xenon Hub), chi invece non era interessato, poteva rinunciarci e fare altro, ha molto più senso in questo modo ed avrebbe fatto felice praticamente tutti.

Inoltre come cavolo si fa a togliere una features così importante? In effetti stravolge completamente il gameplay... poteva avere un senso in rebirth visto che non era X4 e che quindi cercava di svilupparsi verso altri percorsi ma X4 è il seguito dei vecchi X e quindi non puoi togliergli un pezzo fondamentale. Cavolo alla fine pure in rebirth l'hanno dovuto mettere!!

bho io proprio non li capisco, ancora una volta si danno l'ennesima zappa sui piedi Mad

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Andy392





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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 07:07    Post subject: Reply with quote Print

Ma il teletrasporto in cosa consiste? Ho solo capito che può essere potenziato man mano.


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MEDALMEDALMEDAL

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PostPosted: Fri, 29. Sep 17, 09:04    Post subject: Reply with quote Print

Andy392 wrote:
Ma il teletrasporto in cosa consiste? Ho solo capito che può essere potenziato man mano.


Su wikipedia qualcuno wrote:
Per teletrasporto si intende il processo di trasporto istantaneo della materia attraverso lo spazio da un luogo all'altro.


Praticamente, si apre la mappa, si sceglie una nave (o una stazione secondo l'ultimo stream) e ci si trasporta istantaneamente lì. Sempre premesso che la distanza dall'oggetto lo permetta.

In termini della trilogia di X, è un trasporto internavale intra-settore.


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