[X3TC / AP?] Facciamo soldi con la vendita delle navi

[Giulisk8]

(nota: i seguenti test son stati eseguiti con TC, ma potenzialmente le meccaniche di gioco potrebbero permetterne il funzionamento anche su AP. Inoltre, come sempre, se gia' sapevate queste cose, beh.. perche' non ce le avete dette? EH??)

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Ho effettuato alcuni veloci test comparativi per verificare una cosetta che avevo leggiucchiato, e sono giunto ad un interessante risultato che contribuisce a sfatare una convinzione radicata:

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Vendendo una nave ai cantieri, ci pagano gli upgrade INSTALLATI nella nave a prezzo medio, ma qualsiasi altra merce contenuta in essa (inclusi gli upgrade non installabili nella nave, ad esempio uno scudo da 2giga su un kestrel) A PREZZO MINIMO.
*********************
(Piu' sotto potrete leggere i valori di questi test)

Ma veniamo alla ragion d'essere di questo post.
Ho constatato che nelle missioni di CONSEGNA NAVE (quelle in cui pagano un fisso PIU' il valore della nave) ci si puo' fare un sacco di soldi IN PIU' se la riempiamo fino all'orlo della merce piu' preziosa che questa possa trasportare (in base al volume, S M L XL e alla capacita' della stiva).
Si', perche' tutta la merce che riusciamo a infilare dentro la nave andra' ad aumentarne il valore, al contrario di qualsiasi upgrade.
E inoltre, la merce che ci infiliamo verra' pagata molto piu' del suo stesso prezzo MEDIO (non minimo, come invece fa il cantiere! Medio ! E anche di piu')

Si', avete letto bene, e ve lo ripeto qui bello leggibile:


Per fare soldi con le missioni di consegna nave, dovete comprare una nave in versione S e senza aggiungerci alcun software o upgrade di stiva/velocita'/sterzo, (o usarne una catturata, se siete fortunati ad averla) e infilarci dentro quanta piu' merce del tipo piu' prezioso che possa trasportare in base al suo volume di cargo (tipo S, M, L, XL): Nividium, Microchip, Spaceweed, quello che vi capita sottomano.


Bisogna pero' tenere in considerazione questi punti:

1) La nave non deve essere aggiornata in alcun modo (ogni aggiornamento stranamente la deprezza)
2) Non bisogna nemmeno aumentarne la capienza della stiva per infilarci dentro piu' merce.
3) La missione deve offrire una ricompensa FISSA PIU' IL VALORE DELLA NAVE. (Le missioni di riporto nave abbandonata o rubata offrono solo un fisso).
Inoltre, come fatto notare da GARGA POTTER, anche la missione della trama Goner in cui bisogna procurare 3 TS Argon non consente guadagni aggiuntivi con questo trucchetto.
4) Sembrerebbe che gli aggiornamenti non supportabili dalla nave (armi, scudi, forse anche missili) non vengano considerati come "merce"
(Per questo occorrerebbe una verifica sui missili o sulle armi, io ho provato solo aggiungendo nella stiva uno scudo da 25MJ, non supportato dal M4 che stavo consegnando)

Come leggerete nei risultati di questo mio mini test il valore della nave venduta aumenta di un bel po'.
Attenzione, perche' a seguito di TEST effettuati da Juggernaut, la reputazione con la razza ed il proprio rango commerciale non influiscono in alcun modo sul valore che verra' attribuito alla nave. Ma non e' questa la parte che ci interessa.


C'e' anche un'altra cosa da considerare!
Questo e' il metodo migliore per massimizzare i guadagni vendendo il Nividio (ovvio, sulle navi che possono caricarlo). Molto meglio che venderlo a prezzo medio a quelle pochissime stazioni che ne comprano 2-5 pezzi (corporazioni, e in AP qualcuna in piu'), e STRA-meglio rispetto al venderlo al prezzo MINIMO presso i cantieri, col giochino del vendi-il-TS-carretta.

