Polskie autostrady

Dyskusja na tematy nie powiązane z x-grami

Moderators: Alan Phipps, Moderatorzy polskiego forum

User avatar
klarix
Moderator (Polski)
Moderator (Polski)
Posts: 665
Joined: Wed, 6. Nov 02, 21:31

Polskie autostrady

Post by klarix » Fri, 4. Oct 13, 10:18

Wróciłem wczoraj z krótkiej wycieczki przez pól Polski. Te nowe autostrady są rewelacyjne. Z Frankfurtu (n.M.) do Tarnowa w 10 godzin (z postojami). Nie do porównania z tą mozolną jazdą przed wielu laty. Im bardziej na wschód, tym surowiej drogi wyglądają i zajazdy i stacje benzynowe są dopiero budowane, ale widziałem, że się nad tym pracuje.

klarix Image

User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 12:44

Post by ergo » Fri, 4. Oct 13, 16:54

Faktycznie jest lepiej, z Krakowa w zasadzie juz wszedzie na zachod i poludnie w wazniejsze miejsca da sie dojechac autostradami. Natomiast na podkarpaciu (poludniowy wschod, bieszczady) jest w zasadzie tak samo jak 20 lat temu :)

Ale, wazne ze cos sie dzieje :)

bufi
Posts: 1313
Joined: Thu, 4. Dec 03, 00:49

Re: Polskie autostrady

Post by bufi » Fri, 4. Oct 13, 17:25

Pozostałość po Euro2012 ;)

P.

User avatar
Sorkvild
Posts: 2783
Joined: Thu, 8. Jun 06, 14:07

Post by Sorkvild » Fri, 4. Oct 13, 19:46

Czas podrozy niewatpliwie sie skrocil i stal sie bardziej komfortowy, tylko nietstety za mozliwosc jazdy po tych pieknych drogach musimy w wielu przypadkach placic myto, musimy placic za drogi ktore zostaly zbudowane za nasze pieniadze z podatkow.
A skoro mowa o zajadach... to wcale nie jest jak powinno byc. Jedynymi miejscami sa stacje beznynowe z bistro i nieduzym parkingiem (najczesciej z jednej strony autostrady).

Takich zajazdow jak w RFN, Holandii czy Anglii, z zajebistymi parkingami, hotelem, restauracjami i siecami sklepow - na prozno szukac.

Takie "zajazdy" mam na mysli

http://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_service_area
http://farm5.staticflickr.com/4127/5087 ... 2c14_z.jpg
http://www.careysplc.co.uk/sites/defaul ... 0case2.jpg
http://d193ppza2qrruo.cloudfront.net/pr ... he-air.jpg
Elite Dangerous| I survived the Dragon Incident ... then I took an arrow to the knee
We want the Boron back!

User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 12:44

Post by ergo » Fri, 4. Oct 13, 20:46

Sorkvild spokojnie, jeszcze kilka lat - na zachodzie Polski zaczyna się coś pojawiać, a na A4 na odcinku Kraków - Tarnów parę takich się buduje - może nie od razu hotele i galerie ale niedługo będzie można zatankować i zjeść ;)

User avatar
klarix
Moderator (Polski)
Moderator (Polski)
Posts: 665
Joined: Wed, 6. Nov 02, 21:31

Post by klarix » Fri, 4. Oct 13, 21:04

Sorkvild wrote:[...]musimy placic za drogi ktore zostaly zbudowane za nasze pieniadze z podatkow.
Czytałem gdzieś, że budowane było/jest przede wszystkim za pieniądze z EU.