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Ecco a voi le cifre, per chiarire meglio il concetto:

Mio status attuale: Master Economist (commercio rank 20), Teladi Company Director (max reputazione con la razza per la missione)
(ininfluenti per determinare l'ammontare della ricompensa della nave - test by Juggernaut)

Nave sottoposta a test (la missione richiedeva un M4 Teladi):
- Teladi M4 Buzzard S (versione base, liscia, con solamente 1 scudo 1MJ) acquistato al cantiere di PTNI

Valori di vendita AL CANTIERE

Valore vendita a VUOTO : 304.533 cr
(appena comprato, rivenduto)

Valore vendita con 1 scudo 25MJ nella stiva: 379.092 cr
(Lo scudo NON SUPPORTATO e' stato valutato come merce, e quindi al prezzo minimo: 74.599)

Valore vendita con 4 unita' spaceweed nella stiva: 308.145
4x spaceweed era il massimo che potevo infilare nella stiva base
(spaceweed : prezzo minimo 903, prezzo medio 2912)
I 4x spaceweed sono stati valutati a prezzo minimo: 4x 903 = 3.612 <-- la differenza tra questo esempio e quello "a VUOTO"


Valori di "vendita" ALLA MISSIONE DI CONSEGNA
--> Tenete presente che la ricompensa per la missione per tutti questi esempi e' di 236.511 cr (ho salvato prima della consegna e ho ogni volta modificato la nave per POI consegnarla) <--

Valore vendita a VUOTO: 586.839 (!!!)
Tolta la ricompensa di missione (236.511) la nave e' stata valutata 350.328 cr , molto di piu' rispetto a quanto la pagava il cantiere.
E' pur vero che l'ho pagata 434.306 cr per comprarla, ma per completare la missione l'avrei dovuto fare comunque, no? Se ne avete una gia' pronta, tanto meglio.. tutto guadagno. E comunque questo post illustra come massimizzare i guadagni per la vendita di una nave e soprattutto del Nividium.

Valore vendita con 1 scudo 25MJ (non supportato dalla nave): 586.839 (!!!)
(E' lo stesso prezzo della versione "VUOTA". E' molto strano. Ecco il motivo per cui accennavo di non caricare scudi, missili o armi per tentare di farli passare come merce...)

Valore vendita con 4x spaceweed: 684.187 !!!
Sempre togliendo la ricompensa della missione, la nave e' stata ora valutata 447.676 cr. Rispetto alla vendita A VUOTO i 4x spaceweed ne hanno aumentato il valore di 97.348 cr.
La cosa ancora da verificare e' se si tratti di un valore strettamente dipendente dal grado commerciale e dalla reputazione con la razza, pero' in ogni caso considerate che quei 4x spaceweed a prezzo MEDIO (non minimo come ai cantieri) sarebbero stati valutati 11.648. Una plusvalenza (ulteriore guadagno) di 86.000 crediti per la sola merce.


Avete visto? E' uno sproposito. Ora provate a pensare (o a testare, se siete fortunati) di trovare una missione in cui vi chiedono di consegnare una nave di cargo XL, e riempitela di Nividum. Altro che i 3 milioni che il cantiere ci pagherebbe per un mercury base zeppo di nividium venduto AL PREZZO MINIMO ! Pffffff !

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Ulteriori test per semplice curiosita', ma INTERESSANTI per i risultati che hanno riportato:

Buzzard M4 versione S con TUTTI gli upgrade & software acquistabili al cantiere PTNI (incluso mk3!)
Vendita A CANTIERE: 1.054.719
(vi ricordo che il cantiere paga al prezzo medio tutti gli upgrade e tutti i software che la nave puo' montare)

Vendita A MISSIONE: 1.255.819
(Togliendo il fisso della missione, la nave e' stata valutata 1.019.308. Meno che al cantiere ! Ulteriore conferma della necessita' di non aggiungere assolutamente nulla alla nave che si andra' a recapitare)

Aggiungendo 23x Spaceweed (tutte quelle che ci stavano nella stiva maxata in questo esempio): 1.322.795
(Anche qui togliendo il fisso della missione, la nave e' stata valutata 1.086.284, di cui si suppone 66.976 sia il valore delle 23 unita' di spaceweed. I conti non tornano).

Buzzard M4 Versione S VUOTO (quello della prova iniziale), ma con stiva maxata (spesa di circa 56000 crediti) e caricato di 23 spaceweed: 659.695
(Togliendo il fisso della missione, la nave e' stata valutata 423.184. Sembrerebbe quindi che l'ampliamento della stiva abbia svalutato enormemente la nave, visto che viene pagata MENO della
versione con sole 4 unita' di Spaceweed (684.187 contro gli attuali 659.695)

...e se siete arrivati a leggere tutto fino a qui, avete vinto un buono pasto di 300 cr valido presso qualsiasi bisteccheria cahoona. Oh, son piu' di 4 bistecche. Ce la farete a finirle?