klarix Image

User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 12:44

Post by ergo » Fri, 4. Oct 13, 22:58

klarix wrote: Czytałem gdzieś, że budowane było/jest przede wszystkim za pieniądze z EU.
Tak i nie:
- w przypadku dotacji unijnej, raczej nigdy to nie jest 100% a kwota miedzy 30 a 70%, reszte trzeba doplacic samemu
- Polska tak jak wszystkie kraje stowarzyszone sklada sie na budzet unii, chociaz faktycznie na razie Polska wiecej srodków otrzymuje niż wpłaca - oficjalnie dostajemy ~ok 5 euro za kazde 1 euro ktore wplacimy (w 2011 roku dostalismy ponad 14,4M euro a wplacilismy 3,2M euro)
- ALE - dochodza koszty obslugi
- oplat rolnych
- oplaty z tytułu cla
- obsluga VAT wewnatrz-wspolnotowego
- koszty biurokracji - instytucje zarzadzajace, posredniczace i wdrażające, certyfikujace, audytowe, platnicze, zajmujace sie przygotowaniem i obsluga wnioskow, informatyczne,
- wewnatrz krajowe dofinansowanie i prefinansowanie (inwestycje wymagane wczesniej, zwiazane z mozliwoscia podjecia projektu w gminie/miescie)

Tak naprawdę nikt nie wie ile w gruncie rzeczy wynoszą koszty dodatkowe, ale według niektórych radykalnych wyliczeń (nieco skrajne opinie) , koszty obsługi każdego otrzymanego euro z uni wynoszą od 80-115% tego euro.

Czyli w zasadzie z czysto ekonomicznego punktu widzenia, nasze uczestnictwo w uni ( nie patrzac na dodatkowe zystki w postaci otwartych granic czy wartosci dodanej ogolnie) prawie sie nie oplaca lub w ogole sie nie oplaca - gdybysmy mieli sprawny rzad i samorzady, te same lub podobne inwestycje moglibysmy wykonac prawdopodobnie taniej uzywajac wewnetrznego obiegu pieniadza.

Co zatem daje nam unia ? ano po prostu poszczegolne kraje, same z siebie bez zobowiazan miedzynarodowych nie bylyby w stanie podjac wysilku zaplanowania i wykonania wszystkich inwestycji, bo rzady maja tendencje do przejadania PKB na cele socjalne (u nas ZUS, renty , emerytury, swiadczenia dla gornikow itp) - czyli wlasciwie placimy za to ze w ogole podejmujemy sie robic to wszystko i ze jakos sie organizujemy na plaszczyznie miedzynarodowej (europejskiej).

:)

User avatar
Stalovy
Posts: 2331
Joined: Fri, 9. Jul 04, 08:13

Post by Stalovy » Sat, 5. Oct 13, 23:39

Jones Abrahams pewnie mógłby dorzucić 3 grosze do tematu :)
.
.
.
Gdyby jeszcze zaglądał na forum :P
سمَـَّوُوُحخ ̷̴̐خ ̷̴̐خ ̷̴̐خ امارتيخ ̷̴̐خ

Sauron11
Posts: 6171
Joined: Wed, 6. Nov 02, 21:31

Post by Sauron11 » Sun, 6. Oct 13, 15:17

Jones na pewno ...
ale ergo trafnie podsumował nasze korzyści z członkostwa w UE ;).

A ironią losu jest, że najpotężniejszy kraj członkowski Unii, kiedyś największy przegrany na arenie światowej, który niemal doszczętnie zniszczył nasz kraj mordując kwiat polskiego społeczeństwa, dziś najwięcej łoży na nasz rozwój. I bynajmniej nie dlatego, że chce nam cokolwiek oddać za lata krzywd i cierpienia...
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.

User avatar
Sorkvild
Posts: 2783
Joined: Thu, 8. Jun 06, 14:07

Post by Sorkvild » Sun, 6. Oct 13, 16:11

Gdyby Niemcy Zachodnie byly pod opieka sowiecka przez te 50 lat to wowczas dzis mielibysmy rownorzednego partnera :D
Elite Dangerous| I survived the Dragon Incident ... then I took an arrow to the knee
We want the Boron back!

User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 12:44

Post by ergo » Sun, 6. Oct 13, 23:18

Niemcy Zachodnie przyjely po wojnie Plan Marshalla co pozwolilo odbudowac i postawic na nogi kraj.