PS: W i textwall

[Beloborodom]

Interessante, quindi fammi capire, non dobbiamo aggiungere nessun Potenziamento? solo merce?

[Juggernaut93]

Hai provato a completare più volte la stessa missione consegnando sempre la stessa nave? A volte Mr. Random agisce di soppiatto.. come per la reputazione derivante dalla distruzione di navi (che, come dimostrai io stesso qui, varia, almeno apparentemente, in maniera casuale intorno ad un valore prefissato).

EDIT: lo dico per il fatto della Canapa (Spaceweed) valutata in maniera diversa nei due casi

[Giulisk8]

Hai provato a completare più volte la stessa missione consegnando sempre la stessa nave? A volte Mr. Random agisce di soppiatto..

Non estensivamente, ma si'. M'e' capitato piu' volte di ricaricare e non ricordare a che punto del test ero (ah, la vecchiaia), e quindi ripetendo una vendita gia' effettuata (me ne accorgevo quando alt.tabbando vedevo lo stesso importo del tentativo precedente, e cosi' mi ricordavo che avrei dovuto tentare il successivo)

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E poi secondo me e' un discorso matematico... il grado e la reputazione sono dei moltiplicatori, per cui la MERCE all'interno subìsce un duplice incremento di valore proprio per questo motivo.

Ad ogni modo, se qualcun altro volesse provare appena gli capita sotto mano una missione del genere, anche su AP, basta salvare la partita prima della consegna, e fare due semplici test:
- consegna nave (e ci si scrive giu' il primo valore)
- ricarica partita, trasferisci qualsiasi tipo di merce a portata di mano (se ci si e' gia' attrezzati prima, molto meglio), consegna nave, e si calcola la differenza di ricompensa tra i due tentativi

Io oggi non ne ho trovate altre di missioni di consegna nave. Ho sbraitato e imprecato per un'ora per completare quel caXXo di sudoku della trama NewHome (maremma iala mostacciata!), e per il resto ho fatto tante missioni commerciali di corriere, missioni di assassinio, e qualche passettino avanti nella FinalFury. Mai trovata una missione di consegna nave FATTIBILE (me n'aveva data una a Heretic's End, "consegna un TP terrestre in 7 minuti". Seeee, non c'arrivera' mai!)

[Giulisk8]

Ecco il TEST per il Nividium. Ho trovato una missione di riconsegna TS Teladi.
Non avevo un carico PIENO di Nividium, pero' tanto per proporre la differenza...

Grado Economico: Industrialist
Rep Teladi: max
Ricompensa missione: 180.742

(Non ho avuto modo di verificare il valore nave a vuoto perche' non c'era sufficiente tempo per fare tutte le movimentazioni della merce)

Nella stiva: 327 unita' Nividium
(valore merce a prezzo minimo vs cantiere: 327*8.064=2.636.928 )
(valore merce a prezzo medio vs missione: 327*16.128=5.273.856)

Valore vendita a Cantiere: 2.822.964

Valore consegna a MISSIONE: 5.643.370

Se si toglie il valore del nividium (ai prezzi corretti, minimo per il cantiere, medio per la missione) salta fuori che il Teladi Vulture Tanker viene valutato 186.036 dal cantiere e 369.514 dalla missione.


Questo brevissimo esempio non supporta la presunta maggiorazione del valore merce in base alla propria reputazione (BEH, come detto ero di fretta, poco tempo per la riconsegna, e devo pure far notare che ho maxato velocita' e sterzo al TS, che senno' non c'arrivava in tempo... cosa che lo ha deprezzato secondo le micro-teorie esposte nel post iniziale).

Nonetheless (ciònondimeno), e' un esempio di come vendere il Nividium.
C'avete fatto caso? Un carico (nemmeno pieno, se e' per quello) di nividio pagato il doppio rispetto a quanto pagava il cantiere (questo perche' il prezzo minimo del nividio e' la meta' del prezzo medio).

Immagino che con i microchip sia una "botta di vita" (volume e ingombro stiva: 2 S invece che 4XL del nividio)

[Juggernaut93]

Ho deciso di effettuare alcuni test anch'io (sapete che è la mia passione )

Dunque: missione di consegna di un TS Paranid in una stazione Paranid in un settore Paranid (:lol:). Tempo per la consegna: 24 minuti. Difficoltà: Facile. Ricompensa: 264.574 Cr. + Valore della Nave.

Ho consegnato in TUTTI i casi un Demeter Super Cargo XL ASSOLUTAMENTE VUOTO.

Code: Select all

| Rep. Paranid | Punt. commerciale | Pagam. Cantiere |  Pagam. Missione  |
|              |                   |                 |  Lordo  |  Netto  |
|    414466    |       688445      |      849710     | 1235082 |  969508 |
|     10000    |       688445      |      777385     | 1235082 |  969508 |
|    414466    |       319736      |      849710     | 1235082 |  969508 |

Conclusione: Né la reputazione presso i Paranid né quella commerciale influenzano il pagamento della missione PER LE NAVI VUOTE.

Ulteriori test in arrivo

[Giulisk8]

Che bello colorato ^_^

Fixo il post iniziale per quelli che si spigrano e non vogliono leggere tuuuuutti i post seguenti.

[Juggernaut93]

Stessa missione di prima. Testato 3 volte con la stessa nave (Demeter Super Cargo XL) completamente vuota aggiungendo ciascuna volta UNO SOLO dei tre potenziamenti:
- 2950 x Estensione della stiva
- 10 x Ottimizzazione manovrabilità
- 10 x Potenziamento del motore

Il test è stato ripetuto ottenendo gli stessi valori, escludendo così definitivamente l'ipotesi "random".

Tutti e 3 i casi sono stati testati con la reputazione Paranid a 414466 punti e con il punteggio commerciale a 688445 sebbene pare non influenzino la ricompensa della missione.

RISULTATI:

Code: Select all

| Potenziamento | Costo potenz. | Vendita al cantiere | Delta risp. nave vuota |      Compenso missione      |
|               |               |                     |                        |  Lordo  |  Netto  |  Diff.  |
| Estens. stiva |    1494175    |       2343885       |        +1494175        | 1400282 | 1134708 | +165200 |
| Ottim. manov. |       9110    |        858820       |           +9110        | 1235922 |  970348 |    +840 |
| Pot. motore   |      13690    |        863400       |          +13690        | 1236482 |  970908 |   +1400 |

CONCLUSIONE: il cantiere "rimborsa" COMPLETAMENTE le spese per i potenziamenti, la missione invece ne rimborsa un valore compreso tra il 9 e l'11% circa.

Di conseguenza, per potenziamenti molto costosi, quale l'estensione della stiva di un TS, il Cantiere paga MOLTO DI PIÙ della missione. In questo caso la nave viene valutata dal cantiere addirittura il 106,6% in più rispetto al valore netto pagato dalla missione!



Prossimamente nuovi test

[Juggernaut93]

Dunque, sono andato a controllare direttamente i file del Mission Director per svelare l'arcano. Questo è il punto in cui viene impostata la ricompensa TOTALE per la missione:

Code: Select all

<do_when value="{object.exists@L2M129.Ship}" exact="1">
                                  <set_value name="L2M129.Reward" exact="{object.cargo.value@L2M129.Ship}+{object.type.price@L2M129.Ship}+{value@L2M129.RewardCr}"/>
                                  <reward_player>
                                    <money exact="{value@L2M129.Reward}"/>
                                    <notoriety>
                                      <relation race="{value@L2M129.Ship Race}" exact="{reward.notoriety.{value@L2M129.Ship Race}@{value@L2M129.Difficulty}}"/>
                                    </notoriety>
                                  </reward_player>
                                  <incoming_message author="{actor.name@L2M129.Offer Actor}" text="{{value@L2M129.PageID},{value@L2M129.TextOffset}1}"/>
                                  <increment_statistic statistic="5170"/>
                                  <set_capturable object="L2M129.Ship" capturable="0"/>
                                  <set_actor_location actor="L2M129.Offer Actor" object="L2M129.Ship"/>
                                  <set_command object="L2M129.Ship" command="idle"/>
                                  <remove_objective cue="L2M129 Deliver Ship" status="complete"/>
                                </do_when>

Dunque la ricompensa totale è data da:

Code: Select all

{object.cargo.value@L2M129.Ship}+{object.type.price@L2M129.Ship}+{value@L2M129.RewardCr}

- value@L2M129.RewardCr è il valore di "base" della missione a cui vengono sommati:
- object.cargo.value@L2M129.Ship (definito come "Total average value of cargo carried by the specified object")
e
- object.type.price@L2M129.Ship (di cui non ho trovato alcuna definizione nel file director.html, ma dovrebbe essere il valore della nave vuota)

Ora bisogna solo capire come il Mission Director calcola il valore del cargo...