Sauron - co do krzywd - bylbym daleki od genralizowania.
Niemcy tak samo jak Polacy i kazdy inny naród nie jest w 100% jednolity - zbrodniarzami byli członkowie NSDAP i pożniejszej III rzeszy , nie można przypinać etykietki całemu narodowi. Czy to ze wielu Polakow w latach 80 kradlo auta w eurpie zachodniej czyni zlodziejem Ciebie i Twoja rodzine - chyba nie ?
Tak samo Rosjanie, cóż winien jest jest zbrodni armii czerwonej człowiek który całe życie mieszkał w swojej wiosce na Uralu. Polacy również nie byli świętymi wśród narodów, wśród nas było wielu kolaborantów a to co robiła UPA w bieszczadach - a potem akcja Wisła - też nie wydarzyło się bez powodu.
Zastanaawiales sie kiedys, na ile to czego uczyli cie w szkole bylo prawda, a na ile sprawna propaganda ? - moze warto przekonac sie samemu ?

1 - Proponuję wyłączyć telewizor i radio, i poczytać trochę książek na temat historii 20 wieku z różnych źródeł i wyrobić sobie własne zdanie zamiast słuchać papki podawanej przez propagandę, czy to lewicową, post-liberalna , czy narodowo-prawicową (partie przypiszcie sobie sami)- bo żadna z nich nie jest w 100% prawdziwa.

2 - Warto pojeżdzić po świecie. Odwiedziłem większość krajów europy zachodniej , odwiedziłem też afrykę ,bliski wschód i rosje. Warto uświadomić sobie że problemy którymi żyje europa , te z pierwszej polowy 20 wieku maja znaczenie dla jedynie kilkudziesieciu milionow ludzi, a swiat zyje teraz zupelnie innymi problemami i na tym warto sie koncentrowac. Dodatkowo, warto uswiadomic sobie, ze nie ma podzialu "my" i "oni". Przecietny Kowalski , tu w Warszawie, czy w Berlinie, czy w Moskwie jest z grubsza taki sam: ma rodzine, chodzi do pracy, chce miec mieszkanie, chce zarobic na swoje utrzymanie i zyc sobie spokojnie. To co przebija sie do mediow jako poglady calego spoleczenstwa to zwykle nosne hasla kilku oszolomow podchwycone przez media :)

User avatar
Sorkvild
Posts: 2783
Joined: Thu, 8. Jun 06, 14:07

Post by Sorkvild » Mon, 7. Oct 13, 10:26

Wjeżdżamy do Polski, a tu las fotoradarów i policyjnych kontroli"

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /131009947


Ps. Piszcie w temacie drog
Elite Dangerous| I survived the Dragon Incident ... then I took an arrow to the knee
We want the Boron back!

Sauron11
Posts: 6171
Joined: Wed, 6. Nov 02, 21:31

Post by Sauron11 » Mon, 7. Oct 13, 20:15

Receptą na fotoradary jest przesiąść się na motocykl - z przodu nie ma rejestracji ;).

Btw ergo, oglądam często TVP Historia, bardzo mądry kanał tematyczny z rzetelnym przekazem historycznym. Moja żona uczy w liceum historii więc jest w stanie te informacje zweryfikować. I nie muszę zwiedzić całego świata, żeby wiedzieć co się w nim wyrabia. I nie wszystkie media kłamią :).
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.

User avatar
ergo
Posts: 1109
Joined: Fri, 26. Mar 04, 12:44

Post by ergo » Wed, 9. Oct 13, 09:04

Sauron11 wrote: Btw ergo, oglądam często TVP Historia, bardzo mądry kanał tematyczny z rzetelnym przekazem historycznym. Moja żona uczy w liceum historii więc jest w stanie te informacje zweryfikować. I nie muszę zwiedzić całego świata, żeby wiedzieć co się w nim wyrabia. I nie wszystkie media kłamią :).
OK - masz prawo tak uważac . A jednak prawdziwie mądry człowiek dopuszcza możliwość tego, że może się mylić ... :wink:

Sauron11
Posts: 6171
Joined: Wed, 6. Nov 02, 21:31

Post by Sauron11 » Wed, 9. Oct 13, 21:53

Dopuszczam możliwość, że mogę się mylić. Mylić się jest rzeczą ludzką. Stwierdziwszy to od razu poczułem się mądrzejszy :roll: .
I used to be a moderator like you, until I took an arrow to the knee.
Core i5-3570_3,4 GHz, 8GB 1600MHz, Asus GTX660TiOC 2GB, Audigy, Iiyama B2776HDS.

Post Reply

Return to “Polskie / Polish Off Topic”