[Giulisk8]

Beh lo dice la tua stessa ricerca:

"Total average value of cargo carried by the specified object"

Somma di tutta la merce trasportata considerando il suo Valore Medio

no?

[Juggernaut93]

Beh lo dice la tua stessa ricerca:

"Total average value of cargo carried by the specified object"

Somma di tutta la merce trasportata considerando il suo Valore Medio

no?

Sì, ma rimane la questione dei potenziamenti. Vengono valutati troppo poco rispetto al loro valore effettivo.

[Giulisk8]

Per potenziamenti intendi "stiva, velocita' e turn rate"? O ci includi anche software, armi, scudi e missili?

E' peraltro strano che i software e i potenziamenti abbiano un prezzo minimo e uno massimo, invece che il solo prezzo medio. Che strana pensata, in fase di progettazione. Avrebbero alla peggio potuto semplicemente far si' che i tre prezzi, min med max, coincidessero. E invece no.

Eccomunque il sistema fatica anche a riconoscere quali dei potenziamenti / armi / scudi / missili di cui si parlava, facciano parte della "configurazione della nave" e quali altri invece debbano essere calcolati come "merce"
-.-

[Juggernaut93]

Per potenziamenti intendi "stiva, velocita' e turn rate"? O ci includi anche software, armi, scudi e missili?

E' peraltro strano che i software e i potenziamenti abbiano un prezzo minimo e uno massimo, invece che il solo prezzo medio. Che strana pensata, in fase di progettazione. Avrebbero alla peggio potuto semplicemente far si' che i tre prezzi, min med max, coincidessero. E invece no.

Eccomunque il sistema fatica anche a riconoscere quali dei potenziamenti / armi / scudi / missili di cui si parlava, facciano parte della "configurazione della nave" e quali altri invece debbano essere calcolati come "merce"
-.-

Intendevo stiva, velocità e manovrabilità. Comunque non si spiega neanche il fatto degli scudi che hai fatto vedere tu. Domani farò qualche test smanettando col Mission Director..

[Juggernaut93]

Dunque, test effettuato
Ad ogni iterazione è stato AGGIUNTO un oggetto o un potenziamento a quelli già precedentemente installati.
Questi sono i risultati:

Code: Select all

Nave: Demeter Super Cargo XL

|   Cargo (cumulativo)   | {object.type.price} | {object.cargo.value} | valore oggetto aggiunto |
| +10 x Potenz. motore   |       969508        |         1400         |           1400          |
|  +10 x Ott. manovr.    |       969508        |         2240         |            840          |
| +2950 x Estens. stiva  |       969508        |        167440        |          165200         |
|   +2 x Scudo 25 MJ*    |       969508        |        338840        |    171400 = 2x85700**   |
|   +2 x Scudo 25 MJ***  |       969508        |        510240        |    171400 = 2x85700**   |

*I 2 scudi da 25 MJ, sebbene compatibili, non sono stati installati (magie dello Script Editor :P)
**85700 è proprio il valore medio di uno scudo da 25 MJ
***Stavolta i 2 scudi sono stati installati insieme ai 2 precedenti

Questi valori, poi, effettivamente corrispondono alle ricompense della missione. Infatti, offrendo la nave con tutti questi oggetti al "datore di lavoro", questi ha pagato 1745322 = 265574 (compenso base della missione) + 969508 (valore della nave vuota) + 510240 (valore del cargo).

[Garga-Potter]

ATTENZIONE: non funziona nella trama Goner... Quando vengono richiesti i 3 TS, inutile riempirli di nividio prima della consegna perché verrà valutato 0!!!

[Giulisk8]

Accispuzza... Davvero? M'ero scordato quello step. Hai fatto benizzimo a precisarlo. Quasi quasi ce lo infilo da qualche parte nel post iniziale.

Creds to ya, man !